PS:n kansanedustaja Timo Vornanen osallisena yöllisessä ampumavälikohtauksessa Helsingissä

[Oikeus ennen kaikkea]

Eiköhän lainsäädäntöä olisi syytä muuttaa näiden vanhojen aseen hallussapitolupien suhteen eli säätää uusi laki Lex. Vornanen.

[ylälauteiden mies]

Kansanedustajaksi hän ei enää tämän jälkeen tule pääsemään, minkä lisäksi hän hyvin mahdollisesti menettää poliisin virankin (tästä on ollut mediassa useampikin mainintoja uutislähetyksiä myöten).

Sisäministeri Rantanen joka pitämässään vappupuheessa toi myös tuon ampumisasian esiin, (jossa ei tosin maininnut Vornasta nimeltä) saaden tekijältä tulikivenkatkuista kritiikkiä osakseen, hän tulee taatusti nyt omalta osaltaan myötävaikuttamaan että aiempaan poliisinvirkaan ei liene enää paluuta tuolla "oman elämänsä Bruce Willis'iltä".

Hieman nöyryyttä tuon tilanteen jälkipuinnissa Vornaselta olisi kaivattu, kun itse teolle ei kyllä voi löytää mitään ymmärrystä.

Samalla hän tuli aiheuttaneeksi tahran myös poliisin ammattikuntaa kohtaan, ei yksinomaan kansanedustajiien uskottavuutta, sekä edustamaansa puoluetta kohtaan.
Puhumattakaan vielä hänen eteensä vaalityötä tehneitä ja miestä äänestäneitä, jotka ovat myös joutuneet pettymään.

Mutta jospa vaikka Joensuun poliisilaitokselle löytötavaratoimiston hoitajaksi?

[ylälauteiden mies]

^^^
@ Oikeus ennen kaikkea

Hyvin ristiriitaisia lausuntoja asiasta saadaan, riippuen siitä keneltä kysytään.

15240235.jpg (112.64 KiB) Katsottu 4 kertaa

Seppo Sivula kertoo, ettei henkilökohtaisen aseen kantaminen julkisella paikalla ei ole edes poliisille mahdollista.

– Niiden kohdalla poliisimies on kuin kuka tahansa kansalainen, hän sanoo.

Vornanen on siviiliammatiltaan poliisi, mutta hän on tällä hetkellä virkavapaalla. Sivulan mukaan on vaikea arvioida, millä perusteella Vornasen aselupa on aikoinaan myönnetty.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... c6e325ebde

Ehkä jos tosiaankin on kokenut että häntä kohtaan on ilmennyt jotain todellista uhkaa, mikä on vaatinut aseen mukana kuljettamista, niin eiköhän ensisijaisesti olennaisinta aina olisi huolehtia omasta toimintakyvystään, sitä ei suinkaan edistä jos juo itsensä tukevaan humalatilaan ja ajautuu riitatilanteisiin joita sitten ryhdytään ratkomaan hallussa olevaan aseeseen turvautuen.

Jospa Vornanen on mieltänyt olevansa jonkinlainen "uusi sheriffi kaupungissa", jolle ei vittuilla, vaikka muut kilpakosijat veisivätkin nuoret naiset.

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Gagarin]

^
Täytyy muistaa, että poliisitarkastaja Sivula kommentoi nykyistä lainsäädäntöä. Vanhan lain mukaan itsensä suojelu oli pätevä syy saada aseenkantolupa ja aseen kantaminen julkisella paikalla oli sallittua. Vornasen lupa on mitä ilmeisemmin tämän vanhan lain ajalta. Uudessa laissa on mukava pykälä. Sen mukaan uusi laki ei koske vanhan lain aikana myönnettyjä lupia. Vanhat luvat jäivät sellaisenaan voimaan. Näin ollen Vornasella on "laillinen syy" omistaa ase itsensä suojelemista varten ja "laillinen syy" kantaa asetta mukanaan myös julkisilla paikoilla.

[Hurjimus]

Poliisimiehen eläkeikä näkyy olevan 60 vuotta, päällystön olisi 63 vuotta. Käsittääkseni vanhempi konstaapeli ei ole vielä päällystöä, joten kolmen vuoden päästä, kun Vornasen edustajaura päättyy, hän on 57 vuotta, täyttämässä juuri 58 vuotta, ja poliisimiehen eläkeikään on jäljellä vain kaksi vuotta. Sen pari vuotta hän pärjää varmasti kansanedustajana valtiolta nostamillaan sadoilla tuhansillakin vaikkei ilmoittautuisi edes työkkäriin.

Joo kyllä Vornanen saa venytettyä tämän jutun niin pitkäksi, että pystyy nostamaan kaikki kansanedustajan palkkiot ja kulukorvaukset kauden loppuun. Kun kansanedustaja kausi päättyy. Sen jälkeen hän voi vuoden ajan nostaa kansanedustajan sopeutumisrahaa tosin hän ei saa sitä yhden kauden edustajana kuin vuoden verran. Toisen vuoden hän joutuu nostamaan ansiosidonnaista ja ilmoittautumaan työkkäriin tai elämään säästöillä jos ei halua vuotta kestää kaikkia työkkärin kyykytyksiä. Tämän jälkeen hän täyttää 60 vuotta ja pääsee eläkkeelle.

Ei Vornanen tässä taloudellisesti juuri menetä mitään. Suomessa ei ole myöskään mitään jenkkien tyylistä eläkejärjestelmää missä poliisi voi menettää eläkkeensä jos tulee laitetuksi pihalle poliisista rikoksien takia vaan kertyneen eläkkeen saa täysimääräisenä riippumatta törttöilyn määrästä. Joten Aarniot ja Vornaset pääsevät täydelle ylöspidolle eläkkeelläkin.

Onkohan noin, että 60 vuotiaana olisi eläke tulossa, jos hänet irtisanotaan ?
Vai onko niin, että vasta 65 vuotiaana saa kertyneen työeläkkeen.?
Eräissä muissa matalan eläkeiän ammateissa irtisanomisen jälkeen joutuu odottamaan sitä 65 vuotta, miten lienee poliisissa ?

[-Martta-]

Jos näitä vanhan lain aselupia on ja tosiaan itsekritiikki tai omaohjautuvuus murenee vuosien varrella, niin varmasti tältäkin osin luvat joutuvat uusintatarkasteluun.

[Gagarin]

Jos näitä vanhan lain aselupia on ja tosiaan itsekritiikki tai omaohjautuvuus murenee vuosien varrella, niin varmasti tältäkin osin luvat joutuvat uusintatarkasteluun.

Olet täysin oikeassa, näin pitäisi tehdä. Ongelmana on, että nykyisessä laissa nimenomaan sanotaan, että tällaista ei tehdä. Lupia on myönnetty useita tuhansia. On selvää, että osa luvanhaltijoista on poistunut keskuudestamme luonnollista tietä, mutta varmasti niitä vanhoja aseenkantolupia on vieläkin älytön määrä.

Muutama poliitikko onkin jo ehdottanut pikaista lakia, joka pakottaisi nämä vanhat luvat uuteen käsittelyyn, "Lex Vornanen". Käytännössähän säädettäisiin laki, joka peruuttaisi vanhat luvat jonkin siirtymäajan jälkeen. Jos jäppinen ei siirtymäajan sisällä hae ja saa uutta lupaa nykyisillä ehdoilla, niin mutka menee sulattoon. Tällainen melkein-kuin-olisi-takautuva lainsäädäntö ei oikein istu länsimaiseen lainsäädäntötapaan. Mutta näinhän toimittiin esim. deko-aseiden kanssa, muttuivat jälkikäteen melkein "laittomiksi". Mutta se lakimuutos tulikin EU:sta.

[JanitaSlim]

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 6c7e59b343


Onko seuraava vaihe alkaa kerätä ihmisiltä aseet pois?

[JanitaSlim]

Ehkä jos tosiaankin on kokenut että häntä kohtaan on ilmennyt jotain todellista uhkaa, mikä on vaatinut aseen mukana kuljettamista, niin eiköhän ensisijaisesti olennaisinta aina olisi huolehtia omasta toimintakyvystään, sitä ei suinkaan edistä jos juo itsensä tukevaan humalatilaan ja ajautuu riitatilanteisiin joita sitten ryhdytään ratkomaan hallussa olevaan aseeseen turvautuen.

Jospa Vornanen on mieltänyt olevansa jonkinlainen "uusi sheriffi kaupungissa", jolle ei vittuilla, vaikka muut kilpakosijat veisivätkin nuoret naiset.

Hyvää pohdintaa. Toinen vaihtoehto, että humalassa unohti, ettei ollakkaan Joen suussa.

[ylälauteiden mies]

^^^
Reilut puolitoista vuotta sitten oli laitettu kansalaisaloite vireille, jossa pyrittiin keräämään kannatusilmoituksia ampuma-aselain muutoksia varten.

"Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin"

Aika mielenkiintoista luettavaa sen sisällön kuvaus ja perustelut.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11163

Aloitteen vastuuhenkilöiden joukossa oli mm. yksityisen turva-alan toimijoita, joilla taustaa puolustusvoimista.

Ei tuolloin saavuttanut kuin reilut 4000 kannattajaa taakseen, nykytilanteessa ei enää olisi muutoinkaan toivoa aloitteen etenemiseen, kiitos Vornasen.

[ylälauteiden mies]

Jos näitä vanhan lain aselupia on ja tosiaan itsekritiikki tai omaohjautuvuus murenee vuosien varrella, niin varmasti tältäkin osin luvat joutuvat uusintatarkasteluun.

Olet täysin oikeassa, näin pitäisi tehdä. Ongelmana on, että nykyisessä laissa nimenomaan sanotaan, että tällaista ei tehdä. Lupia on myönnetty useita tuhansia. On selvää, että osa luvanhaltijoista on poistunut keskuudestamme luonnollista tietä, mutta varmasti niitä vanhoja aseenkantolupia on vieläkin älytön määrä.

Ja kun valitettavasti vanhempien aseiden osalta on paljon sellaisia jotka olivat poliisilaitosten arkistoissa pahvikorteilla, joten lupa-arkistot eivät todellakaan ole kaikilta osin ajantasalla ja tietokantoihin siirrettynä, jota poliisipiirien muutokset ja yhdistymiset ovat vuosien varrella vielä hankaloittaneet.

Myös aseen aiemmin omistaneen kontollekin on saattanut jäädä yhä roikkumaan hänen aiemmin jo aikoja sitten poismyymänsä ase, eli järjestelmissä on havaittu kaksoiskirjauksia samalle aseelle.

Ongelmissa ovat olleet monet perikunnat, joilta puutteellisten rekisteritietojen mukaan kuuluisi löytyä aseita, mutta niistä on jo aiemmin omistajan taholta luovuttu, eikä niitä kuolinpesästä lainkaan löydy, poliisin tiedustellessa asiasta myöhemmin.

[Gagarin]

Snip...
"Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin"
Aika mielenkiintoista luettavaa sen sisällön kuvaus ja perustelut.
...snip

Meillä on pieni aktiivinen joukko, joka kaipaa "ameriikanmallia" meillekin. Osa on vannoutuneita ampumaratamiehiä, osa taasen on ammentanut yhteiskunnallisen ymmärryksensä USA-laisista poliisisarjoista. Heille "home defence" ja "stand your ground" ovat pyhiä ilmaisuja. Seuraat mitä tahansa yleisön nettikeskustelua, niin huomaat TV-viihteen ja leffojen valtavan merkityksen. Lainkin tulkinnat ja ratkaisut löytyvät Hollywoodin sarjoista, eivät suomalaisesta oikeuskäytännöstä.

Olihan meillä jokin aikaa sitten hätävarjelutilanne, jossa asukas ampui (haavoitti) asuntoonsa tullutta rosvoa. Syyttäjä meni möläyttämään lehdistölle, että aseen käyttö oli oikeutettua, koska asukas "puolusti kotiaan". Oli aseen käyttö oikeutettua tai ei, on eri asia. Mutta se, että syyttäjä lähtee keksimään omasta päästään lain ulkopuolisia "home defence" -käsitteitä, on ammattaidottomuutta. No, syyttäjä oli jutun jälkeen esimiehensä puhuttelussa, josta epäilemättä poistui korvat punaisena.

[Skloddi]

Kiinnostaa kyllä, että luoko tämä julkista tai muuta painetta hallitukselle peruuttaa hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta saada Suomeen jopa 300 uutta ulkoampumarataa, mikä nostaisi ratojen määrän maassa yli tuhanteen. Tuskin vaikuttaa, tämähän on sellainen hyväksyttävä "yksittäistapaus".

[Gagarin]

Snip...
Ja kun valitettavasti vanhempien aseiden osalta on paljon sellaisia jotka olivat poliisilaitosten arkistoissa pahvikorteilla, joten lupa-arkistot eivät todellakaan ole kaikilta osin ajantasalla ja tietokantoihin siirrettynä, jota poliisipiirien muutokset ja yhdistymiset ovat vuosien varrella vielä hankaloittaneet.
snip...

Kuvaamaasi ongelmaa sotkee vielä uusi deko-aseiden rekisteröintipakko. Hämeenlinnan asevarikko myi täysin laillisesti 25.000 kpl deaktivoituja Suomi-konepistooleita, taisi hintana olla 150 mk/kpl. Näiden lisäksi on poliisin deko-todistuksen kanssa myyty useita tuhansia deaktivoituja PPSh- ja PPS-konepistooleita, pystykorvia muutama tuhat ja lukematon määrä deaktivoituja käsiaseita. Ne pitää siis rekisteröidä aseiksi ja samalla näille kaikille lätkäistiin myös luovutuskielto, jopa tällaisen koristeaseen saaminen perintönä on "laitonta".

Kuka ihmeessä jäljittää noita aseita? Ei käy kateeksi poliisia. Tuhansia tappavia "Vornanen-pistooleita" on missä lie, kuten sinä osuvasti kerroit. Sitten pitäisi vielä lähteä metsästämään ja luetteloimaan kymmeniä tuhansia deaktivoituja koriste- ja muistoaseita ympäri maata.

[Gagarin]

Kiinnostaa kyllä, että luoko tämä julkista tai muuta painetta hallitukselle peruuttaa hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta saada Suomeen jopa 300 uutta ulkoampumarataa, mikä nostaisi ratojen määrän maassa yli tuhanteen. Tuskin vaikuttaa, tämähän on sellainen hyväksyttävä "yksittäistapaus".

Ei vaikuta. "Vornas-pistoolit" eivät kelpaa ampumaharrastukseen eikä rata-ammuntaan, niissä ei ole edes kunnon tähtäimiä. Ne ovat nimenomaan taskupistooleita. Vähärekyylinen pikkupyssy ei valmenna edes palveluspistoolin käyttöön.

Ampumaratojen lisääminen puolestaan on tarkoitettu reserviläisjärjestöille ja muille etupäässä "pitkiä aseita" käyttäville. Suomessa on paljon ihan vastuullisten ihmisten ampumaseuroja, joiden jäsenet harjoittelevat radoilla ja joskus jopa leikkivät "sotaa" noilla radoilla. Rekvisiitta on haettu Varustelekasta. Hallituksen kannalta katsottuna kyse on ikään kuin reserviläisharjoittelusta, jonka kulut harrastajat maksavat omasta pussistaan. Hyvä diili puolustusvoimille.