Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
WalkingDisaster
Javier Pena
Viestit: 1786
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja WalkingDisaster »

Maxgyver kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 10:03 am

Ei kyllä mitään hajua. Nuo tummat mustelman näköset mahtaa olla varjot mutta noista haavojen näköisitä ei mitään hajua.
Kuvaa on suurennettu niin paljon, että väkisinkin mukaan tulee varjoja ja muuta ylimääräistä sälää
Ahmi
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2021 10:26 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Ahmi »

Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 4:43 pm Onhan tota moppia voitu käyttää varmaan ilman tota sientäkin. Vai mikä lie liina.
Lapsi ollu vaikak huoneessa ovi kiinni, hiudellu kakkka tuli sänkyyn.
Ukko räjähtänyt, mennyt lapsen luokse sen mopin kanssa minkä äkkiä käteensä saanut. Lapsi juossu sänkyyn ja pistänyt käsillä vastaan kun ukko painaa höyrymopilla makaava lasta ja hakkaa peri kertaa viel nyrkillä mahaan ja selkään. Siitä sisäiset ruhjeet..
Mitää suihkua ei siihen tarvi.
Ukko huutanut lapselle ja lähtenyt menee.
Lapsi jäänyt palovammoineen sängylle noussut ylös ja käsistä tullut verta noihin paneeleihin. Pitänyt paneeleista kiinni ja itkenyt. Sillä välin -
Moppi paikalle ja hoiselee bisneksiä. Ja takas lapsen huoneeseen hetken päästä ja pyytelee anteeksi lapselta.
Ja selitelly lapselle oli ns moppisuihku isi pahoillaan yms.
Muutaman tunnin lapsi ollut normaali kunnes palovammat alkaneet kehittymään ja kipu yltyy . Ja äitille sanottu suihkussa kävi.
Roiskeet selittyisi ihan silläkin kun mopin vesisäiliö täys ties mitä… kun se tempaistu suutuis päissään ja alettu huitoo sillä. Kyllähän höyrikin kastelee ….
Olihan vessasakin lakana pyykkiä, lapsen sängystä varmaankin. ..
Tutkimuksissa todettu liinan olleen todennäköisesti paikoillaan ja vesisäiliöstä ei löytynyt muuta kuin vettä. Potentiaalisesti pauttiarallaan tapana ollut kiusata miloa kun muusa ei ole ollut paikalla ja tällä kertaa välineeksi valikoitui moppi, jolla jahdannut lasta.
Haisunäätä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2020 5:17 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Haisunäätä »

Tässä kun en jaksa itse kirjoittaa , mutta palovamma potilaan hoito vaatii sina nesteytyksen.
Yms

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Lapsihan kuollut myös nestehukkaan.
vipeltäjä
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 11:36 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja vipeltäjä »

Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.
Haisunäätä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2020 5:17 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Haisunäätä »

Ahmi kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:01 pm
Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 4:43 pm Onhan tota moppia voitu käyttää varmaan ilman tota sientäkin. Vai mikä lie liina.
Lapsi ollu vaikak huoneessa ovi kiinni, hiudellu kakkka tuli sänkyyn.
Ukko räjähtänyt, mennyt lapsen luokse sen mopin kanssa minkä äkkiä käteensä saanut. Lapsi juossu sänkyyn ja pistänyt käsillä vastaan kun ukko painaa höyrymopilla makaava lasta ja hakkaa peri kertaa viel nyrkillä mahaan ja selkään. Siitä sisäiset ruhjeet..
Mitää suihkua ei siihen tarvi.
Ukko huutanut lapselle ja lähtenyt menee.
Lapsi jäänyt palovammoineen sängylle noussut ylös ja käsistä tullut verta noihin paneeleihin. Pitänyt paneeleista kiinni ja itkenyt. Sillä välin -
Moppi paikalle ja hoiselee bisneksiä. Ja takas lapsen huoneeseen hetken päästä ja pyytelee anteeksi lapselta.
Ja selitelly lapselle oli ns moppisuihku isi pahoillaan yms.
Muutaman tunnin lapsi ollut normaali kunnes palovammat alkaneet kehittymään ja kipu yltyy . Ja äitille sanottu suihkussa kävi.
Roiskeet selittyisi ihan silläkin kun mopin vesisäiliö täys ties mitä… kun se tempaistu suutuis päissään ja alettu huitoo sillä. Kyllähän höyrikin kastelee ….
Olihan vessasakin lakana pyykkiä, lapsen sängystä varmaankin. ..
Tutkimuksissa todettu liinan olleen todennäköisesti paikoillaan ja vesisäiliöstä ei löytynyt muuta kuin vettä. Potentiaalisesti pauttiarallaan tapana ollut kiusata miloa kun muusa ei ole ollut paikalla ja tällä kertaa välineeksi valikoitui moppi, jolla jahdannut lasta.
Onkohan laittanut liinan vaan takas paikoilleen. Sillo ku riehunut sen mopin kans se ollut ilman tuota liinaa?
Liina vaikka irronut … silloihan tuo moppi roiskuttaa varmaan eri tavalla kun ei liinaa…
Hyi kun mielikuvitus laukkaa..
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 417
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:05 pm Tässä kun en jaksa itse kirjoittaa , mutta palovamma potilaan hoito vaatii sina nesteytyksen.
Yms

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Lapsihan kuollut myös nestehukkaan.
Kitunut pitkään. Paholaisparille uni maittoi kuunnellessa pienen kuolonkorinoita. Välillä väittävät toisen käyneen juottamassa. Sisäiset vammat pitää kuitenkin pystyä jotenkin selittämään. Kun nyt luultavasti kuuluvat viimeistelyyn.
Välinpitämättömyys on valinta.
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 580
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

vipeltäjä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:11 pm Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.
Jos se on sen hinkuttanut huolellisesti ni ei kai siinä kenenkään muunkaan sormenjälkiä pitäis olla..?
Haisunäätä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2020 5:17 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Haisunäätä »

JudgeCooper kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:14 pm
Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:05 pm Tässä kun en jaksa itse kirjoittaa , mutta palovamma potilaan hoito vaatii sina nesteytyksen.
Yms

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Lapsihan kuollut myös nestehukkaan.
Kitunut pitkään. Paholaisparille uni maittoi kuunnellessa pienen kuolonkorinoita. Välillä väittävät toisen käyneen juottamassa. Sisäiset vammat pitää kuitenkin pystyä jotenkin selittämään. Kun nyt luultavasti kuuluvat viimeistelyyn.
Sisäiset vammat tulleet samaaan aikaan kun mopilla painoi lasta. Sitä ennen tai sen jälkeen lyönnyt kovaa vatsaan ja selän puolelle. Selän puolelleen iskut synnyttäneet keuhkoihin ja sydämeen verenpurkaumat ja vtsan seudulle osuneet iskut suolistoon.
( tolla mopilla kun kerran painaa makaava ihmistä kertan iholle niin siinä ei kauaa mene, maksi minuutti sitten riuhtaisee lapsen voimalle seinälle) ja lähtee meneen.
Pelkkä heitto seinällekin saa aikaan lapselle tuollaiset sisäiset vammat.

Lapsellahan oli myös silmässä verenpurkauma. Selittäisi juuri sillä että heitelty seinään päin.
Viimeksi muokannut Haisunäätä, Su Helmi 25, 2024 5:22 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Winona92
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 5:11 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Winona92 »

Oliks siel kämpäs muute katottu niitä verijälkii jollai kemikaalilla, joku luminol tms et onks koitettu siivota pois? Niiden lisäks mitkä seinissä oli 🤔
Ahmi
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2021 10:26 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Ahmi »

vipeltäjä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:11 pm Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.
Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.
Haisunäätä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2020 5:17 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Haisunäätä »

Ahmi kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:21 pm
vipeltäjä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:11 pm Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.
Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.
Ukolla varmaa ollu se ladattava liittymä ja luulisin että Muusankin talossa joku nettiliittymä talo kohtainen.
Ahmi
Nikke Knakkertton
Viestit: 183
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2021 10:26 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Ahmi »

Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:13 pm
Ahmi kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:01 pm
Haisunäätä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 4:43 pm Onhan tota moppia voitu käyttää varmaan ilman tota sientäkin. Vai mikä lie liina.
Lapsi ollu vaikak huoneessa ovi kiinni, hiudellu kakkka tuli sänkyyn.
Ukko räjähtänyt, mennyt lapsen luokse sen mopin kanssa minkä äkkiä käteensä saanut. Lapsi juossu sänkyyn ja pistänyt käsillä vastaan kun ukko painaa höyrymopilla makaava lasta ja hakkaa peri kertaa viel nyrkillä mahaan ja selkään. Siitä sisäiset ruhjeet..
Mitää suihkua ei siihen tarvi.
Ukko huutanut lapselle ja lähtenyt menee.
Lapsi jäänyt palovammoineen sängylle noussut ylös ja käsistä tullut verta noihin paneeleihin. Pitänyt paneeleista kiinni ja itkenyt. Sillä välin -
Moppi paikalle ja hoiselee bisneksiä. Ja takas lapsen huoneeseen hetken päästä ja pyytelee anteeksi lapselta.
Ja selitelly lapselle oli ns moppisuihku isi pahoillaan yms.
Muutaman tunnin lapsi ollut normaali kunnes palovammat alkaneet kehittymään ja kipu yltyy . Ja äitille sanottu suihkussa kävi.
Roiskeet selittyisi ihan silläkin kun mopin vesisäiliö täys ties mitä… kun se tempaistu suutuis päissään ja alettu huitoo sillä. Kyllähän höyrikin kastelee ….
Olihan vessasakin lakana pyykkiä, lapsen sängystä varmaankin. ..
Tutkimuksissa todettu liinan olleen todennäköisesti paikoillaan ja vesisäiliöstä ei löytynyt muuta kuin vettä. Potentiaalisesti pauttiarallaan tapana ollut kiusata miloa kun muusa ei ole ollut paikalla ja tällä kertaa välineeksi valikoitui moppi, jolla jahdannut lasta.
Onkohan laittanut liinan vaan takas paikoilleen. Sillo ku riehunut sen mopin kans se ollut ilman tuota liinaa?
Liina vaikka irronut … silloihan tuo moppi roiskuttaa varmaan eri tavalla kun ei liinaa…
Hyi kun mielikuvitus laukkaa..
Selittäisi DNA:n puutteen liinassa sekä roiskeet milon vartalossa.
LeaSommer
Neuvoja-Jack
Viestit: 536
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

Toivoisin että tutkijoilla olisi tallessa tuo Milon puhelin ja he voisivat sen vielä tsekata ja katsoa, katsoiko lapsi todella pikkukakkosta sieltä illan aikana ja jos niin kuinka paljon. Oliko tässä puhelimessa nettiä? Jos ei, niin miten lapsi on sitä selaillut Muusan poissaollessa? Jos heillä ei wifiä ollut, vaan netti jaettiin Muusan puhelimesta. Lapsihan on ollut myös aikoja yksin kotona, mitä nettiä hän tuolloin käytti?

Luin vielä vähän yksityiskohtaisemmin tuota etp ja siellä oli maininta jossain vaiheessa, että Sebu kysyy, miksei TV toimi ja Muusa vastaa, että pitää jakaa netti omaista puhelimesta. Eli joku netti hänellä on ollut. Joku, jota käyttänyt myös reissuillaan. Kuitenkin Iskälle viestittää, että Muusa vie kaikki rahat ja ei ole edes omaa nettiä, vaan pitää Muusan netti jakaa. Jos oli datapaketti, niin ei kai sillä telkkaria katsella... Hörhöjen selityksiä.

Muistaako joku, miten M/S kommentoivat tuota että Muusan puhelimesta laitettiin viestiä yöllä sille tyypille, jossa oli että t Sebu. Tuliko siihen selitykseksi tuo netin puuttuminen vai mikä?

Lisäksi mietin tuota, kun Muusa kertoo että latasi ruiskuun valmiiksi Panadolin yötä varten. Ja ruisku on kuitenkin tyhjä poliisin kuvissa. Niin kyllähän se pitäisi vääntää noista ulos, että kuka sen ruiskun on sitten tyhjentänyt ja mihin. Harmi, jos ruiskusta ei ole huomattu taltioida DNA:ta. Että olisiko siinä Sebun DNA/sormenjäljet olleet. Liekö ruisku vielä tallessa poliiseilla...
Haisunäätä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2020 5:17 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Haisunäätä »

LeaSommer kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:24 pm Toivoisin että tutkijoilla olisi tallessa tuo Milon puhelin ja he voisivat sen vielä tsekata ja katsoa, katsoiko lapsi todella pikkukakkosta sieltä illan aikana ja jos niin kuinka paljon. Oliko tässä puhelimessa nettiä? Jos ei, niin miten lapsi on sitä selaillut Muusan poissaollessa? Jos heillä ei wifiä ollut, vaan netti jaettiin Muusan puhelimesta. Lapsihan on ollut myös aikoja yksin kotona, mitä nettiä hän tuolloin käytti?

Luin vielä vähän yksityiskohtaisemmin tuota etp ja siellä oli maininta jossain vaiheessa, että Sebu kysyy, miksei TV toimi ja Muusa vastaa, että pitää jakaa netti omaista puhelimesta. Eli joku netti hänellä on ollut. Joku, vota käyttänyt myös reissuillaan. Kuitenkin Iskälle viestittää, että Muusa vie kaikki rahat ja ei ole edes omaa nettiä, vaan pitää Muusan netti jakaa. Jos oli datapaketti, niin ei kai sillä telkkaria katsella... Hörhöjen selityksiä.

Lisäksi mietin tuota, kun Muusa kertoo että latasi ruiskuun valmiiksi Panadolin yötä varten. Ja ruisku on kuitenkin tyhjä poliisin kuvissa. Niin kyllähän se pitäisi vääntää noista ulos, että kuka sen ruiskun on sitten tyhjentänyt ja mihin. Harmi, jos ruiskusta ei ole huomattu taltioida DNA:ta. Että olisiko siinä Sebun DNA/sormenjäljet olleet. Liekö ruisku vielä tallessa poliiseilla...
Tai sillä Milolla ollut netti, se ladattava .
Kattoko joku sitä kuvaa tarkemmin siitä ruiskuista?
Ja oliko edes ladattu?
Mitä häke puheluun tulee kun Sebu sanoi kuluu korinaa, aina kuuluu jos kuollutta joka ei herää yrittää elvyttää.
Kehkopussit tyhjät jo… ja kun puhaltaa nii tottakai ne täyttyy siitä puhallutuksesta. Verta tulee myös usein kuolleiden suusta juuri keuhkojen takia.
Milolta voinut tulla ihan siitäkin kun vatsalaukussa oli myös hematooma.
Sorry kun laitan kaikki tähän sun ajatukseen , luin vaan hätäiseen noita aikaisempia mietteitä asioista.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2418
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittiin ja vapautettiin

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Ahmi kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:21 pm
vipeltäjä kirjoitti: Su Helmi 25, 2024 5:11 pm Kun katon tota höyrymopin kuvaa, niin vaikuttaako jonkun muun mielestä se kahva- ja varsiosa jotenkin puhtaammalta, kuin alaosa laitteesta? Siit tulee mieleen heti Sebun kommentti kuulusteluissa, et mun sormenjälkiä siel ei ainakaan ole. Eli sivu 484 - 485.

Harmi, että nämä tutkinnan kuvat on niin suttusia.
Ei olisi itsellä tullut ensimmäisenä mieleen mainita sormenjäljistä, joten se on luultavasti pyyhitty puhtaaksi. Tuli mieleen noista kuulusteluista, että ei kai poliisi voi syytellä ihan mistä tahansa mitä mieleen juolahtaa ja siksi joistain asioista ei ole puhetta etp:ssä. Tuli myös mieleen onko poliisin tapa peittää omat virheensä tutkinnassa jättämällä kysymättä esim siitä milon puhelimesta. Hetkinen kuinkas pauttiarallaa on muuten viestitellyt muusan kanssa koko päivän ajan jos hänellä ei ollut saldoa. Vai tarkoittaako tuo, ettei ole vain pystynyt soittamaan ja data on vielä toiminut. En kyllä edes muista tähän hätään onko tuolla puheajan puutteella mitään merkitystä jutun kannalta.
Ei kai wa- viestintä vie saldoa edes pre paidista?
Vastaa Viestiin