Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Aiempaan kommenttiini lisäyksenä.

Voisin kuvitella, että suostuttuaan kosintaan, V on saattanut rehellisyyttään kertoa aiemmista tuntemuksistaan.

Hän oli kuitenkin muuttanut mielensä, joten kertominen olisi ollut rehellisyyttä ja Tikkasen kokemukset sinällään omituisia.

[Sil5]

Välituomiosta tietoja, joita ei ehkä ole ollut aiemmin ketjussa.

Uhrin lapsia oli kuulusteltu 20.12.22. Tässä muutamia tietoja. Lasten kertomuksistaan huokuu hätä, mikä heillä oli äidin kadottua.

Vn poika, kantaja B....
..
>>> Pojan armejan päättyminen to 15.12. ei tässä todistelussaan nouse millään tavoin erikoiseen asemaan.

Ehkä tällä oli silti oma merkityksensä. Varsin jos pojalla olisi ollut tarkoitus muuttaa asumaan äitinsä asuntoon? Olisiko tällaisesta mahdollisuudesta voinut tulla tietoa Roope T:lle? Tällaisessa tilanteessa surmatyö tai jopa sen suunnittelu olisi saattanut tulla hankalammaksi.

[skoune]

Vuosina 1955–1965 Slioorin suuri arvohuoneisto Ullanlinnassa toimi taiteilijoiden, diplomaattien, politiikan ja liike-elämän edustajien, älymystön sekä muiden seurapiirihenkilöiden kohtauspaikkana.
Slioorin laajaan tuttavapiiriin kuuluivat muun muassa Pentti Saarikoski, Alpo Jaakola, Lauri Leppänen, George de Godzinsky, Kullervo Linna, Olavi Virta, Armo Hormia, Rakel Wihuri, Viktor Lebedev, Hertta Kuusinen ja Jussi Lappi-Seppälä. Vuosina 1960-1962 Slioor oli naimisissa pitkäaikaisen ystävänsä juristi Kalevi Nietosvaaran kanssa, ja vuonna 1962 hän esiintyi Teuvo Tulion lyhytelokuvassa ''Se alkoi omenasta'',

S 152 Rietu toi tiedon Ullanlinnan Tabe Slioorista.Hän oli mielenkiintoinen henkilö. Voisi olla myös niinkin, että uhrille Ullanlinnassa asuminen oli tärkeämpää kuin syytetylle. Tabe ja uhri pitivät kuullun perusteella seurapiireistä. Pitivätkö myös molemmat rinnakkaissuhteista?

Kaiken kaikkiaan laaja salaus asiassa liittynee uhrin henkilökohtaiseen elämään, mitä ei haluta avata tarkemmin.

OK! Ihan kommentti Slioorin seuralaisiin, Hesan tärkeä mies von Frenckel kuului Taben "lähipiiriin". Tiedon lähde. muistaakseni Seura-lehti kesäpaikkani pikkulassa ;)

[Talvi24]

Välituomiosta tietoja, joita ei ole ehkä ollut aiemmin ketjussa.

Vn lasten kuulustelut olleet 20.12.22. Lasten kertomista huokuu huoli, joka heillä äidistään oli.

Vn tytär, kantaja A

Asui äidin luona j.t. vk. Äidin kadotessa oli koulussa. Saatuaan tiedon äidin katoamisesta oli tullut erittäin levoton olo. Oli ottanut laukkunsa ja juossut tiehensä. Parhaat kaverit ja yhden kaverin isä tulleet mukaan Raatimiehenkadulle, ettei heidän tarvinnut mennä yksin, jos jotain olisi sattunut. Isä oli tullut vähän myöhemmin. Äidin veli oli tullut myös paikalle. Heillä on ollut läheinen suhde äidin veljeen. He tapasivat kaikkina juhlapyhinä ja ympäri vuoden.

He eivät löytäneet ensin parkkipaikkaa. Olivat menneet kohta uudelleen ulos pysäköimään autoa. Kun tulivat takaisin asuntoon, oli T istunut ja keittänyt kanamunia. Sen jälkeen hän söi kanamunia, jonka jälkeen hän meni poliisiasemalle.

Klo 10.30 kantaja näki äidin auton parkissa kadun varrella, ajatteli josko tämä olisi nukkunut pommiin.
T oli vaikuttanut aika normaalilta, tavalliselta. Kertoi äidin lähteneen ajoissa töihin. Äiti ollut stressaantunut työpaikan muuton vuoksi. T arvellut äidin ottaneen ehkä taksin., kun autonsa ollut lumen peitossa. Kun he olivat huomauttaneet, ettei auto ollut lumen peitossa, oli T väistänyt vastaamasta. Äidin puhelin oli T:llä.

Heidän ollessaan asunnolla oli T soittanut sairaaloihin. T oli ollut sekava ja isä oli epäillyt, että hän oli lääkkeiden vaikutuksen alainen. Isä oli myös sanonut, että T ei kykene tekemään asioita itsenäisesti.

Kantaja oli kulkenut asunnossa mutta häntä pelotti, jos löytäisi äidin sieltä. Kantaja oli huomannut makuuhuoneen maton puuttuneen. Äidin laukku oli poissa, mutta talvitakki ja kengät olivat paikoillaan.
Tn käsipainot olivat ruokasalin pöydän alla.

He olivat tarkastaneet kellarin ja soittaneet sairaaloihin. He olivat vaatineet, että T menee poliisiasemalle. Kun kantaja oli myöhemmin kontaktissa Tikkaseen kertoi tämä, että poliisiasemalla oli sujunut hyvin ja että kaikki järjestyy kyllä. Hän sani menevänsä kotiin nukkumaan.

Kantaja oli ollut edellisenä iltana yhteydessä äitiin snapchatilla. Viimeiksi kantaja nähnyt äitiä viikko sitten.

Kantaja käy nyt lukiota. Äiti oli halunnut, että lapset asuisivat hänen luonaan niin pitkään kuin mahdollista. Kantaja olisi asunut äidin asunnossa vielä lukion jälkeenkin. Kantaja on voinut huonosti tapahtuneen jälkeen. Hän oli / hänellä oli *** . Kantaja koki raskaana sen, että kadulla vastaan tulevat ihmiset saattoivat ryhtyä kertomaan, mitä olivat lehdistä lukeneet. Kaikki olivat niin kiinnostuneita, mutta kantajalla ei ollut halua keskustella heidän kanssaan tapahtumista.

[Talvi24]

Välituomiosta tietoja, joita ei ehkä ole ollut aiemmin ketjussa.

Uhrin lapsia oli kuulusteltu 20.12.22. Tässä muutamia tietoja. Lasten kertomuksistaan huokuu hätä, mikä heillä oli äidin kadottua.

Vn poika, kantaja B....
..
>>> Pojan armejan päättyminen to 15.12. ei tässä todistelussaan nouse millään tavoin erikoiseen asemaan.

Ehkä tällä oli silti oma merkityksensä. Varsin jos pojalla olisi ollut tarkoitus muuttaa asumaan äitinsä asuntoon? Olisiko tällaisesta mahdollisuudesta voinut tulla tietoa Roope T:lle? Tällaisessa tilanteessa surmatyö tai jopa sen suunnittelu olisi saattanut tulla hankalammaksi.

Ymmärsin, että samalla vuoroviikko järjestelyllä olisi asuminen jatkunut. Se mitä ja miten poika on kuulustelussa ja myöhemmin oikeudessa todistaessaan ei noiden tekstien mukaan tuonut esille mitään sellaista, mitä ketjussa (ilman mitään muuta tietoa kuin armejasta kotiutuminen) oli nostettu keskusteluun, kuinka pojan kuviteltiin ajattelevan ryhtyä "suojelemaan" äitiään ("kasvettuaan armejassa pojasta mieheksi").

Mutta toki realiteetit olivat jo toiset, kun äiti oli kuollut 3 pv ennen kuulusteluja ja oikeudenkäynti oli noin vuoden kuluttua siitä.

"Kantaja ei tykännyt Tn selityksistä. Ensin T surmasi äidin ja ***".

Helsingissä on kalliit vuokrat ja ehkä monet nuoret opiskelut aloitettuaan asuvat jonin aikaa vanhempiensa luona. Mutta ennen pitkää haluavat päästä omilleen.

[Talvi24]

Aiempaan kommenttiini lisäyksenä.

Voisin kuvitella, että suostuttuaan kosintaan, V on saattanut rehellisyyttään kertoa aiemmista tuntemuksistaan.

Hän oli kuitenkin muuttanut mielensä, joten kertominen olisi ollut rehellisyyttä ja Tikkasen kokemukset sinällään omituisia.

Minä olen puolestani luullut ja luulen edelleen, ettei V kertonut T:lle harkinneensa suhteen lopettamista. Jos olisi kertonut, ei se ehkä olisi ollut ison luokan juttu, kun V suli T:n kosintaan.

Ei tiedetä edelleenkään, minkä tapahtuman T oli kokenut epämieluisana, eikä sitä kerrottane julkisuuteen. Ei sillä liene yhteyttä henkirikokseen.

"rehellisyyttään"?
Itse asiassa ei ole tietoa, onko V ollut rehellinen vai ei. Viittaan Vn vanhasta puhelimesta Tn omalle puhelimeleen suojattuun kansioon liittyviin materiaaleihin, joita tutkittu mustasukkaisuus- motiivia ajatellen. Ei ole tietoa, mitä nuo välituomiossa salatut kohdat pitävät sisällään, mutta voivat viitata siihenkin, ettei V olisi ollut ihan kaikessa rehellinen.

Hyvin todennäköistä on, että laajat salaukset sekä kirjallisissa, välituomion materiaaleissa että oikeudenkäynnissä valtaosa todistajista todisti suljetuin ovin - ovatkin, kuten Ulrica edellä totesi ensisijaisesti suojaamassa uhrin yksityiselämää. Nimenomaan syyttäjä oli pyytänyt mahdollisimman paljon suljetuin ovin pidettäviä istuntoja. Puolustus ei ollut vastustanut tätä.

[Ulrica]

Välituomiosta tietoja, joita ei ehkä ole ollut aiemmin ketjussa.

Uhrin lapsia oli kuulusteltu 20.12.22. Tässä muutamia tietoja. Lasten kertomuksistaan huokuu hätä, mikä heillä oli äidin kadottua.

Vn poika, kantaja B....
..
>>> Pojan armejan päättyminen to 15.12. ei tässä todistelussaan nouse millään tavoin erikoiseen asemaan.

Ehkä tällä oli silti oma merkityksensä. Varsin jos pojalla olisi ollut tarkoitus muuttaa asumaan äitinsä asuntoon? Olisiko tällaisesta mahdollisuudesta voinut tulla tietoa Roope T:lle? Tällaisessa tilanteessa surmatyö tai jopa sen suunnittelu olisi saattanut tulla hankalammaksi.

Ymmärsin, että samalla vuoroviikko järjestelyllä olisi asuminen jatkunut. Se mitä ja miten poika on kuulustelussa ja myöhemmin oikeudessa todistaessaan ei noiden tekstien mukaan tuonut esille mitään sellaista, mitä ketjussa (ilman mitään muuta tietoa kuin armejasta kotiutuminen) oli nostettu keskusteluun, kuinka pojan kuviteltiin ajattelevan ryhtyä "suojelemaan" äitiään ("kasvettuaan armejassa pojasta mieheksi").

Mutta toki realiteetit olivat jo toiset, kun äiti oli kuollut 3 pv ennen kuulusteluja ja oikeudenkäynti oli noin vuoden kuluttua siitä.

"Kantaja ei tykännyt Tn selityksistä. Ensin T surmasi äidin ja ***".

Helsingissä on kalliit vuokrat ja ehkä monet nuoret opiskelut aloitettuaan asuvat jonin aikaa vanhempiensa luona. Mutta ennen pitkää haluavat päästä omilleen.

Mä en ihan pitänyt luotettavana tai ehkä en ihan ajattele uhrin lapsen (pojan) niin kovin tarkkaan tietäneen mikä oli syytetyn lasten tilanne käydä isällään tuon vuoden 2022 osalta. Ajattelen, että oli kuitenkin 8 kk armeijassa ja vain lomien varassa, eikä ole ollut itse näkemässä oliko tilanne niin tosiaan viikko/viikko. Ajattelen, että joskus aiemmin on voinut olla niin, ehkä ennen mereenajoa. Muiden kommentteja asiassa ei ollut välituomiossa. Jos olisi uhrin tytön kertomana, tieto olisi ajankohtaisempi todistelu.

En usko syytetyn xn antaneen mereenajon jälkeen lapsia syytetylle. On pakosti ollut tietoinen lasten isän lääkeasioista ym

Osa naapureista vain todistellut, että nähnyt pienempiä lapsia syytetyn kanssa. Siinäkään ei ole viitattu ajankohtaan, voinut nekin havainnot olla ennen mereenajoa.

Muutoinkaan kukaan muu ei nosta syytetyn lapsia todisteluissa, ei uhrin ystävät. Erikoista, sellaista yhdessäoloa uusperheenä ystävien kanssa ei harrastettu.

Välituomion henkilötodistelu antaa hyvin subjektiivisen kuvan kokonaisuudesta siellä uusperheen sisäällä, vain uhrin läheisten kuulemiset.

Muistelisin, että tn muutti vain kesäksi, eikä kesällä 2020 Ullanlinnaan. Saatan muistaa väärin ja 2020 oikea.

Näin vähän tulkitaan kukin erilailla

[mielistelijä]

En jättäisi huomioimatta aikuistuvien lasten tarkkanäköisyyttä eronneiden vanhempien uusiin suhteisiin. Kuulemisista (lasten) tulee enemmän tunne huolestumisesta äidin kohtalosta, kun vastaavasti voisi olla epäuskoista tekstiä syytetyn mahdollista syyllisyyttä kuvatessa.
Eipä ole kukaan vielä syytettyä ”puolustanut” kuulemisissa. Vai onko?

Kiitos Talvi

[Ulrica]

En jättäisi huomioimatta aikuistuvien lasten tarkkanäköisyyttä eronneiden vanhempien uusiin suhteisiin. Kuulemisista (lasten) tulee enemmän tunne huolestumisesta äidin kohtalosta, kun vastaavasti voisi olla epäuskoista tekstiä syytetyn mahdollista syyllisyyttä kuvatessa.
Eipä ole kukaan vielä syytettyä ”puolustanut” kuulemisissa. Vai onko?

Kiitos Talvi

Asia voi näin ollakin. Mä olen kuitenkin kovasti ihmetellyt, minkä vuoksi juuri menehtyneen uhrin lähimmät matkustavat Lontooseen heti tapahtuman ja kuulemisten jälkeen. Sureminen on usein valtavan tärkeä asia. Ehkä kuitenkin tehdään enemmän niin, että lakaistaan asioita maton alle.

[mielistelijä]

Surulla ei ole paikkaa maapallolla eikä aikaa, se muuttuu surevien elämän kuluessa.
Asioista voi puhua myös ulkomailla, hyvin toimittu, elämä jatkuu jälkeen jäävillä.

[Ulrica]

Olen aikaisemmin tuonut varsin huonolla menestyksellä esiin ruotsinsuomalaisen eliitin käyttäytymiskoodiston tai miksi sitä halutaan kutsua. Kyllähän se eroaa valtavasti suomalaisesta.

Jos hypoteesina on, että pariskunta tavannut deittisovelluksessa, tapailtu, uhri ehkä tapaillut muitakin, kuten ehkä syytettykin. Näissä ajoissa ollut seksuaalisia suhteita. Suhde virallistettu, menty kihloihin ja sovittu hääpäivä. Jotenkin syytetty saanut tietoonsa muista suhteista noihin aikoihin ennen mereenajoa. Normisti tässä kohdin lähdetään pois. Syytetty ei, päätti ehkä kostaa. Mereenajo eka etappi. Vaimo ehkä aavistanut syyn. Mutta oli hiljaa.

Tuo hiljaa oleminen liittyy suomenruotsalaiseen kulttuuriin. Jos syytetty alkujaan omassa sairaassa päässään oli jo alunperin saalistanut sopivan uhrin tai vasta ymmärrettyään uhrin pettäneen, päätti kostaa. Ensin mereenajolla, sitten henkirikoksella. Ehkä tn on ymmärtänyt tuon suomenruotsalaisen kulttuurin myös jonkinlaisena heikkoutena ja oman suunnitelmansa onnistumisen elementtinä. Tiennyt ehkä, että asioista ollaan hiljaa.

Sellainen henkilö, joka on ollut täysin suomalaisessa kulttuurissa osan elämästään ja siirtynyt suomenruotsalaiseen ymmärtää tämän eron ja syytetty on tämän voinut myös nähdä tässä uusperheympäristössä sekä uhrissa.

[Miss Holmes #1]

Tuo matka on hyvin voinut olla käytännöllinen pako huutavista lööpeistä ja utelevista naapureista ja tuttavista.
Tai ennalta sovittu matka pojan armeijasta paluun vuoksi. Tai muuten vaan.

Ei minusta sinänsä ihmeellistä. Äidin koti oli tutkinnan takia suljettuna. Ahdistus, epävarmuus, suru ja kaipaus suuri.
Jotenkin helpottava ajatus hävitä hetkeksi pois läheisten kanssa.

Etäisyys ja vieras ympäristö siirtää ajatukset edes hetkittäin pois pahasta.
Toki voi muodostaa ikuisen Lontoo -trauman, ja kaupungissa käynti vielä vuosikymmenienkin jälkeen muistuttaa tuosta kamalasta tapahtumasta.

[Ulrica]

Vuosina 1955–1965 Slioorin suuri arvohuoneisto Ullanlinnassa toimi taiteilijoiden, diplomaattien, politiikan ja liike-elämän edustajien, älymystön sekä muiden seurapiirihenkilöiden kohtauspaikkana.
Slioorin laajaan tuttavapiiriin kuuluivat muun muassa Pentti Saarikoski, Alpo Jaakola, Lauri Leppänen, George de Godzinsky, Kullervo Linna, Olavi Virta, Armo Hormia, Rakel Wihuri, Viktor Lebedev, Hertta Kuusinen ja Jussi Lappi-Seppälä. Vuosina 1960-1962 Slioor oli naimisissa pitkäaikaisen ystävänsä juristi Kalevi Nietosvaaran kanssa, ja vuonna 1962 hän esiintyi Teuvo Tulion lyhytelokuvassa ''Se alkoi omenasta'',

S 152 Rietu toi tiedon Ullanlinnan Tabe Slioorista.Hän oli mielenkiintoinen henkilö. Voisi olla myös niinkin, että uhrille Ullanlinnassa asuminen oli tärkeämpää kuin syytetylle. Tabe ja uhri pitivät kuullun perusteella seurapiireistä. Pitivätkö myös molemmat rinnakkaissuhteista?

Kaiken kaikkiaan laaja salaus asiassa liittynee uhrin henkilökohtaiseen elämään, mitä ei haluta avata tarkemmin.

OK! Ihan kommentti Slioorin seuralaisiin, Hesan tärkeä mies von Frenckel kuului Taben "lähipiiriin". Tiedon lähde. muistaakseni Seura-lehti kesäpaikkani pikkulassa

Lähinnä tuo kiinteistö: "Pietarinkatu 1: as. oy Peter, suunnittelija Robert Tikkanen, valmistunut 1929, vaurioitui pommista sodan aikana. Asukkaita mm. Tabe Slioor."

[taotao]

"Kun sitten käy ilmi, että vaimolla on ollut *** ***, on se ollut selvästi epäillylle erityisen haavoittava/loukkaava ja nöyryyttävä kokemus.

Vaikuttaa selvältä, että epäilty on kärsinyt siitä, että vaimolla on ollut *** *** ***."

Tuo on kyllä vahvasti ilmaistu kohta. Puhutaan haavoittuvuudesta/loukkaavuudesta, ja nöyryyttävästä kokemuksesta. Vaikea tuossa on omassa päässäni päästä kovinkaan moniin lopputuloksiin.

[Miss Holmes #1]

Jos Tikkasesta paljastuu narsistisia piirteitä, hyvin mitätönkin asia hänen päässään on voinut olla loukkaava ja nöyryyttävä.
Narsisti ei kestä sitä, että joku muu henkilö nähdään häntä parempana tai häntä jyrkin sanoin arvostellaan.

Minulle ei ole täältä käynyt ilmi, että salatun kansion kuvat olisivat olleet ’valokuvia henkilöstä/löistä’? Itsestä tuntuu, että kuvat ovat olleet näyttökuvia viestittelystä.
Voiko joku korjata, jos olen väärässä.