Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

"Tuolloisen työpaikkansa verkkosivujen esittelyssä hän kertoi hoitavansa muun muassa MASENNUSTA, PERSOONALLISUUSHÄIRIÖITÄ JA PSYKOOSEJA."

**** Tuosta näyttäsi puuttuvan ADHD, joka mielestäni oli jossain mainittu, että hoitaa sitäkin. Lisäksi siinä oli siitä jostain LYHYTTERAPIASTA (4-kirjaiminen lyenne?)

Tämäkin on vähän traagista, että hoitanut mm. adhd:ta masennusta ja psykooseja, kun kaikista näistä itsellään kokemusta. Eihän se kokemus periatteessa haitaksi ole ollenkaan, jos omat sairaudet ovat hyvin hallinnassa.

Erikseen myös persoonallisuushäiriöt maininnut. Mitähän hoitoa persoonallisuushäiriöihin? Sitä jotain lyhytterapiaako?

IL16.12.2023 pitkässä jutussa em. mainittu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0c2f ... 5102f5ab40

[Oikeus ennen kaikkea]

Tiesittekö muuten, että mielentilatutkimuksia ja syyntakeettomiksi todettujen vaikeahoitoisten väkivaltarikollisten hoitoa suoritetaan paremmin tunnettujen Niuvanniemen, Turun ja Vanhan Vaasan sairaalan lisäksi myös Ohkolan sairaalassa Kellokoskella?

https://www.hus.fi/potilaalle/sairaalat ... n-sairaala

[Miss Holmes #1]

"Tuolloisen työpaikkansa verkkosivujen esittelyssä hän kertoi hoitavansa muun muassa MASENNUSTA, PERSOONALLISUUSHÄIRIÖITÄ JA PSYKOOSEJA."

**** Tuosta näyttäsi puuttuvan ADHD, joka mielestäni oli jossain mainittu, että hoitaa sitäkin. Lisäksi siinä oli siitä jostain LYHYTTERAPIASTA (4-kirjaiminen lyenne?)

Tämäkin on vähän traagista, että hoitanut mm. adhd:ta masennusta ja psykooseja, kun kaikista näistä itsellään kokemusta. Eihän se kokemus periatteessa haitaksi ole ollenkaan, jos omat sairaudet ovat hyvin hallinnassa.

Erikseen myös persoonallisuushäiriöt maininnut. Mitähän hoitoa persoonallisuushäiriöihin? Sitä jotain lyhytterapiaako?

IL16.12.2023 pitkässä jutussa em. mainittu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0c2f ... 5102f5ab40

Kylmällä tyylilläni sanon yksinkertaisesti: hänellä on siis erittäin paljon kokemusta juuri niistä oireista, joita itsellään on.

Kosinnan jälkeen, ennen häitä keväällä 2021 tapahtui jotain Tikkaselle ”epämielyttävää”. Olisiko se ollut Vicin lausahdus avioehdosta?
Tämä on mustaakin mustempaa huumoriani, mutta täysin mahdollista….

[MLV]

Olen kyllä miettinyt näitä juttuja jonkin verran. Jos joskus tulevaisuudessa ihmisen mieltä voidaan hoitaa hyvin tehokkaasti missä pisteessä se menee silkaksi manipuloinniksi, jossa kaikilta hoidetaan kaikki väärät ajatukset ja tunteet pois. Sekä tehdään kaikista ikään kuin robotteja, jotka noudattavat pilkun tarkasti sitä minkä sen hetkinen vallassa oleva aatemaailma katsoo "normaaliksi".

Olen kuullut vanhan psykiatrin (eläkkeellä olevan) lausahtavan, että: "vaarallisin asia, minkä ihminen voi nyky-yhteiskunnassa tehdä, on käydä psykiatrilla".

[vanhavakanssi]

"Tuolloisen työpaikkansa verkkosivujen esittelyssä hän kertoi hoitavansa muun muassa MASENNUSTA, PERSOONALLISUUSHÄIRIÖITÄ JA PSYKOOSEJA."

**** Tuosta näyttäsi puuttuvan ADHD, joka mielestäni oli jossain mainittu, että hoitaa sitäkin. Lisäksi siinä oli siitä jostain LYHYTTERAPIASTA (4-kirjaiminen lyenne?)

Tämäkin on vähän traagista, että hoitanut mm. adhd:ta masennusta ja psykooseja, kun kaikista näistä itsellään kokemusta. Eihän se kokemus periatteessa haitaksi ole ollenkaan, jos omat sairaudet ovat hyvin hallinnassa.

Erikseen myös persoonallisuushäiriöt maininnut. Mitähän hoitoa persoonallisuushäiriöihin? Sitä jotain lyhytterapiaako?

IL16.12.2023 pitkässä jutussa em. mainittu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0c2f ... 5102f5ab40

Terveystalon sivuilla erityisosaamisalueena oli myös ADHD.

[Miss Holmes #1]

Erityisosaamisena kaikki mitä itse potee?

Eikö tuo nyt ole jo hieman liiankin läpinäkyvää?

Täysin kyllästynyt potilaiden ongelmiin ja päättää jättäytyä varakkaan vaimon elätettäväksi.
Varakas vaimo ei ahkerana ihmisenä kuitenkaan ole sitä mieltä, että vielä olisi aika jäädä lepäilemään laakereilla ja tuhlata kattoon syleksimällä suvun rahat, vaan vaatii Tikkasta jatkamaan työssä.

Tikkasta ei kiinnosta rasittavien potilaiden ongelmat enää pätkääkään ja päättää ’sairastua’, jottei potilaiden kitinää tarvitse enää kuunnella.

Tässä vaiheessa jo ”typerä rikas vaimo” jankuttaa lääkäriin menosta, käskee ryhdistäytyä tai hakea apua.

Näyttää siis täysin mahdottomalta saada mielestään mitään hyvin ansaitsemia ’kissanpäiviä’ ja itseasiassa koko avioliitto oli virhe, jos omat suunnitelmat ei toteudu.

Että siitä sitten miettimään mitä tehdä. Huomoin vaihtoehto on ’kaikki tai ei mitään-peli’, mutta vaihtoehdot on aika pieniä sen typerän avioehdon takia.

Siis Tikkasen mielestä. Ei minun.

[Sissi]

Kosinnan jälkeen, ennen häitä keväällä 2021 tapahtui jotain Tikkaselle ”epämielyttävää”. Olisiko se ollut Vicin lausahdus avioehdosta?

Hyvin epätodennäköisesti, koska asiaan liittyvät yksityiskohdat on salattu eikä tuo olisi sellainen asia joka olisi syytä salata.
Yksityiselämään liittyvää, morsian "karkuteillä" tai jotain sen tapaista.

[Talvi24]

"Itse kukin voimme ohittaa ne viestit, jotka eivät kiinnosta".

Kyllä sekin on totta ja tullut esille tässäkin ketjussa. Se ei oikeastaan ollut se mitä ajoin postauksellani takaa.

Kyllä tämä tapaus on mielenkiintoinen monelta kantilta. Veikkaan että lopputulema ja lausuma ei tule olemaan kovinkaan yllätyksellinen.

Minäkin luulen, että tapauksen lopputulema ja lausuma ei tule olemaan kovinkaan yllätyksellinen. Julkisuuteen on saatu varsin niukasti tietoja, mutta kaiken saadun perusteella veikkaan maallikkona, että T tuomitaan syyntakeisena vaimonsa murhasta elinkautiseen rangaistukseen. Murhasta, vaikka ei olekaan osoitettu ennalta suunnitelluksi, mutta väkivalta on ollut hyvin raakaa ja pitkäkestoista.

T vetoaan vaikeaan psyykkiseen sairauteen ja teon hetkellä psykoosiin. Psykoottista on mitä ilmeisimmin ryhtynyt näyttelemään pidätyksestä alkaen. Toisalta sanoi "Kaikki on ollut viime aikoina vähän sekavaa. Luulen, että olen menossa psykoosiin." Siis juuri silloin olisi menossa psykoosiin, mutta ei huomannut sanoa, että olin jo psykoosissa pe 16.12. vasten yöllä, teon hetkellä.

Syyntakeinen olisi ollut, koska vaikean psyykkisen sairautensa, vaikean masennuksen ei pitäisi johtaa vaimon surmaamiseen. Ei vaikeasti masentuneella olisi sellaiseen edes voimavaroja.

En usko Tn väittämään, että olisi ollut tekohetkellä psykoosissa. Ei mitään viitteitä sellaiseen julkisuuteen tuoduissa tieoissa. Useampi asiantuntuija (oikeuspsykiatri, oikeuspsykologi, ketä muita?) on oikeudessa todennut, ettei T olisi ollut psykoosissa. Kovasti ihmettelen, jos mt-tutkimuksessa todettaisiin olleen psykoosissa teon hetkellä.

Minkäänlaisilla päihteillä (lääkkeet mukaan lukien) en usko olleen osuutta asiaan. En usko myöskään minkäänlaisiin tarpeisiin toteuttaa jotain väkivaltafantasioita. En, vaikka T olisikin jonkun tutkimuksen väkivaltafntasioista julkaissut.

P.s. Mainittakoon, ettei uhrista ollut löytynyt mitään myrkytyksen merkkejä.

Valitettavasti motiivia ei pystytty osoittamaan, vaikka mustasukkaisuutta oli ollyt ja sen osuudesta murhaan jäi oikeudessa epäilys.
Luulen, ettei murha ollut ennalta suunniteltu, vaikka 2 litra Lasolia ostettuna ti 13.12.22 kummeksuttaa, mutta oikeus ei sen varaan katsonut näytön riittävän samoin kuin, että sattumalta ei ollut lasten vuoro viettää viikonloppua pariskunnan luona.

Minkälaistahan näyttöä mustasukkaisuudesta pitäisi ylipäänsä olla oikeudessa pitävänä näyttönä murhien ja tappojen yhteydessä. T on ilmeisesti itse oikeudessa sanonut, ettei ole mustasukkainen ja ettei eroaikomuksia heillä olisi ollut. V ei noista asioista ollut enää kertomassa, eikä hän ollut puhunut niistä ystävilleenkään. Ei valittanut Tn olevan mustasukkinen, ehkä vasta omassa mielessään oli eroa miettinyt - naimisissa olon ajalta (ennen kihlautumista oli jo miettinyt).

[Talvi24]

"Tuolloisen työpaikkansa verkkosivujen esittelyssä hän kertoi hoitavansa muun muassa MASENNUSTA, PERSOONALLISUUSHÄIRIÖITÄ JA PSYKOOSEJA."

**** Tuosta näyttäsi puuttuvan ADHD, joka mielestäni oli jossain mainittu, että hoitaa sitäkin. Lisäksi siinä oli siitä jostain LYHYTTERAPIASTA (4-kirjaiminen lyenne?)

Tämäkin on vähän traagista, että hoitanut mm. adhd:ta masennusta ja psykooseja, kun kaikista näistä itsellään kokemusta. Eihän se kokemus periatteessa haitaksi ole ollenkaan, jos omat sairaudet ovat hyvin hallinnassa.

Erikseen myös persoonallisuushäiriöt maininnut. Mitähän hoitoa persoonallisuushäiriöihin? Sitä jotain lyhytterapiaako?

IL16.12.2023 pitkässä jutussa em. mainittu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0c2f ... 5102f5ab40

Kylmällä tyylilläni sanon yksinkertaisesti: hänellä on siis erittäin paljon kokemusta juuri niistä oireista, joita itsellään on.

Kosinnan jälkeen, ennen häitä keväällä 2021 tapahtui jotain Tikkaselle ”epämielyttävää”. Olisiko se ollut Vicin lausahdus avioehdosta?
Tämä on mustaakin mustempaa huumoriani, mutta täysin mahdollista….

Itse asiassa julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan ei ole tietoa, että T:lla olisi ollut erittäin paljon kokemusta noista oireista ja sairauksista, joita mainosti hoitavansa. Yksi psykoosi ei ole erittäin paljon. Mistä alkaen on sairastanut masennusta? Siitäkään ei tietoja muuta kuin kesästä 2021 alkaen. Silloin 26 vuotiaana sairastamansa psykoosin yhteyessö oli luokiteltu jotenkin psykoottiseksi masennukseksi. Tietojen mukaan ei olisi välttämättä åitkään potenut masennusta. Diagnosoimastaa ADHD:sta ei tietoa oireistaan, mutta jos diagnoosinsa onosunut oikeaan, olisi siitäkin ollut hyötyä omista kokemuksistaa potilaitaan hoitaessa kuten psykoosistan ja masennuksestaan.

Kokemusperäistä hyötyä ja kunhan omat sairaudet on hallinnssa ja omaa siten sairaudentuntoa, että ymmärtää jäädä pois töistä sitten jos oireet tuleva "päälle"

Joskus viimeisen parin vuoden aikana oli joku nuori lääkäri aloittamassa vaiko jo aloittanut psykiatriaan erikoistumisen. Oli Hesasrissa tai jossain juttu hänestä. En muista tarkkaan, mutta psykoosin oli sairastanut ja olikohan muitakin diagnooseja hänellä. Hän ajatteli, että omista sairstamisistaan olisi hyötyä alalla töitä tehdessä. Näin voi ihan hyvin olla, kunhan omat sairaudet on hallinnassa.

Avioehdosta:
Taitaa olla jo varsin pitkän aikaa ollut käypää käytäntöä, että hyvin monet, ellei kaikki toiseen avioliittoon menevät tekevät avioehdon, varsinkin jos on lapsia aiemmista liitoistaan. En tiedä, minkä verran ensimmäiseen liittoon menevistä tekevät. T:lla on kuitenkin myös omaa varallisuutta, ettei hän Vn rahoja olisi tarvinnut. Hän ei muuten varmaankaan ollut tietoinen Vn 8/2021 tekemästä testamentista. Tämän murhatutkinnan aikana on se tullut hänen tietoonsa.

[Talvi24]

Kosinnan jälkeen, ennen häitä keväällä 2021 tapahtui jotain Tikkaselle ”epämielyttävää”. Olisiko se ollut Vicin lausahdus avioehdosta?

Hyvin epätodennäköisesti, koska asiaan liittyvät yksityiskohdat on salattu eikä tuo olisi sellainen asia joka olisi syytä salata.
Yksityiselämään liittyvää, morsian "karkuteillä" tai jotain sen tapaista.

Mitä tarkoitat "asiaan liittyvät yksityiskohdat on salattu?" Julkisuuteen on kerrottu, että avioehto on. Onkohan jopa niin, että kuka tahansa pystyisi kysymään käräjäoikeudesta avioehtojen tarkemmasta sisällöstä - jos siis olisi jostain syystä tarvetta saada selville. Tällainen vaikutelma on tullut, kun juorulehdet julkkisten avioeroistan uutisoidessaan ovat aina ottaneet selvää myös onko avioehtoa ja minkälainen se on.

Sinänsä em. on minusta kummallista, mitä ylipäänsä kenenkään julkkiksen avioeroista pitää julkaista uutisia ja puhumattakaan avioehtojen sisällöistä.

[Sissi]

↑
Salattu etp:ssa, käräjäoikeudessa tapahtumasta on puhuttu. Avioehto on varmastikin tehty ihan yhteisymmärryksessä koska molemmilla osapuolilla on miljoona-omaisuus.

[Talvi24]

Olen kyllä miettinyt näitä juttuja jonkin verran. Jos joskus tulevaisuudessa ihmisen mieltä voidaan hoitaa hyvin tehokkaasti missä pisteessä se menee silkaksi manipuloinniksi, jossa kaikilta hoidetaan kaikki väärät ajatukset ja tunteet pois. Sekä tehdään kaikista ikään kuin robotteja, jotka noudattavat pilkun tarkasti sitä minkä sen hetkinen vallassa oleva aatemaailma katsoo "normaaliksi".

Olen kuullut vanhan psykiatrin (eläkkeellä olevan) lausahtavan, että: "vaarallisin asia, minkä ihminen voi nyky-yhteiskunnassa tehdä, on käydä psykiatrilla".

Ehkä tunnet tämän vanhan psykiatrin - ja ehkä sen perusteella voit kuvitella, että tuo on ns. hirteishuumoria, ironiaa, jota hänen osaa kohdistaa myös itseensä ja ammattikuntaansa. Näin epäilisin.

On tehty tutkimuksia siitä, miten "vaarallista" on joutua potilaaksi sairaalaan (ns. somaattisille osastoille). En nyt löytänyt mitään lukuja tai juttuja liittää tähän. 2000 - luvun alkupuolella tuotiin sairaaloihin ns. Haipro- systeemi, jossa työntekijät ja olikohan potilaatkin voivat tehdä tietokone-ohjelmaan tehtyyn ohjelmaan ilmoituksen haittatapahtumista, myös ns. läheltä piti- ja vahinkotapahtumista. Nämä sitten kerran kuukaudessa käytiin läpi, jotta asiat tiedostetaan ja niistä opitaan.

Kun tuo tuotiin terveydenhuoltoon (ainakin sairaaloihin), oli käsittääkseni myös jollain tavoin otettu mallia ilmailualan turvatoimista, n. double-check periaatteesta, jota inakin leikkaussalityössä hyödynnetty.

[Talvi24]

Hyvin epätodennäköisesti, koska asiaan liittyvät yksityiskohdat on salattu eikä tuo olisi sellainen asia joka olisi syytä salata.
Yksityiselämään liittyvää, morsian "karkuteillä" tai jotain sen tapaista.

Mitä tarkoitat "asiaan liittyvät yksityiskohdat on salattu?" Julkisuuteen on kerrottu, että avioehto on. Onkohan jopa niin, että kuka tahansa pystyisi kysymään käräjäoikeudesta avioehtojen tarkemmasta sisällöstä - jos siis olisi jostain syystä tarvetta saada selville. Tällainen vaikutelma on tullut, kun juorulehdet julkkisten avioeroistan uutisoidessaan ovat aina ottaneet selvää myös onko avioehtoa ja minkälainen se on.

Sinänsä em. on minusta kummallista, mitä ylipäänsä kenenkään julkkiksen avioeroista pitää julkaista uutisia ja puhumattakaan avioehtojen sisällöistä.

Salattu etp:ssa, käräjäoikeudessa tapahtumasta on puhuttu. Avioehto on varmastikin tehty ihan yhteisymmärryksessä koska molemmilla osapuolilla on miljoona-omaisuus.

Se, että avioehdon tarkemi sisältö on esitutkinta pöytäkirjassa salattu lienee ymmärrettävää, kun on murhatutkinta. Mietin vaan, että ulottuuko salaus sinne käräjäoikeuen tietoihin, kun tosiaan jostain todella kummallisesta syystä avioehtojen tiedot ovat julkisia. En ymmärrä, miksi ovat. Olisiko esitutkinnassa salattu siinä vaiheessa, kun poliisi tutki sitä, onko murhlle taloudellinen motiivi.
Yhteisymmärryksessä ovat avioehdon tehneet ilman muuta.

[Sissi]

↑

Tarkoitin sitä, kun Holmes tuolla miettii että Tikkasta häirinnyt "tapahtuma" kosinnan ja häiden välillä liittyisi avioehtoon, niin sen tässä ammuin alas ja päättelin "tapahtuman" salaamisesta etp:ssa että liittyy yksityielämään, suhteisiin vai mihinkä ei voi tietää.
Kun sulhanen on ennen häitä kokenut jonkun asian niin häiritseväksi että mainitsee siitä tutkijoille, asianajajalleen tai vasta käräjillä omassa todistuksessaan niin kyllähän se viittaa morsiamen loukanneen jotenkin, tai Tikkanen on näin kokenut.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Talvi24]

Erityisosaamisena kaikki mitä itse potee?

Eikö tuo nyt ole jo hieman liiankin läpinäkyvää?

Täysin kyllästynyt potilaiden ongelmiin ja päättää jättäytyä varakkaan vaimon elätettäväksi.
Varakas vaimo ei ahkerana ihmisenä kuitenkaan ole sitä mieltä, että vielä olisi aika jäädä lepäilemään laakereilla ja tuhlata kattoon syleksimällä suvun rahat, vaan vaatii Tikkasta jatkamaan työssä.

Tikkasta ei kiinnosta rasittavien potilaiden ongelmat enää pätkääkään ja päättää ’sairastua’, jottei potilaiden kitinää tarvitse enää kuunnella.

Tässä vaiheessa jo ”typerä rikas vaimo” jankuttaa lääkäriin menosta, käskee ryhdistäytyä tai hakea apua.

Näyttää siis täysin mahdottomalta saada mielestään mitään hyvin ansaitsemia ’kissanpäiviä’ ja itseasiassa koko avioliitto oli virhe, jos omat suunnitelmat ei toteudu.

Että siitä sitten miettimään mitä tehdä. Huomoin vaihtoehto on ’kaikki tai ei mitään-peli’, mutta vaihtoehdot on aika pieniä sen typerän avioehdon takia.

Siis Tikkasen mielestä. Ei minun.

Ennen kuin työelämän viimeisin alamäki alkoi, on T:sta tiedossa 1-6/2021 siis puolen vuoden hoitosuhteesta sen 7. luokkalaisen nuoren ja äitinsä (oli mukana vastaanotoilla) hyvät kokemukset. Juttu on viimmeiksi linkattu tännä viikon sisällä. Siis hyvät kokemukset.

Ilmeisesti kesällä 2021 masennus alkanut, 8/21 ensikäynti psykiatrilla. Mainittu olleen "uusi psykiatri", eli joskus aiemminkin on ollut hoitosuhde? Masennusta on ehkä / todennäköisesti potenut sitä jo aiemminkin. Miten lie vuodet 2000 - kesään 2021 menneet?

Tikkasesta pikemminkin kerrotaan hänen olleen kiinnostunut potilaistaan, tutkineen potilaat perusteellisesti - eikä hänen potilastyötään ole moitittu (ei ainakaan julkisuuteen tuoduissa tiedoissa).

Masennus ei ole ihmisen oma valinta. Kukaan, ei kukaan päätä sairairastua masennukseen, joka on vakavana masennuksena aika helvetillinen tauti.

T:lla alkoi uusi elämänvaihe 2020 hänen tavatessaan Vn. T:n viimeisin työelämän alamäki alkoi siis kesällä 2021. Hyvää aikaa heillä ehti olla vrsin lyhyesti. On V:kin ollut varmaan ihmeissään Tn muutoksesta. Oletettavasti T ei ollut kertonut nuorena sairastamastaan psykoosista ja muista mt-ongelmistaan V:lle. Onkohan T pitänyt avioliittoa virheenä. Minä luulen, ettei. Ei vaikka onkin ollut jossain määrin mustasukkainen.
V puolestaan on mitä ilmeisimmin pitänyt avioliittoa virheenä.

Ei kukaan, ei Tikknenkaan (aiempi työhistorinsakin huomioiden) ole varmsti halunnut jäädä viettämään minkäänlaisia "kissanpäiviä", ei varmasti.

Luulen, että T on voinut todell huonosti ja hänen masennuksensa on ollut vaikeahoitoinen, lääkeresistentti. Olisi tarvinnut tehokkaampaa hoitoa ja ehkä diagnoosin tarkentamistakin (oliko vai ei kaksisuuntainen mielialahäiriö, jolloin toisenlainen lääkitys). T ei ollut ilmeisesti kertonut psykiatrille siitä syksyn aikaina olleesta psykoottisesta oireestaan. Kunpa T olisi kertonut totuuden voinnistaan ja oireistaan hoitaneelle psykiatrille ja sen, että selvästi oli myös itse kokenut olevansa osastohoiden tarpeessa. Siihen (turhaan) liian korkea kynnys, hävennyt itseään, tilannettaan - turhaan. Apua olisi ollut saatavilla, ehkä se olisi vaatinut "puoliväkisin" osastohoitoon saattamisen.