Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Howler]

Hänen nuorempi veli kuoli tiettävästi sydänkohtaukseen, aika harvinaista.

Ei, vaan vanhempi sisarus, ei ole sanottu sukupuolta tarkemmin.

[Harriet Makepeace]

Saaren tietokonetta tai puhelinta ei ole vielä tutkittu Netti-tv
Julkaistu 25.09.2008 17:05 (päivitetty 17:24)

KRP ei vahvista vielä Kauhajoen koulusurmaajan Matti Saaren yhteyttä Jokelan kouluampujaan Pekka-Eric Auviseen.

Keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi kertoo, ettei poliisi ole vielä ehtinyt tarkistaa Saaren tietokonetta, puhelinta tai osoitekirjoja.

MTV3

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /09/720748

[joey]

Mieheni luki tuon Saaren asepalveluksesta kertoneen artikkelin iltapäivälehdestä. Kuulemma pisti miettimään. Hän sanoi, että hänen armeija-aikanaan joukossa oli lukuisia täysin samaan tyyliin käyttäytyviä miehiä, hiljaisia ja syrjäänvetäytyviä, joihin muut suhtautuivat aluksi huumorilla, lopuksi varauksella. Kummallisia yksinäisiä susia, joiden kohdalla tuli kuulemma silloin mietittyä, minkälainen tulevaisuus heillä on edessään. Koska asepalveluksen suorittavat käytännössä kaikki miehet (ja uskoisin että erityisesti ne kaikista hiljaisimmat ja syrjityimmät, jotka eivät uskalla olla sinne menemättäkään) ja koska moni kokee palveluksen ns. "ääriolosuhteina", noussee monen kohdalla mielen syövereistä esiin nekin asiat, joita ei ehkä haluaisi muiden näkevän ollenkaan. Näin voitaisiin siis olettaa, että armeijassa on nähtävissä suomalaisten nuorten miesten mielenhäiriöiden koko kirjo.

Tosin, syytä olisi havaita nuo häiriöt hieman aikaisemmin... Mutta joka tapauksessa uskoisin että jo siitäkin olisi hyötyä, jos puolustusvoimien psykologisia testejä laajennettaisiin.

Osaako kukaan selittää mitään järkevää syytä sille, miksi muut viranomaiset eivät pääse näihin puolustusvoimien omiin tietoihin käsiksi, eikä esimerkiksi juuri poliisilla olla mahdollisuutta saada tietää, miksi palvelus on keskeytynyt? Mitä haittaa siitä olisi?

[Hopalong Cassidy]

Hienoa Heikki Kovalainen! Käyttää surunauhaa seuraavassa F1:n Singaporen kisassa.

[llewellyn]

Ne jotka sanovat, ettei olosuhteilla ole merkitystä, ettei saisi tätä toimintaa selittää muulla kuin tekijän olemassaololla sanovat käytännössä, että Auvinen ja Saari syntyivät joukkotappajiksi, että oli alusta saakka väistämätöntä, että näin kävisi. Minusta tämä on täysin kestämätön asenne - jos näin oli näiden kohdalla niin miksi ei sitten aina, jos kerran olosuhteiden muuttumisella ei ole väliä? Kysymyksessähän ovat ensimmäiset joukkosurmat suomalaisen koululaitoksen historiassa. Väitän kyllä että jotain tapahtui näiden kahden elämässä, joka lopulta käänsi tien kohti näitä hirvittäviä rikoksia. Mysteeri on vain mitä tarkalleen tapahtui, mikä oli ratkaisevaa, oliko kysymyksessä esimerkiksi kiusaaminen tai väärä ideologia tai vaikkapa perhetausta vai yhdistelmä näitä.

[MissHolmes]

^ en tiedä.
Mutta uskoisin, että tuo salassapito liittyy samaan vaitioloon mikä on lääkäreillä.

Olen samaa mieltä, että ainakin aseluvan haussa olisi syytä avata puolustusvoimien tiedostot myös poliisille.
Sen ei pitäisi loukata ketään, koska kuitenki kyse on vain yleisestä turvallisuudesta ja sen varmistamisesta.

Enkä tiedä kuinka järkevää on edes piilotella noita tietoja. Kuten tuossa yllä oli, niissä ääriolosuhteissa ilmenee myös ne asiat, jotka normaali elämässä voivat jäädä piloon.

[joey]

llewellyn, nuo mainitut olosuhteet ovat voineet myös olla väistämättömiä.

[MissHolmes]

Minusta tuntuu aika käsittämättömältä, että Auvisen yksityisviesteihin ei ole päästy käsiksi ja tutkinta siltä osin on täysin pimennossa.

Se, että tällaisia tapauksia pystyttäisiin viranomaisten puolesta ennalta ehkäistä, vaatisi minusta sen, että nyt viimeistään kaivetaan esiin niin saaren kuin auvisen elämästä kaikki.

Varsinkin, jos epäilys yhteyksistä heidän välillään on olemassa.

Hämmästelen, että tämän kaltaisten massateurastusten jälkeen edesmenneelle rikolliselle vielä voidaan suoda jotain yksityisyyden suojaa.

Uskoisin, että varsinkin molempien tapausten uhrien omaisille tuo tieto on puistattava.

[Mr. Mursu]

Minusta tuntuu aika käsittämättömältä, että Auvisen yksityisviesteihin ei ole päästy käsiksi ja tutkinta siltä osin on täysin pimennossa.

Se, että tällaisia tapauksia pystyttäisiin viranomaisten puolesta ennalta ehkäistä, vaatisi minusta sen, että nyt viimeistään kaivetaan esiin niin saaren kuin auvisen elämästä kaikki.

Varsinkin, jos epäilys yhteyksistä heidän välillään on olemassa.

Hämmästelen, että tämän kaltaisten massateurastusten jälkeen edesmenneelle rikolliselle vielä voidaan suoda jotain yksityisyyden suojaa.

Uskoisin, että varsinkin molempien tapausten uhrien omaisille tuo tieto on puistattava.

Samaa mieltä..

Ja ne tiedot voitaisiin tutkia vaikka kaikessa hiljaisuudessa, ilman median "avustusta"..

Edit: Tällä en tietenkään tarkoita, että ne tiedot automaattisesti muutoin annettaisiin median käsiin..

[teppo]

Onko siis niin että ampumaradalla turvallisesti räiskiminen on jotenkin erityisen vaarallista, pahasta ja kertoo ampujan mielenterveydestä?

Ymmärrän sanan 'räiskiminen' niin, että kaikkia turvamääräyksiä ei ole noudatettu ihan vimpan päälle. On mahdollista rakentaa myös sellainen systeemi, että aseen hallussapito ei ole mikään kenen tahansa urpon lähtökohtainen oikeus.

Onko siis niin että vain elitisteillä tulisi olla mahdollisuus ammunnan harrastamiseen?

En näe ollenkaan tarpeellisena, että syrjäytyneiden tarverekisterissä ampumaharrastus olisi tärkeimpänä turvattava. Kyllä aseenkantolupa saa edes halvan mopon verran maksaa. Myös ajokortin hinta on ihan sopiva vertailukohta.

Miten ilma-aseilla harjoittelu osoitettaisiin todeksi?

Sinäkö ihan vilpittömästi tiedustelet asiaa. Voisi olla aivan paikallaan, että asetta havittelevan täytyy pystyä osoittamaan omat kykynsä ja asiallisuutensa. Jos haluaa harrastaa tarkkuusammuntaa, niin lupa voitaisiin myöntää siihen soveltuvaan aseeseen. Henkilöltä voidaan edellyttää myös näyttöä siitä, että asiaa on oikeasti harrastettu. Jos lupa myönnetään metsästysaseeseen, niin pitää olla metsästäjäntutkinto. Kun kerran autoilijoilta edellytetään inssiajoa, niin ei käytännön tarvitse olla yhtään sen lepsumpi ampuma-aseen kanssa. Väärässä asennossa pyssyä pitävät voidaan ilman muuta karsia.

Mihin tahansa rikokseen syyllistyminen aiheuttaisi aina aseenkantoluvan menettämisen ensimmäisenä turvaamistoimena.

Melkeinpä näinhän se on viimeisen pari vuotta ollutkin..!

Melkein on eri kuin aina. Lupa voitaisiin ottaa pois ihan niinin mitättömästä rikkeestä kuin rattijuopumuksesta, jos tiukka asekontrolli nähdään tärkeäksi asiaksi.

Ja edelleen ihan realistinen vaihtoehto on, että hyväksytään jonkun verran kuolleisuutta väistämättömänä hintana vapaasta asekäytännöstä. Mutta se pitää sitten sanoa kanssa reippaasti.

[ABC]

Ne jotka sanovat, ettei olosuhteilla ole merkitystä, ettei saisi tätä toimintaa selittää muulla kuin tekijän olemassaololla sanovat käytännössä, että Auvinen ja Saari syntyivät joukkotappajiksi, että oli alusta saakka väistämätöntä, että näin kävisi. Minusta tämä on täysin kestämätön asenne - jos näin oli näiden kohdalla niin miksi ei sitten aina, jos kerran olosuhteiden muuttumisella ei ole väliä? Kysymyksessähän ovat ensimmäiset joukkosurmat suomalaisen koululaitoksen historiassa. Väitän kyllä että jotain tapahtui näiden kahden elämässä, joka lopulta käänsi tien kohti näitä hirvittäviä rikoksia. Mysteeri on vain mitä tarkalleen tapahtui, mikä oli ratkaisevaa, oliko kysymyksessä esimerkiksi kiusaaminen tai väärä ideologia tai vaikkapa perhetausta vai yhdistelmä näitä.

Ettekö muista, miten Columbinen jälkeen täälläkin päiviteltiin, että milloinkohan ko. trendi leviää Eurooppaan?

Ei vain tullut kenellekään mieleen, että mikä maa on jo jonkun aikaa muistuttanut USA:a eniten Euroopassa...

[Hande]

Just nyt A-Talkissa puhutaan käsiaseista. Fiksun oloinen poliisimies selittää aselakia jne. Kannattaa katsoa. Tulee varmaan pian Areenaankin..

Poliisi sanoo mm. nyt pitää käsiase lupien myöntäminen pistää jäihin ja odottaa tarkennuksia lakiin. Fiksu ajatus.

[Harriet Makepeace]

Suojelupoliisin mukaan Supolla ei nykytilanteessa voi olla aktiivista roolia koulusurmien kaltaisten väkivallan tekojen estämisessä ja niihin liittyvien internetin vihayhteisöjen seurannassa.

Viestintäjohtaja Liinu Lehto-Seljavaaran mukaan tapaukset eivät kuulu Suojelupoliisille määriteltyyn vastuualueeseen.

- Suojelupoliisin näkemyksen mukaan tässä kyseissä tapauksessa, vaikka se on hyvin järkyttävä teko, on kyse yksittäistapauksesta. Jotta tämä olisi terroristinen teko niin siinä pitäisi olla terrorismirikoksen täyttävät tunnusmerkit, jotka on määritelty rikoslain 34 a -pykälässä. Se tarkoittaa sitä, että tämä teko täytyisi olla tehty terroristisessa tarkoituksessa ja siitä tulisi aiheutua vahinkoa valtiolle tai yhteiskuntajärjestykselle.

Lehto-Seljavaaran mukaan Supo tekee koko ajan ääriliikeseurantaa, osin yhteistyössä myös Keskusrikospoliisin kanssa. Apunaan Supo käyttää avoimia lähteitä, kuten internetiä ja muita julkaisuja. Lisäksi tietoja haetaan Supon omilta kanavilta ja kansainvälisiltä yhteistyökumppaneilta.

Hän katsoo, että päävastuu vihaliikkeiden seurannasta on kuitenkin ensisijaisesti poliisilla.

- Ja nyt keväällä on ollut puhetta sisäasiainministeriössä tämmöisen cyber-poliisin aloittamisesta. Varmaan se asettuisi sitten siihen KRP - Supo -akselille.

Tutkijan mukaan kyseessä on terrorismi

Supon roolia asiassa peräänkuulutti aiemmin akatemiatutkija Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista.

Hänen mukaansa suomalainen yhteiskunta ei näe ilmiön vakavuutta, eikä poliisin keinovalikoimakaan ole ajan tasalla. Aaltolan mukaan kyse ei ole vain syrjäytyneiden yksittäisistä teoista vaan ideologisesta, terrorismin kaltaisesta toiminnasta, jonka torjunta kuuluu Supolle.

- Varojahan on paljon suunnattu terrorin vastaiseen toimintaan. Nämä koulusurmathan ovat keskeisin terrorin muoto, joka Suomea on kohdannut. Siinä mielessä ihmettelen, että asiaan ei ole sen kummemmin puututtu.

Aaltolan kaipaa myös enemmän rajat ylittävää poliisiyhteistyötä, koska nettiyhteisöt ovat kansainvälisiä ja esikuvat lähtöisin Amerikasta. Poliisin kannalta ongelmallista on rajanveto sen suhteen, millainen julistus on sananvapauden suojaamaa.

YLE Uutiset

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id102682.html

[llewellyn]

llewellyn, nuo mainitut olosuhteet ovat voineet myös olla väistämättömiä.

Jos kysymys on ulkoisista olosuhteista eikä esimerkiksi sisäsyntyisistä aivotoiminnan fysiologisista muutoksista niin väittäisin että aina on mahdollisuus käydä myös toisin. Vaikea tietysti sanoa, kun mitään kovin luotettavaa tietoa ei vielä ole, mutta jos nämä murhaajat eivät kerran ole syntyneet psykopaateiksi (mikä on ylivoimaisen todennäköistä, joskin ei tietenkään täysin varmaa) niin on tien varrella ollut mahdollisuuksia parempaankin kohtaloon. Toki sanotaan, että useimmat selviävät pahoistakin tilanteista ilman pahoja vaurioita tai tälläistä moraalitonta käytöstä - ja varmasti näin onkin, mutta silti paremmissa oloissa, paremmalla onnella uskoisin että on hyvinkin todennäköistä, että nämä kaksi eivät olisi päättäneet päiviään joukkomurhaajina.

[llewellyn]

Ettekö muista, miten Columbinen jälkeen täälläkin päiviteltiin, että milloinkohan ko. trendi leviää Eurooppaan?

Ei vain tullut kenellekään mieleen, että mikä maa on jo jonkun aikaa muistuttanut USA:a eniten Euroopassa...

Tiedotusvälineillä (ja netillä) on varmasti ollut merkittävä vaikutus. Tietysti media peräytyy samantien hurskaasti sananvapauden taakse, mutta kyllä noiden kuvien julkaisemisessa ja kaikkien (nolostuttavan kömpelöiden) manifestien vakavan kunnioittava analyysointi kyllä glorifioi tekijöitä. Varmasti löytyy vastaavia eristäytyneitä, katkeria yksilöitä, jotka voivat tästä massivisesta mediajulkisuudesta saada jonkinlaisen kipinän muuhunkin kuin oman elämänsä päättämiseen tai siihen vaihtoehtoon että suurella vaivalla kääntäisivät tiensä parempaan ja terveempään suuntaan. Eiväthän nämä olleet mitään kovia, armottomia miehiä vaan säälittäviä, emotionaalisia epäonnistujia, joiden ideologiset perustelut ovat täysin epäloogisia ja epä-älyllisiä. Ei heitä kannata glorifioida ja mystifisoida.