Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[lukutoukka]

Näen vain silmieni edessä videon, jossa tämä pellavapää kävelee innoissaan kesäistä polkua pitkin. Voin kuvitella, että hän tuntee kesän tuoksut ja kuulee lintujen laulun. Kaikki on vielä niin uutta ja ihmeellistä. Hän opettelee jo taitoja, joita sitten aikuisena tarvitsisi.

Ei hän voinut tietää, että seuraavassa mutkassa hänen tielleen tulee narkomaani isäpuoli, joka katkaisee tämän kauniin tien alkuunsa kärventämällä hänet hitaasti kuoliaaksi, jättäen hänet janoisena ja kivuissa nääntymään. Ei hän voinut arvata, että äitikään ei osaisi häntä puolustaa tai juurikaan helpottaa hänen kärsimyksiään.

Edes me emme tiedä potkittiinko hänen sisuksensa rikki vai lyötiinkö ne nyrkeillä. Emme tiedä heittikö isäpuoli hänet todella seinään toiveidensa mukaisesti. Emme tiedä, mitä äiti oikeasti ajatteli, kun jätti erään tärkeän puhelinsoiton tekemättä. Emme tiedä ....

[Balance]

Niitä ilmoituksia on tehty useita kymmeniä. Lisäksi äitisi on puhunut Milon jäämään kotiin. Sitten sinun täytyy olla todella välinpitämätön jos ei entinen narkki herätä vakavaa huolta. Itse asiassa tämä asian kaivelu avaa hyviä näkökantoja asioihin ja Milonkin kohtalo on jo sinetöity hänen syntyessä teidän, sanoisinko itsekeskeisten ja välinpitämättömien ihmisten, sukuun. Itse voin varmuudella kertoa että jos siskoni olisi mahdollistamassa noin raakaa ja julmaa murhaa, olkoonkin että olisi paikanpäällä mutta ei osallistuisi, laittaisin välit poikki ja puhuisin suuni puhtaaksi tutkijoille. Mutta minulle on kasvatettu lapsesta pitäen selkäranka.
Ikävä että ette edelleenkään herää tähän päivään vaan jatkatte asian selittelyä ja synnyttäjän puolustelua. Ikävää se on teidän itsenne kannalta. Me rankaihmiset kyllä näemme teidänlaistenne läpi, ei auta vaikka puhuisit kuinka ja valkopesisit.

On se hyvä että on tuollaisia "rankaihmisiä". Sinäkin koet että tiedät läheistesi asioista kaiken mutta entä jos ei olisinkaan näin? Myös olet valmis kääntämään selkäsi perheellesi. Entä jos joskus itse olisit syytettynä rikoksesta ja kokisit olevasi syytön mutta kaikki läheisesi kääntäisi sinulle selkänsä? Suut on kyllä varmasti puhuttu puhtaaksi ja vielä sinua enemmän me halutaan Milolle oikeutta.

Ja kyllä itse en automaattisesti arvostele ihmistä menneisyyden perusteella. Onko se sitten hyvä vai huono asia niin sitä en tiedä

Todellakin olisin valmis kääntämään selän tällaisessa rikoksessa. Mitä ihmettä sinä oikeen puhut? Kokisi olevansa syytön, mutta noin muuten vaan ollut paikalla kun kidutusmurha ollut käynnissä. Tiennyt että nisti kiduttaa poikaa ja tekee pahemman näköisen. Totta v#&#* olisin kääntänyt noin paskalle siskolle selän. Miten sinulla käy edes mielessä puolustella?
Olette oppineet valehtelemaan ja kieroilemaan asioista. Koskaan ei ole otettu kiinni. Nyt kiduttajan tiputellessa krokotiilinkyyneleitä te kaikki, joilla vähän kiero ranka, uskotte häntä koska se on opittu tapa. Toisin sanoen olette kieroonkasvaneita.

Kaikki läheiset käänsivät selän teidän perheessä Milolle mutta ei kiduttajalle. Hieno perhe.

[Myrkvidr]

Ottamatta kantaa Muusan sukulaisten päihdetottumuksiin (kun en niistä mitään tiedä), on mielenkiintoista pohdiskella yleisellä tasolla suomalaista suhtautumista alkoholiin ja lapsiperhearkeen. Esim. sitä, miten alempiin sosiaaliluokkiin kuuluviksi miellettyjen (kaikenlainen) alkoholinkäyttö nähdään jotenkin huonona ja "elämänkalluutta" alleviivaavana seikkana. Tämä tulee hyvin esiin siinä, että keskiluokkaisille ja sitä ylemmille yleensä sallitaan fiinimpien olueiden ja viinien "sivistynyt" lipittely vaikka sitten arkena, perhelomilla tai saunoessa perheen kanssa (ja epäilemättä suomalaiseen sauna/juhlakulttuuriin kuuluu monilla alkoholi, oli sitten mukana alaikäistä väkeä tai ei). Tästä ei nosteta mitään haloota, vaan sitä pidetään ihan normaalina ja hyväksyttävänä, kunhan kukaan nyt ei lasten nähden selkeästi päihdy örvellyskuntoon.

Keskikaljaan liittyy sen sijaan vahva "kalluusstigma". Perusoluen kittaajat ikäänkuin mielletään lähtökohtaisesti alempaan kastiin kuuluviksi. Joku perheellinen (tai jopa lapseton) kun käy keskellä viikkoa (tai milloin tahansa muulloinkin) ostamassa keissin kaljaa, saa heti huonomman ihmisen leiman otsaansa. Alemman keskiluokan duunarit ja köyhemmissä lähiöissä asuvat nähdään lapsentasoisina alkuihmisinä, jotka eivät osaa kontrolloida alkoholinkäyttöään. Kaljakeissiä ei tällainen ihminen (etenkään perheellinen) voi hakea keskellä viikkoa joutumatta "parempiensa" paheksuvien ja leimaavien katseiden kohteeksi. Oletus tietenkin on, että alkuihminen kittaa koko keissin samana iltana ja vetää äärettömät perseet pienten alkuihmisten nähden, joiden karuna kohtalona on seurata vanhempiensa jalanjäljissä kalluuden tiellä. Ei puhettakaan, että vanhemmat vain rentoutuisivat sen kummemmin päihtymättä, kun lapset on laitettu yöpuulle.

Jos kyseessä on ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvien vanhempien oma aika, on ihan tavallista ja hyväksyttävää nauttia (myös lasten läsnäollessa) viiniä lasi tai pari tai vähän futiksen lomassa maistella iltasella parempaa olutta tai viskiä arkenakin.

Toinen mielenkiintoinen aihe on tämä yleinen alempien sosiaaliluokkien parjaus ja nimittely, joka alkaa rehottaa heti kun saadaan jokin tekosyy sille ettei omaa vihaa "sossupummeja ja loiseläjiä" kohtaan tarvitse peitellä. Se on varmasti mukavaa luettavaa kaikille niille sossupummeille, loiseläjille ja narkeille, jotka oikeasti yrittävät parhaansa tässä sekasorrossa, jota yhteiskunnaksikin nimitetään.

Mutta niin. Kaiken kaikkiaan olen kyllä enemmän täynnä surua kuin vihaa tässä vaiheessa. Surettaa nähdä, että me ihmiskuntana ollaan tässä pisteessä missä ollaan. Tämmöiset tapahtumat on osoitus siitä, miten vähän tämä yhteiskunta osaa auttaa yhtään ketään. Lapsi olisi toki tarvinnut akuuttia apua, mutta niin olisivat nuo tekijätkin ja oikeastaan vuosia sitten, silloin kun sielläkin oli vaan pieniä viattomia lapsia, jotka ei olleet vielä syyllistyneet mihinkään. Nyt tää sama kehä vaan jatkaa pyörimistään, rikkinäiset ihmiset rikkinäisissä kodeissa, perustaa rikkinäisiä perheitä ja niissä rikkinäisiä lapsia. Seuravaa tapausta odotellessa.

[kaalimatte]

Näen vain silmieni edessä videon, jossa tämä pellavapää kävelee innoissaan kesäistä polkua pitkin. Voin kuvitella, että hän tuntee kesän tuoksut ja kuulee lintujen laulun. Kaikki on vielä niin uutta ja ihmeellistä. Hän opettelee jo taitoja, joita sitten aikuisena tarvitsisi.

Ei hän voinut tietää, että seuraavassa mutkassa hänen tielleen tulee narkomaani isäpuoli, joka katkaisee tämän kauniin tien alkuunsa kärventämällä hänet hitaasti kuoliaaksi, jättäen hänet janoisena ja kivuissa nääntymään. Ei hän voinut arvata, että äitikään ei osaisi häntä puolustaa tai juurikaan helpottaa hänen kärsimyksiään.

Edes me emme tiedä potkittiinko hänen sisuksensa rikki vai lyötiinkö ne nyrkeillä. Emme tiedä heittikö isäpuoli hänet todella seinään toiveidensa mukaisesti. Emme tiedä, mitä äiti oikeasti ajatteli, kun jätti erään tärkeän puhelinsoiton tekemättä. Emme tiedä ....

[1lpo]

Onhan eno lukenut jo etp:n ja on tietoinen lasuista. Pointti oli se, että EDELLEEN puolustelee.

Se on helppo ulkopuolisena huudella että "Itse en puolustaisi omaa sisartani tai ketään vastaavassa tilanteessa vaan olisin jotain täysin muuta kuin te" jos et itse ole ollut koskaan samassa tilanteessa. Se on täysin eri asia olla tilanteessa kuin ajatella että kuinka siinä Itse toimisi. Itse luotan ihmisiin loppuun asti ja jos se luottamus osottautuu vääräksi niin sen jälkeen sitä ei enään ole.

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

[JohanPomppas]

Ei varmasti tieto kulje perheenjäsenille lasusta, mutta kun tästä porukasta ainakin Muusan äiti ja sisko ovat asuneet lähellä ja olleet tiiviisti Muusan kanssa tekemisissä, ei heiltä millään ole voinut jäädä pimentoon tuo huostaanotto - saati syyt - eikä olekaan koska Soile -mummo ollut säätämässä, jotta lapsi palautetaan tuonne ja sievistelemässä tyttärensä arkea lasu- ja sossuvirkailijoille muutenkin... Muusan aiempaa kotia oli jopa Sebu, tuo paskainen narkki kuvaillut kaatopaikaksi, että ei siinä syynä ollut enää pieni epäjärjestys ja pari tiskaamatonta kippoa. Esitutkintapöytäkirjassa puhuttiin ulosteesta lattialla jne... Ja Sebun äiti, joka ei paljoa poikansa kanssa ollut enää tekemisissä, oli tietoinen narkkaamisesta ja lapsen huonosti kohtelemisesta. Miten sitten tää Muusan suku ei mukamas olisi mitään huomannut? Toki eivät varmaankaan osanneet arvata, että lapsi murhataan - ei kai kukaan osaisi - mutta miksi eivät kyseenalaistaneet millaisen tyypin Muusa tuonut elämäänsä, jos mukamas olettivat Muusan olevan raitis? Jo aikuiselle päihteettömälle ihmiselle päihteiden kanssa tuusaavat, oli sitten juoppoja tai narkkeja, ovat äärimmäisen vastenmielistä ja raskasta seuraa, saati sitten pienelle lapselle.

[McMonth]

Lue (lukekaa muutkin) nyt jumalauta viestiketju ja pöytäkirjat ennenkun tulette jaarittelemaan. Montako kertaa teille tarvitsee sanoa ettei lasu ilmoituksista ole mennyt tietoa mummulle, siskolle, sedälle, enolle jne. Kai nyt saatana maalaisjärkikin tuon sanoo.

Ei tässä maalaisjärkeä tarvita, vaan sisälukutaitoa. On kyllä kerrottu ihan virallisesti, että tieto kyseisistä asioista kulkenut ainakin Muusan äidille.

[kaalimatte]

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

Kyllä! Brutaali murha. Sitä se minusta on jos lapsi höyrytetään kuoliaaksi. Ei siihen paljon enempää faktaa tarvita.

[Maxgyver]

Onhan eno lukenut jo etp:n ja on tietoinen lasuista. Pointti oli se, että EDELLEEN puolustelee.

Se on helppo ulkopuolisena huudella että "Itse en puolustaisi omaa sisartani tai ketään vastaavassa tilanteessa vaan olisin jotain täysin muuta kuin te" jos et itse ole ollut koskaan samassa tilanteessa. Se on täysin eri asia olla tilanteessa kuin ajatella että kuinka siinä Itse toimisi. Itse luotan ihmisiin loppuun asti ja jos se luottamus osottautuu vääräksi niin sen jälkeen sitä ei enään ole.

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

[Balance]

Lue (lukekaa muutkin) nyt jumalauta viestiketju ja pöytäkirjat ennenkun tulette jaarittelemaan. Montako kertaa teille tarvitsee sanoa ettei lasu ilmoituksista ole mennyt tietoa mummulle, siskolle, sedälle, enolle jne. Kai nyt saatana maalaisjärkikin tuon sanoo.

Ei tässä maalaisjärkeä tarvita, vaan sisälukutaitoa. On kyllä kerrottu ihan virallisesti, että tieto kyseisistä asioista kulkenut ainakin Muusan äidille.

Juurikin.1lpo voi mennä ylilaudalle keuhkoamaan. Tieto on mennyt Milon mummolle joten meneppä mesoamasta siitä.

[T1993]

Näen vain silmieni edessä videon, jossa tämä pellavapää kävelee innoissaan kesäistä polkua pitkin. Voin kuvitella, että hän tuntee kesän tuoksut ja kuulee lintujen laulun. Kaikki on vielä niin uutta ja ihmeellistä. Hän opettelee jo taitoja, joita sitten aikuisena tarvitsisi.

Ei hän voinut tietää, että seuraavassa mutkassa hänen tielleen tulee narkomaani isäpuoli, joka katkaisee tämän kauniin tien alkuunsa kärventämällä hänet hitaasti kuoliaaksi, jättäen hänet janoisena ja kivuissa nääntymään. Ei hän voinut arvata, että äitikään ei osaisi häntä puolustaa tai juurikaan helpottaa hänen kärsimyksiään.

Edes me emme tiedä potkittiinko hänen sisuksensa rikki vai lyötiinkö ne nyrkeillä. Emme tiedä heittikö isäpuoli hänet todella seinään toiveidensa mukaisesti. Emme tiedä, mitä äiti oikeasti ajatteli, kun jätti erään tärkeän puhelinsoiton tekemättä. Emme tiedä ....

[Unazzz]

Viimeiset 40 sivua on kahlaamatta läpi tässä keskustelussa, joten en tiedä onko joku tämän saman huomion tänne jo laittanut, mutta tuossa etp:ssä (s.848) Muusan ja Sebun keskutelussa näkyy hyvin pienenä kuvakkeena 7.6. Klo 10.04 lähetetyn videon kuva, jossa MINUN mielestä kuvastuu lapsi jolla päällä vihreä pitkähihainen paita ja tummat housut. Herää iso kysymys ainakin itselleni tästä tutkinnan laadusta, miksei tästä ole kysytty kuulusteluissa mitään, että missä kyseinen paita on, koska hyvin todennäköisesti ollut lapsen päällä tekohetkellä ja kuuluis näin ollen ehdottomasti tutkintaan mun mielestä! Saatan olla väärässäkin...

[kaalimatte]

Se on helppo ulkopuolisena huudella että "Itse en puolustaisi omaa sisartani tai ketään vastaavassa tilanteessa vaan olisin jotain täysin muuta kuin te" jos et itse ole ollut koskaan samassa tilanteessa. Se on täysin eri asia olla tilanteessa kuin ajatella että kuinka siinä Itse toimisi. Itse luotan ihmisiin loppuun asti ja jos se luottamus osottautuu vääräksi niin sen jälkeen sitä ei enään ole.

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

"Aina sä kidutat sitä" ja mitäs muuta siellä oli..

Ai niin, se oli vaan kärkäs suustaan.

[1lpo]

Ymmärrän sun pointin ja halun uskoa ihmisiin.. mutta.
Nyt on kyseessä 4vuotiaan brutaali murha. Ja olet varmasti lukenut kaiken mitä mm. Muusa on kuulusteluissa kertonut. Oli tietoinen väkivallasta pientä lasta kohtaan.
Itellä ois jo siinä vaiheessa mennyt se luotto...

Minä en puolustele tekijöitä mutta ihan oikeasti. Brutaali murha? Saisinko todisteet/lähteet ja tuomion brutaalista murhasta vai keksitkö tuon päästäsi?

Älä puhu mutuja faktana kun analysoit rikoksia.

Kyllä! Brutaali murha. Sitä se minusta on jos lapsi höyrytetään kuoliaaksi. Ei siihen paljon enempää faktaa tarvita.

Niin sinusta, mutta ei vielä lain mukaan.
Ei tämä maailma sen parempi paikka ole jos kaltaisesi päättävät tuomion vajanaisilla tiedoilla netissä tunteen purskahduksissa.

Eri asia jos olet tuomarina kyseisessä keississä.

[JohanPomppas]

kohtuuton tilanne joutua näitä lukemaan.

Ei hän "joudu" näitä lukemaan. Itsehän hän on tullut tänne lukemaan... Enkä edelleenkään usko, että on se, kuka sanoo olevansa. Pelkkä trolli... Ja vaikka olisikin oikeasti tuo Muusan veli, niin trolli siitä huolimatta, koska eihän se sitä sano ettei voisi olla trollaamassa vaikka kuuluisikin sukuun... Häntä nyt kannattais "ruokkia" sen enempää...