Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Skloddi]

Se oli myös jännä yksityiskohta että rahanlainaajamiehen ja naisen ensimmäinen tutustumispaikka oli salattu, ja mies oli esiintynyt väärällä nimellä. Tulee mieleen tinder?
Kummallinen tyyppi kun puhuu ylimielisesti yksipuolisesta tuttavuudesta ja itse lainaillut rahaa eikä maksa takaisin. Varsinainen veijari, ja vaarallinen kun osannut uhriutua vartijoiden edessä niin että saanut nämä täydellä voimalla naisen kimppuun.

Mistäpä sitäkään varmaksi tietää jos lainattu summa olikin 30 euron sijaan 300 euroa tai 3000 euroa? Mies ei halunnutkaan velkojaan maksella niin nokkelasti usutti vartijat häätämään velkojan kimpustaan. Ei varmaan ajatellut, että kuolee, mutta näin nyt kävi. Tämä siis täyttä spekulaatiota, mutta ehkä ihan mahdollista kuitenkin.

[Johnny]

^ Totta, hänellä on aika suuri intressi valehdella eikä asiaa voi enää varmistaa uhrilta.

[sivullinenvain]

Viestiketjun alussa meillä oli vilkasta keskustelua pykälistä ja siitä oliko järjestyksenvalvojilla/vartijoilla oikeutta toimia alueella sekä oikeutta kiinniottoon. Tästä esitettiin aika villejäkin väitteitä vastakkaiseen suuntaan, kuten ettei oikeutta olisi myymälän ulkopuolella tai ettei oikeutta kiinniottoon olisi. Nyt tosiaan vaikuttaisi siltä, että järjestyksenvalvojilla/vartijoilla oli oikeus alueella toimintaan ja oli myös oikeus kiinniottoon.

Syyttäjän linjaus vaikuttaa mielestäni odotetun mukaiselta myös siinä, että ilmeisin ja vakavin virhe oli kiinniotetun terveydentilan tarkkailussa kiinnioton alettua sekä kiinnipitelyn jatkuneessa tavassa. Edellä pohdittiin voidaanko tai pitääkö kiinniotolle asettaa jokin aikaraja, mutta mielestäni tätäkin ilmeisempää on, että terveydentilaa pitää koko ajan tarkkailla ja se pitää turvata riippumatta kiinnioton kestosta. Tämä velvoite on olemassa kesti kiinniotto sitten lyheyn tai pitkän ajan.

Suomessa oikeuden tulkinta tuppaa olemaan kokonaisvaltaisessa kohtuullisuus- ja ennakoitavuustarkastelussa. Todennäköisesti ei voida odottaa, että järjestyksenvalvojat/vartijat osaavat ennakoida äkillisen sairauskohtauksen koulutuksen mukaisella kiinniottotekniikalla. (Jos tekniikkaa pitää muuttaa, se muutos pitää tehdä korkeammalla koulutuksen tasolla.) Sen sijaan heidän voitaneen katsoa osaavan odottaa, että hiljaiseksi maahan pitkään painettuna, painavissa ulkovaatteissa ja reppu selässä, ollut henkilö on joka tapauksessa vaarassa.

Vaaran vähentäminen vaatii jatkuvaa seurantaa ja/tai asennon, vaatetuksen yms. muuttamista, mitä ei selvästi tehty riittävästi eikä ripeästi. Tähän vaikuttaisi olleen lukuisia tilaisuuksia ja tästä epäilemättä on aiheellisia tuomioita tulossa, kuten pitääkin, ainakin osalle järjestyksenvalvojista/vartijoista. Surullinen jäätyminen kriittisellä hetkellä.

[lukutoukka]

^Pistetään nuoret miehet nurkkaan seisomaan.

[Hermione]

Jep, hiilidioksidia kertyy ja veren pH laskee mikä lopulta aiheuttaa kammiovärinän kautta sydämenpysähdyksen. Sitä asidoosia ei voi jälkikäteen mitata vaan kuolinsyy perustunee tässä itse tapahtumakertomukseen, videoihin ja siihen ettei ruumiinavauksessa ole löytynyt muutakaan kuolinsyytä. Esimerkiksi sydäninfarkti olisi avauksessa pystytty toteamaan samaten kuin joidenkin miettimät sisäiset verenvuodot.

Kiitos vastauksesta. Entäpä tämä heijasteinen sydänpysähdys? Millä tavalla sen pystyy kuolinsyyn selvityksessä toteamaan?

Videoiden perusteella uhriin saattoi kohdistua maassa ollessaan painetta myös kaulan alueelle, koska hänellä oli paksu kaulan ympärillä, huppu päässä ja reppu selässä. Tämän vuoksi kyselen asiasta.

[Leppäkeihäs]

En ole kovinkaan tarkkaan asiaan perehtynytmutta ihmetyttää lehtitietojen perusteella näiden vartioiden toiminta.
Kuinka pehmeetä porukkaa vartioiksi valitaan?
Siis joku erikoinen mies menee valittamaan naisen häirinnästä, niin vartijat laumana menee saman tien poistamaaan naista kauppakeskuksesta. Ei voi olla totta mutta niin kuitenkin lehdissä väitetään.
Toinen asia vartioiden pään pehmeydestä kertoo, että he perustelevat toimintaansa sillä, kun nainen laittoi vastaan voimakkaasti. Voi tyhmyyttä. Kuka nyt ei henkensä edestä laittaisi hanttiin.

[Skloddi]

^Pistetään nuoret miehet nurkkaan seisomaan.

Minusta se ei ihan riitä, pitää laittaa aasinhattu päähän myös!

[Saraella]

Kiitos vastauksesta. Entäpä tämä heijasteinen sydänpysähdys? Millä tavalla sen pystyy kuolinsyyn selvityksessä toteamaan?

Videoiden perusteella uhriin saattoi kohdistua maassa ollessaan painetta myös kaulan alueelle, koska hänellä oli paksu kaulan ympärillä, huppu päässä ja reppu selässä. Tämän vuoksi kyselen asiasta.

Ei vagushermon stimulaatio yleensä terveellä ihmisellä sydäntä pysäytä varsinkaan tilanteessa missä uhri on ollut peloissaan ja vastustellut eli sympaattinen hermosto on aktivoituneena. Lisäksi pelkkä kaulaliina johtaisi todennäköisemmin ensin tukehtumiseen ennen kuin se riittäisi tuottamaan riittävää painetta heijasteiseen sydänpysähdykseen. Videolla en näe vartijoiden tarttuvan missään vaiheessa uhria kaulasta.

Myöskään heijasteinen sydänpysähdys ei ruumiinavauksessa näy eli myös tämä diagnoosi on ns. poissulkudiagnoosi missä punnitaan löydökset ja esitiedot.

Jos englanti taipuu niin tässä on hyvä artikkeli näistä kiinnipitotilanteissa tapahtuvista kuolemista. Mekanismina tosiaan lähes poikkeuksessa hypoventilaatio ja asidoosi mikä johtaa sydänpysähdykseen. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9546229/

[JanitaSlim]

^Pistetään nuoret miehet nurkkaan seisomaan.

Minusta se ei ihan riitä, pitää laittaa aasinhattu päähän myös!

Ja muutama läpsy pyllylle. Ei voi käyttää ruoskaa, ettei jää raumoja lapsille.

[135piispa]

Olivat tavanneet monta kertaa ja on salattua tietoa. Tässä yhteydessä, kun nainen on jo kuollut, en luottaisi enää miehen kertomukseen. Rahakin on mukana tarinassa. Oliko mies lähellä naista kiinniottotilanteessa? Ja kuinka lähellä oli? Kertakaikkiaan nyt on hämärä tapaus.

[Hermione]

Jos englanti taipuu niin tässä on hyvä artikkeli näistä kiinnipitotilanteissa tapahtuvista kuolemista. Mekanismina tosiaan lähes poikkeuksessa hypoventilaatio ja asidoosi mikä johtaa sydänpysähdykseen. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9546229/

Kiitos, erittäin hyvä artikkeli jonka sisältö on maallikonkin ymmärrettävissä.

Olet mielestäni tuonut paljon lisäarvoa tälle keskustelulle ylipäänsä tuomalla esiin lääketieteellisiä näkökohtia.

Toivottavasti tästä Omenan uhrin kuolemasta seuraisi edes jotain hyvää. Olen varsin tyrmistyneenä seurannut näiden turvallisuusalan ammattilaisiksi itseään väittävien kommentointia, miten heikolla tasolla on osaaminen ja ymmärrys voimankäytön terveysriskeistä. Se, että ilman tämäntyyppistä osaamista ja ymmärrystä on mahdollista saada pätevyydet toimia vartijana tai järkkärinä, kertoo kyllä siitäkin että koulutuksessa on paljon puutteita.

Tietoisuuden lisäämisessä on toki myös hankaliakin näkökohtia, mm. se että jatkossa vastaavissa tapauksissa ei selviäisi enää sakoilla mikäli vartjoilta edellytetään ymmärrystä, mitä seurauksia pitkittyneellä voimankäytöllä voi olla.

[Mace73]

En ole kovinkaan tarkkaan asiaan perehtynytmutta ihmetyttää lehtitietojen perusteella näiden vartioiden toiminta.
Kuinka pehmeetä porukkaa vartioiksi valitaan?
Siis joku erikoinen mies menee valittamaan naisen häirinnästä, niin vartijat laumana menee saman tien poistamaaan naista kauppakeskuksesta. Ei voi olla totta mutta niin kuitenkin lehdissä väitetään.
Toinen asia vartioiden pään pehmeydestä kertoo, että he perustelevat toimintaansa sillä, kun nainen laittoi vastaan voimakkaasti. Voi tyhmyyttä. Kuka nyt ei henkensä edestä laittaisi hanttiin.

Oliko niin, että tämä nainen oli ennenkin aiheuttanut häiriötä tuolla kauppakeskuksessa vai sekoitanko jonkun ihan toisen tapauksen tähän juttuun?

[tuulituu]

Se oli myös jännä yksityiskohta että rahanlainaajamiehen ja naisen ensimmäinen tutustumispaikka oli salattu, ja mies oli esiintynyt väärällä nimellä. Tulee mieleen tinder?
Kummallinen tyyppi kun puhuu ylimielisesti yksipuolisesta tuttavuudesta ja itse lainaillut rahaa eikä maksa takaisin. Varsinainen veijari, ja vaarallinen kun osannut uhriutua vartijoiden edessä niin että saanut nämä täydellä voimalla naisen kimppuun.

Sama tuli mieleen, mutta miksi valehdella nimi.
Muita vaihtoehtoja joku uskonnollinen paikka tai maksullisen palvelun käyttö/tarjoaminen jommin kummin päin. Myös jonkun sairauden tms ryhmä voi olla; kuollutta on epäilty autistiseksi, mutta entä jos molemmat olivat? Ei haluta paljastaa tätä sairautta.
Ovatko olleet treffeillä ja miehellä ei ole raha riittänyt maksamaan/kortti toiminut, ja on siihen lainannut?
Mies varattu ja siksi ei kertonut oikeaa nimeään tms.

Tuossa yhdessä uutisessahan oli, että vartijat itse olivat huomanneet tämän häiriköinnin tänä kuolinpäivänä, eli aloite oli tullut vartijoilta. Mies ei ollut pyytänyt naisen poistamista. (IS: "vartija oli tullut paikalle ja tunnistanut tilanteen. Vartija oli kehottanut naista poistumaan.")

[tuulituu]

En ole kovinkaan tarkkaan asiaan perehtynytmutta ihmetyttää lehtitietojen perusteella näiden vartioiden toiminta.
Kuinka pehmeetä porukkaa vartioiksi valitaan?
Siis joku erikoinen mies menee valittamaan naisen häirinnästä, niin vartijat laumana menee saman tien poistamaaan naista kauppakeskuksesta. Ei voi olla totta mutta niin kuitenkin lehdissä väitetään.
Toinen asia vartioiden pään pehmeydestä kertoo, että he perustelevat toimintaansa sillä, kun nainen laittoi vastaan voimakkaasti. Voi tyhmyyttä. Kuka nyt ei henkensä edestä laittaisi hanttiin.

Oliko niin, että tämä nainen oli ennenkin aiheuttanut häiriötä tuolla kauppakeskuksessa vai sekoitanko jonkun ihan toisen tapauksen tähän juttuun?

Oli useamman kerran, edellisenä päivänäkin poistettu, eli jatkuvaa häiriköintiä.
Häntä on pyydetty poistumaan, olisi ehkä kannattanut.

[JohanPomppas]

Uhri tämä nainen kyllä oli, mutta ei järjestyksenvalvojien uhri, vaan yhteiskunnan ja lähipiirin, jotka eivät kykene riittävästi tukemaan tämänkaltaisia henkilöitä. Onko se sitten yhteiskunnan tai lähipiirin syy, en sanoisi niinkään, vaan osa ihmisyyttä ja inhimillisyyttä tai sen puutetta, jossa on tietty raja mihin asti tukea kyetään antamaan.

Niin... Ei kai tän uhrin kaltaisiakaan voi pistää koppiin 24/7/365? Nainen menetti henkensä, koska sattui raukka törmäämään jonku sortin hyväksikäyttäjään, joka vei vähintään rahat. Tiedä onko käyttänyt hyväkseen muullakin tavalla... Sitä en usko, että kyse oli "vain" 30 eurosta, joka sekin on pienituloiselle merkittävä summa, vaan eiköhän tuota velkaa ollu enemmänkin... Sitten tää surkimus, nelikymppinen aikuinen mies, menee märisemään jollekin hädin tuskin munakarvat kasvattaneille pojanklopeille "ahdistelusta", kun ei halua maksaa velkojaan, ja nää typerykset lähtee mätkimään maahan jotain huonosti liikkuvaa naisihmistä jonku vanhan huoraäijän vuoksi. Tosi sankarillista ihan kaikkien osapuolten taholta. Häpeäisivät edes.

Edit. Mutta joo - syytetään vaan vielä tän uhrin läheisiäkin. Mitäs eivät pistäneet pakkopaitaan ja pönkänneet pottukellariin. Hengissä olisi. Tosi reilu meininki...