Kouluampuminen Vantaan Viertolassa 2.4.2024 - 1 kuoli, 2 loukkaantui

[Juliet Jones]

Mietin paljon näitä tapauksen lapsia, ja muitakin lapsia koulumaailmassa. Kyllä se elämä siellä on raakaa

Hyvinkääläisrehtori kertoo Kuntalehdessä, että kuluneen vuoden aikana heiltä on lähtenyt lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko hänen 20 vuotisen opettajahistorian aikana.

Suomen kouluissa on ilmeisesti muhimassa hyvä soppa....

Hyvinkääläinen rehtori ei yllättynyt Vantaan kouluampumisesta: ”Vuoden aikana olemme tehneet lastensuojeluilmoituksia enemmän kuin koko urani aikana”

Varmasti on oppilaita, joille parhaiten apua saa lastensuojelun kautta.

Tässä vaan happamasti tuumin, että onpa urheaa ulkoistaa kaikki mahdolliset tapaukset sinne lasuun. Tuossa on nyt urakoitu lastensuojeluilmoituksia oikein hartiavoimin. Mietinkin, että olisiko edes osa asioiden selvittelystä kuulunut koululle ja hoitunut koulun toimesta parhaiten? Jotenkin tuntuu, että kouluissa on aikuisilta kadonnut halu auttaa lapsia esim. hoitamaan kaverisuhteita sekä selvittelemään välejä, opiskelemaan niitä elämässä tarvittavia sosiaalisia taitoja. Myöskään mihinkään kiusaamiskuvioihin ei haluta puuttua silloin kun ne ovat näkyviä, tuotu tietoisuuteen, mutteivat vielä niin vakavia.

[lonesjucca]

Jos asetta ei ole säilytetty aivan kassakaapissa asti, niin ei lapsikaan tarvitse kuin vähän pidemmän ja kestävän vipuvarren https://fi.wikipedia.org/wiki/Vipu (esimerkiksi sorkkarauta), jolla vääntää lukittu luukku/ovi/tms auki. Riippuu täysin vipuvarren pituudesta ja asettelusta, mutta lapsikin pystyy helposti 10-kertaistamaan voimansa sen avulla. Tämä voisi olla paras arvaukseni siihen, miten lapsi sai aseen haltuunsa.

Eiköhän se olisi jo kerrottu julkisuuteen, jos ase on murtautumalla saatu.

Näinköhän 12v osaisi käyttää sorkkarautaa asekaappiin niin, ettei ketään kuule, näe, tai huomaa? Nyt oli kaiketi kuitenkin ihan suomalainen lapsi kyseessä, ei romani, joka oppii varastelemaan jo äitinsä sisässä, kun kuuntelee.

[lonesjucca]

Murhaaja kuuluisi laittaa vähintään 12 vuodeksi vankilaan. Lapsi ja myös "uhri"? Haloo. Jokainen 12-vuotias ymmärtää mitä siitä seuraa kun ampuu toisia aseella ja vieläpä päähän.

Ei vaan koko elämäksi. Tuokin äpärä on harjoitellut peleissä niitä headshotteja.

[Anom]

Huomasitko että nuo alleviivaamani kohdat koskevat noita kaikkia säilytystapoja ja paikkoja, aseen vaarallisuudesta riippumatta, lue ja sisäistä ne uudelleen ja mieti sitten että jos esimerkiksi lukoksi riittää mielestäsi lukko johon käy asunnon avain niin saako tuohon avaimeen päästä käsiksi kukaan muu kuin aseen omistaja.

"ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön"

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

"Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone."

Aseen osaa ei saa säilyttää esim. omakotitalon makuuhuoneessa, tai kerrostaloasunnossa sellaisenaan, vaan se täytyy olla
- sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa,
- lukitussa paikassa, tai
- muuten lukittuna

"sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin"

Mm. jonkun aiemmin spekuloima sorkkarauta ei ole tavanomainen keittiötyökalu. Sillä saa helposti vaikkapa lukitun vaatekaapin auki (joka on siis lain mukaan täysin riittävä lukittu paikka alle viidelle aseelle).

"Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti."

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

[lonesjucca]

"sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin"

Mm. jonkun aiemmin spekuloima sorkkarauta ei ole tavanomainen keittiötyökalu. Sillä saa helposti vaikkapa lukitun vaatekaapin auki (joka on siis lain mukaan täysin riittävä lukittu paikka alle viidelle aseelle).

"Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti."

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

Mikäli tosiaan tämä pitää paikkaansa niin mitä me teemme asekaapeilla ollenkaan? Laittaa vaan kaikki yli viiden aseet viereiseen vaatekaappiin ja ovi säppiin. Vittu näitä lakeja

Se, että aseita saa säilyttää lukitussa vaatekaapissa on vähän sama kuin niitä säilyttäisi vähän lasta korkeammalla. Ei varmaan saa asetta käsiinsä mitenkään, ei varmasti. Se on Markoa 50cm korkeemmalla!

[Anom]

Jos asetta ei ole säilytetty aivan kassakaapissa asti, niin ei lapsikaan tarvitse kuin vähän pidemmän ja kestävän vipuvarren https://fi.wikipedia.org/wiki/Vipu (esimerkiksi sorkkarauta), jolla vääntää lukittu luukku/ovi/tms auki. Riippuu täysin vipuvarren pituudesta ja asettelusta, mutta lapsikin pystyy helposti 10-kertaistamaan voimansa sen avulla. Tämä voisi olla paras arvaukseni siihen, miten lapsi sai aseen haltuunsa.

Eiköhän se olisi jo kerrottu julkisuuteen, jos ase on murtautumalla saatu.

Näinköhän 12v osaisi käyttää sorkkarautaa asekaappiin niin, ettei ketään kuule, näe, tai huomaa? Nyt oli kaiketi kuitenkin ihan suomalainen lapsi kyseessä, ei romani, joka oppii varastelemaan jo äitinsä sisässä, kun kuuntelee.

Tekotapaa ei ole kerrottu, mutta on kerrottu, että ase on luvattomasti saatu haltuun.
Aseen ei ole tarvinnut olla asekaapissa, tai turvakaapissa. Voit itse kokeilla kuinka helppoa on avata sorkkaraudalla esim. vaatekaapin ovi tai lipaston laatikko.

[Anom]

Mikäli tosiaan tämä pitää paikkaansa niin mitä me teemme asekaapeilla ollenkaan? Laittaa vaan kaikki yli viiden aseet viereiseen vaatekaappiin ja ovi säppiin. Vittu näitä lakeja

Se, että aseita saa säilyttää lukitussa vaatekaapissa on vähän sama kuin niitä säilyttäisi vähän lasta korkeammalla. Ei varmaan saa asetta käsiinsä mitenkään, ei varmasti. Se on Markoa 50cm korkeemmalla!

Jos samassa taloudessa on yli viisi asetta, niin ne täytyy säilyttää asianmukaisessa turvakaapissa.

"yli viisi ampuma-asetta, on asetta taikka aseita aina säilytettävä sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa tai säilytyspaikan poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa. Tällä hetkellä hyväksytyt standardit ovat EN 14450 taso S1 ja S2, EN 1143-1 tasosta 0 alkaen, lakkautettu standardi SS 3492 sekä toistaiseksi Ruotsin kansallinen normi SSF 3492. Samassa taloudessa asuvien aseet lasketaan yhteen, joten turvakaappi tarvitaan, jos samassa taloudessa asuvilla on yhteensä enemmän kuin viisi asetta."

Se, että aseita saa säilyttää lukitussa vaatekaapissa on vähän sama kuin niitä säilyttäisi vähän lasta korkeammalla. Ei varmaan saa asetta käsiinsä mitenkään, ei varmasti. Se on Markoa 50cm korkeemmalla!

Ne joko ovat laillisesti säilytettyjä tai eivät ole. Ei ole olemassa "vähän sama" -pykälää.

[Saunabad]

Tuossa jutussa ollut kyse turvakaapista, yksittäistä asetta ei sellaisessa tarvitse säilyttää. Ei ole taidettu kertaakaan sanoa missä asetta on säilytetty, muuta kun että asianmukaisesti. Mutta yksittäinen ase (ellei ole erityisen vaarallinen) ei tuollaista kaappia vaadi lain puolesta

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Ampuma-ase voidaan säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Esimerkiksi kiväärin lukko/sulkulaite taikka haulikon irrotettava piippu voidaan laittaa lukittuun paikkaan, jolloin muun aseen ei silloin tarvitse olla lukitussa paikassa. Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone. Lukitun paikan tai aseen muun lukitsemistavan tulee olla sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin. Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti.

https://poliisi.fi/ampuma-aseiden-sailytys

Kyllähän tuo melko selvästi rajaa pois sellaisen säilytyksen josta 12 vuotias voi aseen napata ilman lupaa.

Huomasitko, että asetta voidaan säilyttää mm. "kiinteästi asunnon yhteydessä olevassa varastossa tai autotallissa, jos näiden lukitus ja muu murtosuojaus vastaa asunnoissa käytettävää tasoa", eli riittää pelkät asianmukaiset lukot autotallin oveen ja mahdolliseen tallin ja talon väliseen oveen. Tuo avain voi olla täysin sama kuin talon ulko-oven avain.

Huomasitko myös, että säilytystavoiksi on lueteltu kolme eri kriteeriä, joiden kaikkien ei kuitenkaan tarvitse täyttyä.
"Lukitussa paikassa, tai muuten lukittuna".

"Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase, esimerkiksi sarjatuliase, puoliautomaattinen pistooli pitkillä lippailla, puoliautomaattinen kivääri pitkillä lippailla tai yli viisi ampuma-asetta, on asetta taikka aseita aina säilytettävä sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa tai säilytyspaikan poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa."

Tapauksessa käytetty .22 revolveri ei mene mihinkään yllä olevista luokituksista.
Turvakaapin tarvitsee käytännössä siis jos sinulla on ERVA-luvallinen kivääri tai puoliautomaattinen pistooli, tai jos säilytät kaapissa enemmän kuin 5 asetta.

Tuo linkittämäsi lehtijuttu ei vastaa millään tavalla tätä tapausta, koska aseita oli jo lähtökohtaisesti säilytetty väärin.

Nuo ovat poliisin ohjeita, joilla avataan aseen haltijalle, minkälaisissa paikoissa asetta voi säilyttää. Vaikka niissä mainittaisiin esimerkkinä viemärikaivoon piilotettu hillopurkki, kaikkien säilytystapojen pitää noudattaa 105 § huolellisuusvelvoitetta, eli "velvollinen pitämään ... sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole."
On siis aivan sama, oliko ase autotallissa, asekaapissa vai vessan vesisäiliössä. Jos avain oli helposti saatavissa tai säilytystila lapsen murrettavissa, on melkoisen arveluttava tulkinta, että säilytys olisi ollut asianmukaista. Ja kaikella kunnioituksella poliisi on esitutkintaviranomainen, eikä lain asiantuntija. Siksikin heidän pitäisi välttää kertomasta näitä valmiita "tuomioitaan" medioissa. Nyt ei ole poliisilta muuta informaatiota kuin se, että on asianmukaista säilyttää asetta niin, että 12-vuotias saa sen tarvittaessa mukaan kouluun. Mitenhän tuo meni niinku omasta mielestä?

[damfin]

Huomasitko että nuo alleviivaamani kohdat koskevat noita kaikkia säilytystapoja ja paikkoja, aseen vaarallisuudesta riippumatta, lue ja sisäistä ne uudelleen ja mieti sitten että jos esimerkiksi lukoksi riittää mielestäsi lukko johon käy asunnon avain niin saako tuohon avaimeen päästä käsiksi kukaan muu kuin aseen omistaja.

"ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön"

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

"Lukittu paikka ei ole tila, jossa oleskellaan eli esimerkiksi kerrostaloasunto tai asuinhuone."

Aseen osaa ei saa säilyttää esim. omakotitalon makuuhuoneessa, tai kerrostaloasunnossa sellaisenaan, vaan se täytyy olla
- sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa,
- lukitussa paikassa, tai
- muuten lukittuna

"sellainen, ettei sitä pysty helposti avaamaan esimerkiksi tavanomaisin kotityökaluin"

Mm. jonkun aiemmin spekuloima sorkkarauta ei ole tavanomainen keittiötyökalu. Sillä saa helposti vaikkapa lukitun vaatekaapin auki (joka on siis lain mukaan täysin riittävä lukittu paikka alle viidelle aseelle).

"Lukon avaimia ei saa säilyttää siten, että ase on helposti otettavissa käyttöön luvattomasti."

Poliisi on tässä vaiheessa tutkintaa antanut lausunnon, että näin ei ole tapahtunut.

Nythän sinä alat olla jo pikkuhiljaa jyvällä siitä mitä niissä ohjeissa sanotaan, eli pelkästään lukittu huone ei riitä, vaan pitää olla joko se turvakaappi tai lukittu paikka, tai sitten muuten lukittuna, ja lisäksi vielä niin että sitä ei pysty helposti ottamamaan käyttöön luvatttomasti.

Se mikä vielä näköjään tuotti ongelmia on sen hahmottaminen mitä tarkoitetaan kotityökalulla, näytät sekoittavan sen keittiötyökaluihin, keittiötyökalujahan ovat keittiöveitset ja vatkaimet sun muut keittiöön liittyvät härpäkkeet, kotityökaluja sitten taas ovat vasarat, sahat, ruuvimeisselit, porakoneet, sorkkaraudat, sun muut usein kotoa löytyvät perinteiset työkalut.

En minä nyt toisaalta enää suuresti ihmettele että kuinka joku 12 vuotias Riku saa lähisukulaisen luvallisen aseen luvattomasti käyttöönsä, jos aseharrastajien sääntöjen tulkinta ja ymmärrys on tuollaisella tasolla, kun ihan jo tuo ohjeen kiteyttävä yksinkertainen lause:

Ampuma-ase on säilytettävä siten, että ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.

tuon pitäisi olla ihan maalaisjärjellä helposti ymmärrettävissä, mutta silti sen ymmärtäminen varsinkin tuon "helposti" sanan osalta näyttää tuottavan monenlaista tulkintaa, voihan sen halutessaan tulkita niinkin että jos laittaa aseen ylähyllylle niin että sitä ei saa sieltä ilman tuolille kiipeämistä niin se ei ole helposti otettavissa luvattomasti, mutta sitten taas toisaalta järjellä ajattelevan ihmisen luulisi ymmärtävän että edes helposti tiirikoitavissa oleva lukko tai sorkkaraudalla auki murrettava ovi ei ole riittävä estämään helposti luvatta ottamista.

[lonesjucca]

Se, että aseita saa säilyttää lukitussa vaatekaapissa on vähän sama kuin niitä säilyttäisi vähän lasta korkeammalla. Ei varmaan saa asetta käsiinsä mitenkään, ei varmasti. Se on Markoa 50cm korkeemmalla!

Ne joko ovat laillisesti säilytettyjä tai eivät ole. Ei ole olemassa "vähän sama" -pykälää.

Lain näkökulmasta toki noin, mutta juu eihän siinä. Säilytellään vaan 4 haulikkoa vaatekaapissa. Kaikki on hyvin eikä lapsilla ole pääsyä aseisiin. Onhan ne hyvin vaatekaapissa turvassa.

[QwertyKeyboard]

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010338913.html

Poliisi kertoi torstaina, että teko vaikuttaa suunnitellulta. Käsitystä tukee materiaali, joka löytyi epäillyn hallusta takavarikoitujen laitteiden, kuten puhelimen ja tietokoneen, laite-etsinnöissä.

Epäilty on kertonut teon motiiviksi koulukiusaamisen. Se, vaikuttiko kiusaamistausta uhrien valintaan, on selvityksessä.

”Sitä me selvitämme esitutkinnan aikana. Hän [epäilty] on itse kertonut ensimmäisessä kuulustelussa, että yksi motiiveista on kiusaaminen”, Hyvärinen sanoo.

Hän ei ota kantaa tarkemmin, mihin kouluun kiusaaminen liittyy.

”Tässä vaiheessa tiedossa ei ole, että uhrit olisivat kiusanneet epäiltyä.”

[Sil5]

Nyt ei ole poliisilta muuta informaatiota kuin se, että on asianmukaista säilyttää asetta niin, että 12-vuotias saa sen tarvittaessa mukaan kouluun. Mitenhän tuo meni niinku omasta mielestä?

Tästä on oikeastaan turha jankata täällä enempää. Syyttäjä aikanaan päättää onko riittävästi perusteita hakea tämän kyseisen aseen säilytyksestä oikeuden päätöstä tai ei. Mutta se lienee ilmiselvää jo tässä vaiheessa että aseen anastanut 12-vuotias on myös tältä osin syyllistynyt rikokseen.

Mutta se että joku saa rikollisin keinoin (mitä ne keinot sitten mahdollisesti ovatkaan?) asianmukaisesti säilytetyn ampuma-aseen haltuunsa ei automaattisesti tarkoita että aseen omistaja/haltija olisi syyllistynyt rikokseen. Varsinkin jos/kun hän on hyvässä uskossa säilyttänyt aseitaan lain, asetusten sekä viranomaisten antamien ohjeiden edellyttämällä tavalla. Luottakaamme siihen että poliisi tutkii varmasti myös nämä seikat.
- tottakai jälkikäteen on aina mahdollista (jopa helppoa) sanoa että olisi pitänyt tehdä sitä tai tätä, jotta ulkopuolinen ei olisi saanut asetta haltuunsa edes rikollisella tavalla.
- kuitenkin ikävä totuus on että joka päivä ja kaikkialla maailmassa ihmisiä kuolee sen vuoksi ettei kukaan osannut ennalta arvata tulevia tapahtumia. Junia törmää vastakkain ja lentokoneita putoaa. Tyhjällä aseella ammutaan joku kuoliaaksi. Ei näitä saisi tapahtua mutta siltikin tällaista sattuu. Puhumattakaan että rikolliset oikein tarkoituksella rikkovat lakia..vaikka sekin on ankarasti kiellettyä.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö olisi syytä selvittää mitä tässä yhteydessä tapahtui. Miten kyseinen 12-vuotias sai anastettua aseen, siitä huolimatta että se oli säilytetty asianmukaisesti. Selvityksen perusteella voidaan harkita löytyykö aseen säilyttämisen osalta jotain opittavaa. Ja, mitä se voisi olla?
- itse olisin sitä mieltä että tässä on syytä odotella poliisin tutkimuksien valmistumista..sen jälkeen voidaan tosiasioiden pohjalta miettiä asiaa uudelleen.

Tutkitaan ensin ja hutkitaan vasta sen jälkeen.

[maaco]

Minun lapsuudessani meillä roikkui murtovarkaita ajatellen haulikko seinällä ja ammukset jääkaapin päällä. Olin koulukiusattu heti 7-vuotiaasta lähtien ja lempipuuhaa oli katsella jo ala-asteella Die Hardin ja Tappavien Aseiden kaltaisia toimintaleffoja, joissa päähahmo(t) eivät kuuntele vittuilua ja ampuvat kaikki. Mitenkä itselleni ei tullut koskaan mieleen ampua ketään?

Olisko tämän tekijän kohdalla kyse nyt muustakin kuin kiusaamisesta, selkeästi oikean ja väärän ymmärtämisessä puutteita nyt ensi alkuun.

[Anom]

Ja kaikella kunnioituksella poliisi on esitutkintaviranomainen, eikä lain asiantuntija. Siksikin heidän pitäisi välttää kertomasta näitä valmiita "tuomioitaan" medioissa. Nyt ei ole poliisilta muuta informaatiota kuin se, että on asianmukaista säilyttää asetta niin, että 12-vuotias saa sen tarvittaessa mukaan kouluun. Mitenhän tuo meni niinku omasta mielestä?

Minä en ole väittänyt poliisin sanomia absoluuttiseksi totuudeksi tässä vaiheessa, olen vain tuonut esille poliisin tähän asti todetut huomiot aseen säilytyksestä.
Tämä on ihan spekulointia, mutta olettaisin, että ovat kuulustelleet ja tutkineet aseen omistajaa ja sen myötä todenneet aseen olleen oikein säilytetty ja pojan anastaneen sen laittomasti.

[Sil5]

Se, että aseita saa säilyttää lukitussa vaatekaapissa on vähän sama kuin niitä säilyttäisi vähän lasta korkeammalla. Ei varmaan saa asetta käsiinsä mitenkään, ei varmasti. Se on Markoa 50cm korkeemmalla!

Ne joko ovat laillisesti säilytettyjä tai eivät ole. Ei ole olemassa "vähän sama" -pykälää.

Lain näkökulmasta toki noin, mutta juu eihän siinä. Säilytellään vaan 4 haulikkoa vaatekaapissa. Kaikki on hyvin eikä lapsilla ole pääsyä aseisiin. Onhan ne hyvin vaatekaapissa turvassa.

Minun lapsuudessani (metsästys)aseita säilytettiin tuvan seinällä. Lapsiakin oli perheessä paljon enemmän kuin nykyään on tapana. Samalla tavalla elettiin ja suhtauduttiin aseisiin muuallakin. Jotain lienee maailmassa muuttunut niistä ajoista. Ehkä maailma on tullut paremmaksi ja turvallisemmaksi?
- en todellakaan muista että lapset olisivat koskaan kajonneet aseisiin, koska se oli tuolloin ankarasti kiellettyä.
- niihin ei lapsilla ollut mitään asiaa eikä niihin koskettu ilman aikuisen lupaa ja valvontaa.

Nykyään aseita on säilytetty jo vuosikymmeniä asekaapeissa, lukkojen takana. Hyvä näinkin.