Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Koppis]

Lakia sen kummemmin tuntematta osaako joku sanoa mikä tää juttu on että miksi tää Sebu sai päättää että häntä ei kuulla tuossa loppuoikeudenkäynnissä? Että kuunneltiin vaan jotain vanhoja lausuntoja. Miten tää voi olla vaihtoehtoista? Eiks se olis just ideanakin, että täytyy kertoa tapahtumista omin sanoin useaan kertaan jotta voidaan päästä selville onko tarinoissa epäjohdonmukaisuutta ja että voidaan kysellä?

[jokuvaa1]

Ainoa paikka missä milo sai olla itsensä ja turvassa oli päiväkoti näin itsekin pienen pojan vanhempana sattuu ajatus mitä niin pienen lapsen piti kohdata varmasti koko elämänsä aikana hänet petti vanhemmat sukulaiset ja vielä suomen oikeushallinto ihanaa että en ole yksin joka Toivoo vanhemmille pelkkää pahaa ja lapsen äiti kun vapautui heti ryhtyi toimeen ja alkoi poistella sivujaan on vielä instagrammissa nimellä tuntematon_0001 vaihtoi nimen poisti tiedot missä luki paikkakunta ja milon ja sebun nimet ja kaikki julkaisut ei kumminkaan poistanut koko instagrammia odottaako että pöly laskeutuu jotta voi pitää seuraajat ja jatkaa elämää normaalisti? Toivon siksi että tästä uutisoitaisiin joka vuosi ettei tämä asia unohdu ja tekijöille tulee mahdollisimman vaikea elämä! Lepää rauhassa rakas milo

MISTÄ HELVETISTÄ SINÄ TIEDÄT MITÄ ÄITI ON TEHNYT?? Olitko paikalla? No enpä usko muuten sinua olisi varmaan kuultu oikeudessa. Se että on passiivinen osallistuja, eikä vie lasta lääkäriin tai potki narkkari miestä pois ajoissa eli ole sama asia kuin tappaa lapsi omin käsin. Kun et voi vittu tietää mitä siellä on tapahtunut varsinkaan Muusan osalta. On kuitenki todistajien että hän ei ollut palovammojen syntymisen aikaan kotonaan ja siellä oli vain isäpuoli. Sitten toiseen asiaan: Eikö kenellä vaan ole oikeus muokata omia somekanaviaan, poistaa niitä kokonaan tai tehdä vaikka uusia. Miten helvetissä tämä asia häiritsee jotakin. ”Voi uli uli kun äiti nyt poisto kuvat ettei kaikki pääse niitä katsomaan”

[Matti Ja Maija]

Olisi kasvanut melko varmasti aika ongelmaiseksi ihmiseksi..

Nimimerkkisi perusteella tulit vain ärsyttämään tähän keskusteluun?

En. Totesin vain.

Omaa kokemusta asioista vai mututuntumaa?

[BoringProphet]

Jos tuolla äidillä olisi ollut minkään sortin osaamista lapsen hoidosta niin hän olisi sen tiennyt, että lapsi kun on vaiti kivuissaan niin silloin lapsi on todella sairas ja tarvii apua pian. Näin terveydenhuollossakin on opastettu.

Oikeudenkäynnissä toi kaikki noiden selitys on niin täyttä paskaa kun vaan voi olla. Äiti välinpitämätön ja isäpuoli ei välittäny lapsesta paskaakaan vaan lapsi oli riesa. Mut yllätys ettei tälläset varmaan saa kunnon tuomioita. Onneks on viel hovioikeus mahdollisuutena kun käräjäoikeus tuskin näitä pitkäksi aikaa linnaan tuomitsee. Hetkeen ei oo mikää asia näin pahasti vieny yöunia kun tää keissi. Itel 4v poika ni tää riipasee lujaa

Voisin kuvitella että on huomannut kyllä että lapsi on todella kipeä. Ei vain ole kehdannut viedä poikaa lääkäriin koska siellä olisi huomattu että hänet on pahoinpidelty

Päiväkodin olisi tullut viedä taksilla kesken ma 5.6 hoitopöivän Milo lääkäriin jo. Ma 5.6 Milon otsassa on ollut iso hematoomakakku ja takaraivolla naarmu ja hän on spontaanisti aamu-ulkoilussa kysynyt lisäksi päiväkodin työntekijältä "Miksi isi kiusaa koko ajan?"

Päiväkodeissa on kyl taksikortit tällaisia varten ja yksi työntekijä olisi Milon kanssa voinut irtaantua lääkäriin sillä aikaa kun muut lapset ovat nukkarissa.

Vaihtoehtoisesti päiväkodin olisi pitänyt HETI ma 5.6 kun mustelma huomattiin ja etenkin sen jälkeen kun Milo kertoi hoitajalle ulkoilun aikana n. Klo 9.30-11.00 että isi kiusaa häntä koko ajan soittaa lastensuojeluun ja hankkia joku lasu sinne päiväkotiin saman tien Miloa katsomaan.

Ketään ei pitäisi syyllistää eikä jahkailla, mutta päiväkoti on 100% huonosti noudattanut ohjeistusta kuinka pahoinpitelyepäilyssä toimitaan tai kun lapsesta on suuri huoli.

Se kynnys ilmoituksiin ei saa olla noin korkea vaan oikeasti silloin pitää työyhteisöstä löytyä se laivaa eteenpäin kuljettava voima kun tällaista havaitaan.

Luojan kiitos tiedän itse myös tapauksia missä päiväkoti/koulu on oikein toiminut näissä tilanteissa ja lapsi on saman päivän aikana päässyt turvaan.

Sinä joka lasten kanssa työskentelet -Uskalla olla lapselle se joka hänelle avun hankkii Väärässä saa olla ja huoli saa olla väärin tulkittu. Virheisiin taas ei ole varaa.

Aivan totta että päiväkodin olisi pitänyt tarkistaa tuo vamma ja lasun olisi pitänyt puuttua asioihin hanakammin, olen samaa mieltä. Varsinkin kun pikkupoika oli kertonut että ”isi kiusaa”.
Haittaahan tuollaisesta varmistumisesta ei koskaan ole sikäli että vanhemmat hoitavat lasta hyvin ja kotona on asiat ok, ja jos ei ole ok, niin silloinkin haitta on vain vanhempien harmistus siitä että heidän asioihinsa puututaan. Lapselle huolenpito on etu.

[Villasukat]

Lastensuojeluun liittyen: Sinne kaivataan paljon lisää sijaisperheitä. Mikäli vähänkään on ollut ajatusta sellaiseksi ryhtymisestä niin nyt olisi hyvä hetki toteuttaa ajatus.
Monesti lapsen sijoitusta jarruttaa sopivan sijaisperheen löytämiseen menevä aika. Mikäli näitä perheitä olisi koko Suomessa enemmän niin se mahdollistaisi nopeamman avun saamisen kaikille avun tarpeessa oleville lapsille ja perheille.


En ota nyt kantaa siihen, että Milo odotti huostaanottoa kotona.


Tässä pari linkkiä mikäli asia kiinnostaa. Jokaisella hyvinvointialueella on oma kanavansa sijaisperheeksi ryhtymiselle.

https://www.perhehoitoliitto.fi/minusta ... perhehoito

https://laki24.fi/lastensuojelu-perhehoito/

[häirikkö]

Nimimerkkisi perusteella tulit vain ärsyttämään tähän keskusteluun?

En. Totesin vain.

Omaa kokemusta asioista vai mututuntumaa?

Ihan yleisesti, miten tällaiset tapahtumat nyt asiantuntijoiden tms. mukaan vaikuttavat ihmiseen. Mikäs nyt noin meni tunteisiin?

[Inanna]

MISTÄ HELVETISTÄ SINÄ TIEDÄT MITÄ ÄITI ON TEHNYT?? Olitko paikalla? No enpä usko muuten sinua olisi varmaan kuultu oikeudessa. Se että on passiivinen osallistuja, eikä vie lasta lääkäriin tai potki narkkari miestä pois ajoissa eli ole sama asia kuin tappaa lapsi omin käsin. Kun et voi vittu tietää mitä siellä on tapahtunut varsinkaan Muusan osalta. On kuitenki todistajien että hän ei ollut palovammojen syntymisen aikaan kotonaan ja siellä oli vain isäpuoli. Sitten toiseen asiaan: Eikö kenellä vaan ole oikeus muokata omia somekanaviaan, poistaa niitä kokonaan tai tehdä vaikka uusia. Miten helvetissä tämä asia häiritsee jotakin. ”Voi uli uli kun äiti nyt poisto kuvat ettei kaikki pääse niitä katsomaan”

Se mitä julki on tullut on pitkäaikainen pienen lapsen kaltoinkohtelu.

Se kaltoinkohtelu oli niin graavi, että lapsi menehtyi. On tuotu ilmi, että se olisi höyrymappi, millä palovammat, tarkkarajaiset aiheutettiin.

Itselleni on käsittämätöntä, että tämä pariskunta on vapaalla jalalla.

[Kahvikuppi]

Olen lukenut tässä keskustelussa lähes kaikki viestit ja syvästi koskettanut tämä aihe, kun itsellä samanikäinen lapsi ja se tekee tästä jotenkin vielä niin vaikeamman ymmärtää, kuka päätyy tällaiseen tekoon.

Joka tapauksessa itseäni ihmetyttää suuresti se, että jos isäpuoli pysyy nyt tarinassaan siitä, että suihkun vesi on liian kuumalla, niin miten se on edes käytännössä mahdollista? Jos vesi tosiaan oli vahingossa sen yli 50 astetta, niin ensinnäkin 4v on jo sen verran iso, että osaa jo kyllä huutaa tai mitä tahansa ja sanoa, että vesi on kuumaa ja sattuu ja näin ollen vältellä vettä? Siinä samassa jos lapsi pyörii ja hyörii, niin vesi todennäköisesti osuisi myös isäpuoleen ja hän huomaisi, että vesi on tosiaan liian kuumaa. Lasta pestäessä kyllä se vesi osuu siinä pesijänkin käsiin ja voisi huomata, että liian kuumaa on. Selväähän se on, että isäpuoli valehtelee, mutta silti tämä mietityttää kuinka tyhmä voi olla pysyäkseen näin huonossa tarinassa.

Toisekseen mietin myös sitä, että päiväkotia on hyvin vaikea lähteä syyttämään tästä, vaikka haluaisinkin. Mietin ihan omaa samanikäistä erittäin vilkasta lasta kenellä jatkuvasti mustelmia ja joskus jopa puremajälkiäkin, kun pikkusisarus joskus päässyt yllättäen puremaan. Päiväkodissa ei ole koskaan näistä jälistä kysytty, mutta toki ollaan aina kerrottu etukäteen, että jos joku erityisempi mustelma on - ihan hyvä ja rakastava perhe ollaan kuitenkin. Tässäkin kohtaa, jos päiväkoti tekisi lasuja sun muita, niin ihan turhaa taas tuhlattaisiin niitä resursseja mitä voisi käyttää oikeasti niitä tarvitseville. En itse työskentele kyseisellä alalla, joten ei pahemmin mitään tietämystä kuinka siellä toimitaan, mutta tuskin kovinkaan helppoa aina nähdä milloin on akuutti tilanne ja milloin ei. Oma poikani on myös alipainoinen ja on aina ollut pienehkö mikä sekin normaalia, kun lapset kasvaa niin eri käyrillä.

Nyt kun nämä kaksi on vapaalla, niin itse äitinä kyllä tekisin selvää siitä isäpuolesta, jos isäpuoli tosiaan oli pääroolissa. Ei mua siinä vaiheessa kiinnostaisi mikä on oma tuomio olisi. Ja vaikka tämä niin kutsuttu äiti olikin osasyyllinen lapsen kuolemaan, niin en mitenkään usko, että halusi, että asiat ihan näin pitkälle menevät.

[Sfo]

Luettuani tätä ketjua olen vakavasti pöyristynyt siitä, että tuon paskapariskunnan, eli tuon lapsenmuurhaajavittupäämulkkupariskunnan sukulaiset ja ystävät täällä ovat olleet PUOLUSTAMASSA tätä paskaa.

Tällä kertaa mä oikeasti toivon joka solullani, että karma löytää oikeat kohteet. Jokaisen niistä.

Ja mitä tulee tuohon että nuo paskakasat vapautettiin odottamaan tuomiota..... eli tuomiota mikä tulee olemaan saatanan lievä verrattuna tekoihin.... mua KUVOTTAA.
Suomessa välitetään enemmän lapsien- ja eläimienrääkkääjistä kuin niistä lapsista ja eläimistä.

On ILMISELVÄÄ että lapsi pahoinpideltiin kuoliaaksi, sekä isäpuolen että äitipaskan toimesta. Ja tuollaisesta pitäisi seurata automaattisesti KUOLEMANTUOMIO.
Saatana, pardon my French. Mutta nyt on niin kammottava keissi että menee tosissaan ihon alle sydämeen asti.

Ja se, että asianajajat vielä puolustelevat että ei saa ajatella väkivaltaisia kostotoimia lässyn lässyn, jätetään tuomio ammattilaisille.
TUO muuten PROVOSOI niitä, jotka tulevat potentiaalisesti kostamaan murhaajille.

Mitä enemmän epäoikeudenmukaisuutta ihminen näkee oikeuden taholta, sitä enemmän ihminen lakkaa luottamasta oikeuteen. Se on helvetin vaarallista, mutta se on oikeuden vika.

'Nuff said.

[JudgeCooper]

Tämä keskustelu lähtee vähän lentoon. Pohjimmiltaan syynä tapahtumalle on, että lapsi on syntynyt heikkolahjaiseen nistiperheeseen. Äiti ja isäpuoli ovat ainoat varsinaiset tekijät ja he ovat ainoita todellisia syyllisiä tapahtuneeseen, vaikka heidän sukulaiset ja lähipiiri ovat olleet mahdollistajia ja katsoneet asiat sormien läpi.

Päiväkodin toiminnassa toki on kehitettävää ja näistä toivottavasti opitaan. He eivät kuitenkaan ole syyllisiä tähän. Päiväkotihan oli ainoa paikka, jossa Milon on ollut hyvä olla ja siitä kiitos päiväkodin työntekijöille.

Sossun syyllistäminen on myös hieman kyseenalaista. He toimivat hyvin pienellä resurssilla. Kun päätöksiä tehdään puutteellisilla tiedoilla (äidin ja lähipiirin valehtelu) ja huonoilla resursseilla niin pieleen menee ymmärrettävästi. Lastensuojelun arvostus on osin myös poliittinen asia ja minusta tämän tapahtuman seurauksena meidän tulisi puolestapuhua lastensuojelun määrärahojen lisäystä, jotta voisivat kehittää toimintaansa ja panostaa apua tarvitseviin lapsiin.

Oikeuskäsittelyn osalta uskon, että meillä on tarkka kuva tapahtuneesta. Spekulointi vaihtoehtoisilla tapahtumankuluilla tai motiiveilla on turhaa. Eilenhän lehdestä luettiin, että edelleen rangaistusasteikko ylettyy 13 vuoteen vaikka tekijät vapautettiin. Ei sekään ole tarpeeksi, mutta spekulointi minimaalisella tuomioilla ei ole aivan perusteltua. Toivotaan, että oikeus toteutuu.

Teksi on ilmeisesti puolustuksen puheenvuoro.
Minkään ei tarvitse sossussa muuttua eikä päiväkodeissa parantua. Semmosta vaan sattuu. Mitä varten tuo lastensuojelu yhteiskunnan taholta on luotu?
Olisiko mahdollista, että kontrolli sossussa ja päiväkodissa on pettänyt? Olisiko? Joensuu on aika synkkää aluetta ao. virkamiesten ja prosessien suhteen. Saapi googlettaa halutessaan.

[BoringProphet]

Mietin jopa että kirjoitanko tätä tänne ollenkaan, mutta tässäpä tämä nyt tulee.
Miettikääpä oikeeesti jos sebu ei halua edes nussia tuota muusaa kun tämä näyttää niin kamalalta..
Voisi pikkaisen ruveta ärsyttämään tätä kärkästä ämmää ja saattaisi jopa olla että alkaisikin laulamaan mitä on oikeasti tapahtunut..

Miksi mä edes vastaan tähän Ei Moukka-Muusa varmaan kerro Subu-Sebun hommista, koska silloin Subu-Sebu kertoisi mitä kaikkea Moukka-Muusa on tehnyt.
Toivotan ikuista impotenssia Subu-Sebulle ja Moukka-Muusalle kuppaa ja kondyloomaa.

[Helunaa]

Ainoa paikka missä milo sai olla itsensä ja turvassa oli päiväkoti näin itsekin pienen pojan vanhempana sattuu ajatus mitä niin pienen lapsen piti kohdata varmasti koko elämänsä aikana hänet petti vanhemmat sukulaiset ja vielä suomen oikeushallinto ihanaa että en ole yksin joka Toivoo vanhemmille pelkkää pahaa ja lapsen äiti kun vapautui heti ryhtyi toimeen ja alkoi poistella sivujaan on vielä instagrammissa nimellä tuntematon_0001 vaihtoi nimen poisti tiedot missä luki paikkakunta ja milon ja sebun nimet ja kaikki julkaisut ei kumminkaan poistanut koko instagrammia odottaako että pöly laskeutuu jotta voi pitää seuraajat ja jatkaa elämää normaalisti? Toivon siksi että tästä uutisoitaisiin joka vuosi ettei tämä asia unohdu ja tekijöille tulee mahdollisimman vaikea elämä! Lepää rauhassa rakas milo

MISTÄ HELVETISTÄ SINÄ TIEDÄT MITÄ ÄITI ON TEHNYT?? Olitko paikalla? No enpä usko muuten sinua olisi varmaan kuultu oikeudessa. Se että on passiivinen osallistuja, eikä vie lasta lääkäriin tai potki narkkari miestä pois ajoissa eli ole sama asia kuin tappaa lapsi omin käsin. Kun et voi vittu tietää mitä siellä on tapahtunut varsinkaan Muusan osalta. On kuitenki todistajien että hän ei ollut palovammojen syntymisen aikaan kotonaan ja siellä oli vain isäpuoli. Sitten toiseen asiaan: Eikö kenellä vaan ole oikeus muokata omia somekanaviaan, poistaa niitä kokonaan tai tehdä vaikka uusia. Miten helvetissä tämä asia häiritsee jotakin. ”Voi uli uli kun äiti nyt poisto kuvat ettei kaikki pääse niitä katsomaan”

Miten kehtaat edes kommentoida näin? Tämä olevinaan äiti mahdollisti tämän pienen lapsen kuoleman, koska ei pelastanu lastaan ajoissa. Jos mun lapsi kuolis tollasen takia ni olisin vaikka ite omin käsin silt äijältä hengen vieny, koska siin kohtaa ei paljo omat tuomiot enää kiinnostais kun oma lapsi ois TAPETTU isäpuolen toimesta. Sietäisit hävetä.

[Jokukukavaan]

Ainoa paikka missä milo sai olla itsensä ja turvassa oli päiväkoti näin itsekin pienen pojan vanhempana sattuu ajatus mitä niin pienen lapsen piti kohdata varmasti koko elämänsä aikana hänet petti vanhemmat sukulaiset ja vielä suomen oikeushallinto ihanaa että en ole yksin joka Toivoo vanhemmille pelkkää pahaa ja lapsen äiti kun vapautui heti ryhtyi toimeen ja alkoi poistella sivujaan on vielä instagrammissa nimellä tuntematon_0001 vaihtoi nimen poisti tiedot missä luki paikkakunta ja milon ja sebun nimet ja kaikki julkaisut ei kumminkaan poistanut koko instagrammia odottaako että pöly laskeutuu jotta voi pitää seuraajat ja jatkaa elämää normaalisti? Toivon siksi että tästä uutisoitaisiin joka vuosi ettei tämä asia unohdu ja tekijöille tulee mahdollisimman vaikea elämä! Lepää rauhassa rakas milo

MISTÄ HELVETISTÄ SINÄ TIEDÄT MITÄ ÄITI ON TEHNYT?? Olitko paikalla? No enpä usko muuten sinua olisi varmaan kuultu oikeudessa. Se että on passiivinen osallistuja, eikä vie lasta lääkäriin tai potki narkkari miestä pois ajoissa eli ole sama asia kuin tappaa lapsi omin käsin. Kun et voi vittu tietää mitä siellä on tapahtunut varsinkaan Muusan osalta. On kuitenki todistajien että hän ei ollut palovammojen syntymisen aikaan kotonaan ja siellä oli vain isäpuoli. Sitten toiseen asiaan: Eikö kenellä vaan ole oikeus muokata omia somekanaviaan, poistaa niitä kokonaan tai tehdä vaikka uusia. Miten helvetissä tämä asia häiritsee jotakin. ”Voi uli uli kun äiti nyt poisto kuvat ettei kaikki pääse niitä katsomaan”

Muusa on eniten syyllinen ainoana lapsen biovanhempana Milon kuolemaan. Hän sietäisi saada kovimman rangaistuksen.

Syyttäjällä on jotain tutkinnassa saatuja tietoja siitä että myös Muusa on osallistunut jo päiviä ennen ke 7.6 Miloa kohtaan väkivaltaan. Kaikkea ei meille kerrota. Ei syyttäjä tällaista voisi sanoa ellei olisi mitään todisteita. Jotain näyttöä on Muusan oliko potkimisesta Miloa kohtaan mitä he molemmat Sebun kanssa ovat tehneet. Ilmeisesti jotain videoitakin oli kuvattu näistä toimista ainakin Sebun osalta on joku videokin missä heristää nyrkkiä Milolle.

Muusa ei ole missään vaiheessa kyennyt ajattelemaan Milon etua. Lastensuojelu ja perhetyö olivat vain riesa ja niistä haluttiin eroon.

On meilläkin perheessä ollut aina lastensuojelu mukana ja olen miettinyt suhtautumista siihen niin että lapseni on onnekas kun hänellä on lastensuojelu elämässä jotta hän todennäköisemmin saa tarvittaessa apua jos joku kotona olisi huonosti. Miloa tämä toki ei pelastanut. Osittain siihen vaikutti Muusan suhtautuminen lastensuojeluun ja sen tukitoimiiin. Kaikki ongelmat haluttiin salata ja peittää jotta lasta ei huostaanoteta. Olisiko tämän takana ollut huoli tulotason tippumisesta n 1500 eurosta sinne yksineläjän toimeentulotukeen tai työttömyys päivärahaan joka on menojen jälkeen muutama hassu satanen kuussa ilmeisesti käteen jää noin 460€/kk ja siinä on iso ero lapsiperheen tukiin joilla kyllä Suomessa elää oman kokemukseni mukaan tosi laadukastakin elämää. Lisäksi muutto yksiöön olisi seurannut myös kenties tai ainakaan mitään kolmiota ei ilman lasta yhteiskunta maksa kellekään jos vuokra on suuri. Myös häpeä saattoi olla iso.

Tottakai hän saa somensa poistaa, eiköhän nuo kaikki kuvat ja nimet ole aika hyvässä muistissa jengillä Kyllä tällainen rikos herättää vihaa. Se viha varmasti laantuu aikanaan mutta ei unohdu.

[BoringProphet]

Kuvaa kehiin. Ei näitä tarvitse suojella.

Alibi.fi ja sieltä etusivulta löytyy juttu sekä kuvat.

((muokattupoisvanhentunutlinkki.jpg))

Näyttää siltä että Muusalle on laitettu aikamoiset mömmöt päälle tutkintavankeudessa (antipsykoottinen lääkitys luultavasti) kun on noin kova turvotus. Aikaisemmissa kuvissa on näyttänyt hoikalta / normaalipainoiselta.

Tuollainenhan voi siis olla vaarallista. Ei sillä että olisin hänestä huolissani.

IMG_6497.jpeg (30.25 KiB) Katsottu 406 kertaa

[Derby]

Oon myöhässä tän keissin seuraamisen kanssa niin onko näiden nimet ja naamat julki? En jaksa kolmea sataa sivua selata taaksepäin.