Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[CSI]

Toivottavasti joku nyt on kuitenkin heti signaalin tultua ymmärtänyt ilmoittaa hätäkeskukseen että siellä garmin lähettää signaalia ja todennäköisesti myös tarkkaa paikkatietoa sijainnistaan, vaikka luulisihan tuon tiedon melko nopeasti välittyvän hätäkeskukseen myös garminin oman järjestelmän kautta.

Sotket kumminkin tämän keissin täydellisesti (I trust you). Mutta kirjaan viimeisenä hätäsignaalina vielä faktan hippusen:

Garmin In-Reachin SOS PANIIK nappulaa ei edes pohjoisamurikalinen ingenjööri ole osannut suunnitella niin TYPERÄSTI kuin esität, että siitä menee reaaliaikainen paikkatieto OMAISILLE.

Kyllä jopa pöljinkin GARMIN ingenjöör osannee laittaa sen positiotiedon heidän paljonmainostettuun 24h x 365 hätäkeskukseensa, joka siellä jossain Amurikanmaassa päivistää ja apustusta hälytteeleepi.

Olisihan se hieno järjestelmä kun kuolevan viimeinen positio menisi reaaliajassa esim. äitylille tai sisarelle, joka sieläl tumput ristissä, kykenemättä tekemään mitään apustettavan hyväksi voisi reaaliajassa katsoa läheisensä menehtymistä!

Olisi hieno ominaisuus. Maksaisin ainakin 1000 e/h tuollaisesta.

[damfin]

Olisiko niin että Eva on lumivyöryn alle jäätyään vielä kyennyt painamaan garminin hätäpainiketta jolloin garmin on alkanut lähettämään signaalia joka on välittynyt ennalta asetettuihin numeroihin?

Ilmanmuuta. Noihan sen täytyy olla. Sieltä 50 cm lumen alta se varmastikin lähettää sigua sujuvasti. ER on varmaan sattunut olemaan selällään vielä?

Jos se lumi on noin kevyttä ollut, miksei ER vain noussut pystyyn sitten? ‍(☞ﾟヮﾟ)☞

No kerro sinä "viisaana" mistä tuo siskon mainitsema signaali on ollut peräisin, ja miksi jokin Evan laite on alkanut lähettää sitä juuri tuolloin?

50 cm lunta ei kyllä signaalin kulkua estä, ja Eva on voinut ehtiä painamaan garminin hätäpainiketta siinä vaiheessa kun on huomannut että nyt mennään lumivyöryn mukana. Eikä se nyt mahdottomuus olisi että kättä on pystynyt lumen alla vielä sen verran liikuttamaan että napin painaminen on onnistunut vaikka itseään ei ole saanut esiin nostettuakaan.

Et taida käytännön tai edes teorian asioista juuri mitään ymmärtää kun noin tyhmiä aina kyselet.

[Kalinka Holmes]

Olisiko niin että Eva on lumivyöryn alle jäätyään vielä kyennyt painamaan garminin hätäpainiketta jolloin garmin on alkanut lähettämään signaalia joka on välittynyt ennalta asetettuihin numeroihin?

Ilmanmuuta. Noihan sen täytyy olla. Sieltä 50 cm lumen alta se varmastikin lähettää sigua sujuvasti. ER on varmaan sattunut olemaan selällään vielä?

Jos se lumi on noin kevyttä ollut, miksei ER vain noussut pystyyn sitten? ‍(☞ﾟヮﾟ)☞

No kerro sinä "viisaana" mistä tuo siskon mainitsema signaali on ollut peräisin, ja miksi jokin Evan laite on alkanut lähettää sitä juuri tuolloin?

50 cm lunta ei kyllä signaalin kulkua estä, ja Eva on voinut ehtiä painamaan garminin hätäpainiketta siinä vaiheessa kun on huomannut että nyt mennään lumivyöryn mukana. Eikä se nyt mahdottomuus olisi että kättä on pystynyt lumen alla vielä sen verran liikuttamaan että napin painaminen on onnistunut vaikka itseään ei ole saanut esiin nostettuakaan.

Et taida käytännön tai edes teorian asioista juuri mitään ymmärtää kun noin tyhmiä aina kyselet.

Garminin sivulta:

"Devices that feature incident detection can trigger emergency contacts when it detects a sudden drastic deceleration or impact while recording a timed GPS activity.
When an incident is detected or you request assistance from your device, Garmin Connect will send your name and location to your emergency contacts. Your location is determined using our LiveTrack location tracking feature. LiveTrack creates a real-time feed of your location during an activity." (garmin.com)

Eli Garmin lähettää viestin niille, jotka on nimetty kontaktilistaan (aivan kuten esim. E-pirb). Ja laite voi näköjään aktivoida itsekin sos-toiminnon. Ehkä Kuusenalla tai Vadelma-aho tietävät tarkemmin. En tiedä koskeeko tämä "incident detection" kaikkia laitteita.
Olisiko siis tuo pyöriminen ja vaellusnopeutta nopeampi liike (lumivyöryn kyydissä) laukaissut hätäsignaalin?

[URSA]

Mielestäni sisko tarkoittaa puhelua hätäkeskukseen ja sitä että puhelimeen pystyi vielä soittamaan vaikka siihen ei enää vastattu, eli puhelin vielä hälytti. (Vaikuttiko se äidin löytymiseen samana yönä jos puhelin vielä hälytti ja siihen soiteltiin? Pelastajat seurasivat puhelimen hälytysääntä ja sitä ei kerrottu julkisuuteen, puhuttiin vain sattumasta?) Signaali viittaa siis siihen että puhelin edelleen toimi.

Sanavalinta voi johtua siitä jos sisko asuu Norjassa. Hätänumero on norjaksi nødnummer ja nødtelefon on ikäänkuin hätäkeskuksen puhelin, johon soitetaan. https://www.113.no/nodnummer/

[damfin]

Toivottavasti joku nyt on kuitenkin heti signaalin tultua ymmärtänyt ilmoittaa hätäkeskukseen että siellä garmin lähettää signaalia ja todennäköisesti myös tarkkaa paikkatietoa sijainnistaan, vaikka luulisihan tuon tiedon melko nopeasti välittyvän hätäkeskukseen myös garminin oman järjestelmän kautta.

Sotket kumminkin tämän keissin täydellisesti (I trust you). Mutta kirjaan viimeisenä hätäsignaalina vielä faktan hippusen:

Garmin In-Reachin SOS PANIIK nappulaa ei edes pohjoisamurikalinen ingenjööri ole osannut suunnitella niin TYPERÄSTI kuin esität, että siitä menee reaaliaikainen paikkatieto OMAISILLE.

Kyllä jopa pöljinkin GARMIN ingenjöör osannee laittaa sen positiotiedon heidän paljonmainostettuun 24h x 365 hätäkeskukseensa, joka siellä jossain Amurikanmaassa päivistää ja apustusta hälytteeleepi.

Olisihan se hieno järjestelmä kun kuolevan viimeinen positio menisi reaaliajassa esim. äitylille tai sisarelle, joka sieläl tumput ristissä, kykenemättä tekemään mitään apustettavan hyväksi voisi reaaliajassa katsoa läheisensä menehtymistä!

Olisi hieno ominaisuus. Maksaisin ainakin 1000 e/h tuollaisesta.

The Garmin Response center will also call the emergency contacts listed in the profile to inform them of the SOS and request information regarding the device user's whereabouts (itinerary, age, previous medical conditions, number of people in the party, vehicle description, provisions, etc.). Any information that is received will be relayed to the responding agency. Throughout the entire process, the Garmin Response center will continue to send updates to the device (even if the user is unable to respond) and will continue to update the emergency contacts until we receive confirmation that the rescue is complete.

Juu ei mene tieto reaaliajassa omaisille... ellei sinne ole lisätty kontaktihenkilön numeroa... et sitten tuotakaan näköjään tiennyt

[Celsius]

Kuten poliisikaan ei ainakaan alussa tiennyt, emme mekään tiedä millainen mahdollinen GPS laite äidillä on ollut mukana. Tai onko näitä ollut useampia. Garminilta muun muassa löytyy kyllä laitteita, joista lähtee tietoa läheisille:

Hätätoiminto
Voit lähettää nimesi, LiveTrack linkin ja GPS-sijaintisi (jos käytettävissä) viestillä hätäyhteyshenkilöille.

Tapahtumantunnistus
Kun laite havaitsee ulkona tiettyjen ulkoilusuoritusten aikana vaaratilanteen, se lähettää automaattisen viestin, LiveTrack linkin ja GPS-sijaintisi (jos käytettävissä) hätäyhteyshenkilöillesi.

[SmileToad]

Näköjään vaeltajaäiti oli päätynyt juuri siihen paikkaan missä tapahtuu kaikista eniten lumivyöryjä Suomessa.

Aiempi pohdintani miksi hätäpuhelu soitettiin juuri siitä kohtaa jatkuu. Olisiko äiti tajunnut olevansa pahassa paikassa ja aikonut palata takaisin tulosuuntaan mutta se ei enää onnistunut kuten joku arveli aiemmin. Tuntuu niin epätodennäköiseltä pelkäksi yhteensattumaksi että puhelu paikantui niin syvälle kuruun. Olisiko havainto siitä että he ovat kurussa ollut se tekijä joka sai äidin lopulta soittamaan mutta hän ei kertonut havainnosta vaan uskoi heidän pääsevän omia jälkiään pitkin turvallisemmalle alueelle ennen pelastajien saapumista. Se ainakin selittäisi miksi matkaa jatkettiin eikä pysähdytty paikalleen odottamaan jos äiti tajusi kohdan vaarallisuuden.

Toivottavasti lapsiasiamies ottaisi jossain vaiheessa kantaa siihen onko lapsen edun mukaista päätyä vaaralle alttiiksi vanhemman harrastuksen vuoksi.

Tämä sivuaa @kuusenalla (ja muidenkin) ansiokkaita pohdintoja eksymisen psykologiasta, edelliset viestit eksymistä koskien sivulla 218. @mielistelijä oli laittanut hyvän linkin Maria Järvisen opinnäytetyöhön.

Em. lisäksi Youtubestakin löytyy eksymistä käsitteleviä videoita, eikä siihen tosiaan paljoa vaadita että ihminen eksyy. Usein vieraassa paikassa ihminen tajuaa eksyneensä, mutta jos on altis vahvistusharhalle, ei välttämättä edes tajua. Selittelee havaintoja parhain päin, jotta ne tukisivat hänen oletustaan sijainnistaan. Olenkin ajatellut, että ER eksyi huonossa näkyvyydessä, mutta selitti tilannetta itselleen, ei tajunnut tai hyväksynyt maan viettämistä aivan väärään suuntaan, tai kuvitteli heidän päässeen jo satulan yli ja kohti Pallaksen laskua. Eli hän ei olisi tajunnut eksyneensä.

Sinun kysymyksesi on tosi hyvä - ehkä hän sittenkin tajusi eksyneensä, mutta ei halunnut myöntää sitä häkelle. Ajatteli, että voivat liikkua eteenpäin takaisin kesäreitille (mutta jos eksymisestä noin vaan palattaisiin takaisin lähtöpisteeseen, eihän kukaan koskaan eksyisi). Voisiko olla, että ei-raatoautolle ja usko tilanteen hanskaamisesta ja kasvojen säilyttämisestä loppuun asti (me täältä tullaan pelastajia vastaan, no worries) johti viimeiseen, fataaliin virheeseen, eli kulkemiseen entistä syvemmälle lumivyöryalueelle. Uskon silti, että hän ei ole aivan käsittänyt miten hirvittävän vaaralliseen paikkaan pysähtyi soittamaan.

[CSI]

Olisiko niin että Eva on lumivyöryn alle jäätyään vielä kyennyt painamaan garminin hätäpainiketta jolloin garmin on alkanut lähettämään signaalia joka on välittynyt ennalta asetettuihin numeroihin?

Ilmanmuuta. Noihan sen täytyy olla. Sieltä 50 cm lumen alta se varmastikin lähettää sigua sujuvasti. ER on varmaan sattunut olemaan selällään vielä?

Jos se lumi on noin kevyttä ollut, miksei ER vain noussut pystyyn sitten? ‍(☞ﾟヮﾟ)☞

No kerro sinä "viisaana" mistä tuo siskon mainitsema signaali on ollut peräisin, ja miksi jokin Evan laite on alkanut lähettää sitä juuri tuolloin?

50 cm lunta ei kyllä signaalin kulkua estä, ja Eva on voinut ehtiä painamaan garminin hätäpainiketta siinä vaiheessa kun on huomannut että nyt mennään lumivyöryn mukana. Eikä se nyt mahdottomuus olisi että kättä on pystynyt lumen alla vielä sen verran liikuttamaan että napin painaminen on onnistunut vaikka itseään ei ole saanut esiin nostettuakaan.

Et taida käytännön tai edes teorian asioista juuri mitään ymmärtää kun noin tyhmiä aina kyselet.

No minähän sen jo kertaalleen KERROIN mutta kun sinä ei luki luki?

Ummikko-siskon "hätäsignaali" on 112-puhelun signaali ja paikkatieto. Sisko on vähän svenskatalande i Norge. Ei kato mene ihan kaikki termit sinne matkan päähän Just Exakt vaan Ungefär koska välissä rikkinäistä puhelinta niin että piisaa.

50 cm lunta ei signaalin kulkua estä, mutta estää ER:ää nousemasta vaikka pystyyn tai kauhomasta itteään esille? Just just.

Luotan sinuun 100%, että teorioita tästä tulet kyllä pukkaamaan.

[-omega-]

Yksi mahdollisuus on se, että mahdollisesti ja mielestäni todennäköisesti mukana olleessa Garminissa on ollut päällä jäljitystoiminto, joka lähettää määritetyille yhteystiedoille sijainnin tietyin väliajoin, esim. 10 minuuttia tai harvemmin. Saattaa olla, että sisko voisi tarkoittaa signaalilla tuota. Sos-nappulaa ei välttämättä ole edes painettu, koska yhteys hätäkeskukseen on saatu puhelimitse, mutta jäljitys Garminilla on ollut edelleen päällä. Koska siitä menee tieto vain omaisille, ei pelastajilla ole välttämättä ainakaan heti tehtävälle lähdön aikaan ollut tietoa koko laitteesta tai sijaintitiedoista.

[CSI]

Kuten poliisikaan ei ainakaan alussa tiennyt, emme mekään tiedä millainen mahdollinen GPS laite äidillä on ollut mukana.

Alussa? Siis etsinnän lopuksi poliisi järkkäsi tiedotustilaisuuden eikä siellä ainakaan ollut tietoinen mistään hätäpaikantimista.

Jos sellaisia olisi ollut - vieläpä niin että sigua lähettävät - niin onhan se nyt perkele kummallista, ettei siitä poliisille kerrota vaikka olisi ollut 2 päivää aikaa? Niin Garmin Corporaatiolla kuin omaisillakin....

Suomeksi: Mitä vi**ua tekee sellaisella hätäsigulla josta ei tieto välity etsintöjä johtavalle politseille 2 vuorokaudessakaan? Kertokaa mulle teoriaviisaat.

[CSI]

Yksi mahdollisuus on se, että mahdollisesti ja mielestäni todennäköisesti mukana olleessa Garminissa on ollut päällä jäljitystoiminto, joka lähettää määritetyille yhteystiedoille sijainnin tietyin väliajoin, esim. 10 minuuttia tai harvemmin. Saattaa olla, että sisko voisi tarkoittaa signaalilla tuota.

Ja se jälkitystoiminnon antama tieto on jätetty hätäetsintöjä johtavalle poliisille kertomatta?

Hieno veto hermannit, sanoisi Jeppe från Närpes noille Molppesin porukoille, jos noin meneteltiin.

[CSI]

Garminin sivulta:

"Devices that feature incident detection can trigger emergency contacts when it detects a sudden drastic deceleration or impact while recording a timed GPS activity.
When an incident is detected or you request assistance from your device, Garmin Connect will send your name and location to your emergency contacts. Your location is determined using our LiveTrack location tracking feature. LiveTrack creates a real-time feed of your location during an activity." (garmin.com)

Eli Garmin lähettää viestin niille, jotka on nimetty kontaktilistaan (aivan kuten esim. E-pirb). Ja laite voi näköjään aktivoida itsekin sos-toiminnon. Ehkä Kuusenalla tai Vadelma-aho tietävät tarkemmin. En tiedä koskeeko tämä "incident detection" kaikkia laitteita.
Olisiko siis tuo pyöriminen ja vaellusnopeutta nopeampi liike (lumivyöryn kyydissä) laukaissut hätäsignaalin?

Garmin ko garmin, vitunko väliä laitteen mallilla? Kaikki Garmiinit toimii ihan samalla lailla....tai ehkä se onkin setä Garmin joka sieltä soittaa?

Garmin IN-REACH ei taida sisältää elektroniikkaa "drastic decelaritionin tai impactin" toteamiseksi?

Mitäs sitä oikean laitteen manuaalia lukemaan, kuhan ottaa jotain Garminin sivuilta niin saa oikein kunnen harhautuksen kehiteltyä disinfolla.

[CSI]

Juu ei mene tieto reaaliajassa omaisille... ellei sinne ole lisätty kontaktihenkilön numeroa... et sitten tuotakaan näköjään tiennyt

Juu en tiennyt, että Evan laite oli vaihtunut retken aikana In-Reachista esim. Forerunner Aviation laitteeksi!

Näppärää! Onneksi meillä on näitä teekkareita täällä, jotka tietävät millainen 50 cm lumipatja estää ihmistä tulemasta pois sieltä hangen alta mutta ei estä mitään siguja.

PS. Hyvä palvelu Garminilla kuin käyvät kesken talvisen vaellusretken vaihtamassa laitteetkin! Lähettäsivät vain vaikka NAVY Seals commandoja hi-lo-hypyllä vielä kohteeseen pelastamaan apustettavan 15 minuutin vasteajalla niin olisipa perfekt palvelu.

[-omega-]

Yksi mahdollisuus on se, että mahdollisesti ja mielestäni todennäköisesti mukana olleessa Garminissa on ollut päällä jäljitystoiminto, joka lähettää määritetyille yhteystiedoille sijainnin tietyin väliajoin, esim. 10 minuuttia tai harvemmin. Saattaa olla, että sisko voisi tarkoittaa signaalilla tuota.

Ja se jälkitystoiminnon antama tieto on jätetty hätäetsintöjä johtavalle poliisille kertomatta?

Hieno veto hermannit, sanoisi Jeppe från Närpes noille Molppesin porukoille, jos noin meneteltiin.

Meillähän ei kai ole tietoa siitä, mihin aikaan ja minkälaisia keskusteluja poliisi on käynyt omaisten kanssa hätäpuhelun jälkeen. On myös aika vaikeaa tietää, minkälaiseen shokkiin omaiset ovat menneet uutisen kuultuaan, mutta toki siinä vaiheessa voisi kuvitella heidän muistaneen mahdollisen jäljityksen.

Olisi vain erittäin erikoista, että sisko käyttäisi sanavalintaa "nödtelefonen har sänt signaler, Eva sänder ju signaler", jos hän ei nimenomaan tarkoittaisi signaaleja (monikossa). Eiköhän sisko käyttäisi sanaa hätäpuhelu, jos sitä tarkoittaisi.

[Omega]

Siis tuossa äidin siskon päivityksessä puhutaan selvästi signaaleista, ihan sama kääntääkö ruotsista vai norjasta. Lisäksi siinä mainitaan siskon soittaneen myöhemmin ja kertoneen tiedon (joka teki painajaisesta totta) ja heidän ihmetelleen miksi Eva ei soita. Kai nyt sisko kirjoittaisi tuossa, että Eva on soittanut hätäkeskukseen, eikä puhuisi signaaleista, jos hätäkeskuspuhelua tarkoittaa.