Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Iltasanomissa tuore juttu.
Samaa, mutta uutena tieto, että vaimo oli ehdottanut auton vaihtoa.
Ullanlinnan psykiatrin uudet kuulustelut julki – näin hän selitti järkyttävää välikohtausta

:

HELSINGIN Ullanlinnassa vaimonsa surmannut psykiatri, 49, on suhtautunut vastahakoisesti toisen vakavan rikosepäilynsä selvittämiseen. Käräjäoikeuden tuomiota odottavaa, murhasyytettyä miestä epäillään myös viidestä murhan yrityksestä.

Raskaassa rikosepäilyssä on kyse Helsingin Kauppatorin tapahtumista elokuussa 2021, jolloin mies, hänen vaimonsa ja uusperheen neljä lasta olivat koeajolla tuliterällä katumaasturi-Volvolla.

Psykiatri ajoi sadan tonnin auton laiturilta veteen eteläisessä Helsingissä torstaina 19. elokuuta 2021.

– Ja kun mä katsoin taakse päin ja lähdin peruuttamaan, niin autossa oli väärä vaihde päällä. Auto liikahti eteenpäin yllättäen, psykiatri selitti poliisille.

Psykiatria kuulusteltiin Kauppatorin välikohtauksesta maaliskuussa 2023 useaan otteeseen Vantaan vankilassa, jossa hän oli tutkintavankina vaimonsa murhaepäilyn vuoksi.

Alkuun psykiatri selvitti tapahtunutta monipolvisesti ja esitti useita mahdollisia syitä auton päätymisestä mereen.

Hän koki olleensa stressaantunut, jännittynyt, menneensä sekaisin auton hallintalaitteista, säätäneensä penkin väärin ja niin edelleen.

– Enkä ollu säätäny itseäni tarpeeksi lähelle rattia. Siis ihan tuttuun asentoon. Elikkä polkimet oli kaukana, mies kertoi kuulusteluissa.
:
:

Poliisi ei siis aloittanut rikostutkintaa elokuussa 2021, koska siihen ei näyttänyt olevan aihetta. Perheensä vaaraan saattanutta miestä rangaistiin ainoastaan liikennesakolla.

Reilu vuosi myöhemmin psykiatri jäi kiinni itse teosta, kun hän siirteli mattoon käärittyä vaimonsa ruumista pariskunnan asunnon porttikongissa Helsingin Ullanlinnassa 17. joulukuuta 2022.

Kun miestä alettiin epäillä vaimonsa murhasta, myös Kauppatorin välikohtaus alkoi näyttäytyä epäilyttävässä valossa.

Mereenajon esitutkintamateriaalin kertomuksista voi huomata, että myöhemmissä kuulusteluissa psykiatri oli haluton selvittämään kohtalokkaan päivän ja sitä edeltäneitä tapahtumia.

Poliisit saivat jatkuvasti kuulla samoja vastauksia miehen suusta.

– En, en nyt kommentoi.

– En, en mä nyt kommentoi sitä lisää, kun mun mielestä se on, niinku käyty läpi.

TERVEYSTALOSSA työskennellyt psykiatri meni vaimonsa kanssa naimisiin heinäkuussa 2021, eli noin kuukautta ennen Volvo-turmaa.

Poliisille mies kertoi, että uusperheessä elettiin tuona kesänä ”positiivista, onnellista aikaa”.

Samoihin aikoihin pariskunta hankki vapaa-ajan asunnon saaresta Porvoosta. Heidän tarkoituksenaan oli ostaa myös uusi vene, johon koko uusperhe mahtuisi kerralla kyytiin mökkimatkoilla.

Samalla virisi ajatus isomman auton hankkimisesta.

– Se oli, niinku vaimon idea, että kokeiltais isompaa autoo. Et se oli ollut, sit, kun ostettiin se mökki, niin ilmassa se ajatus, että, et kaikki pääsis, niinku samalla kyydillä, et se lisäis sitä yhteen kuuluvuutta, psykiatri kertoi kuulusteluissa keväällä 2023.

Uusi Volvo haettiin koeajoon Helsingin Herttoniemessä sijaitsevasta autoliikkeestä. Erinäisten vaiheiden jälkeen psykiatri ajoi auton Kauppahallin taakse ja pysäytti sen Vironaltaan edustalle.
:
:

Murha-asiassa Helsingin käräjäoikeus on jo antanut välituomionsa, jossa se katsoi psykiatrin aiheuttaneen vaimonsa kuoleman. Käräjäoikeus antaa lopullisen tuomionsa elokuussa.

Raskaista rikoksista epäilty psykiatri oli kevättalven aikana mielentilatutkimuksessa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010527408.html
18:14

Cut. Pykälä 21.
-NILS-
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Barba Tenus S

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Barba Tenus S »

Plus elokuussa lomien jälkeen lopullinen henkirikokseen liittyvä ratkaisu.
Barba Tenus S

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Barba Tenus S »

Sissi kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 6:16 pm
Talvi24 kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 6:12 pm
Barba Tenus S kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 5:51 pm Vastauksena Talvelle. Kuinka olet ajatellut uhrin lähimmäisten, lasten menetellä vahingonkorvauksen suhteen siinä tilanteessa, kun tuomio tekohetken syyntakeeton ja jos korvausvelvollisuutta ei alioikeus määrää syytetylle? Ainoa keino on hakea osatuomioon, vahingonkorvauksiin korkilta muutosta sellaisessa tilanteessa.
Ok, kiitos tiedosta. Ei ole minulle nämä lakikiemurat ollenkaan selvät, kuten näkyy. Noinhän se tietysti on syyntakeettomuudessa. Tämä on itseasiassa eka tapaus, jota varten kirjauduin m-infoon.

Luulen, että olivat paneutuneet mielentila-tutkimuksren vielä extra-huolellisemmin, jotta saaneet varmasti luotettavan tuloksen. Tarvinneet ja saaneet msksimi-lisäajan. Paineita on yleisönkin taholta. Toki tehneet rauhassa työnsä.
Syyntakeettomuus ei poista korvausvelvollisuutta.
Ei poista, mutta ei myöskään sido käräjäoikeutta mitenkään tekemään sellaista ratkaisua. Ketjussa pohdittu tilannetta, jossa käräjäoikeus tekisi sellaisen ratkaisun, jossa ei velvottaisi vastaajaa korvaamaan tai päätös korvausten osalta olisi kantajille epätyydyttävä. Heillä kovat vaatimukset.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 6:35 pm Totta kai Vici on uskonut Tikkasen vakuuttelut.
3 viikkoa häistä. Vaikka kuinka epäilisi, ihmisen mieli haluaa kieltää asian. Tuore puoliso olisi yrittänyt hukuttaa kaikki? Ei se ole mahdollista. Ei se vaan ole.

Myöhemmin ehkä ajatus muuttui, ja ehkä se oli syy surmaan; Vici kertoi eroavansa ja samalla pyytävänsä uutta tutkintaa mereen ajosta. Tikkasen selitykset ei kääntänyt päätä. Ja hermot meni.
Tuskin tarvitsee eritellä kummalta pahemmin.
Ei tuo kyllä tuntunut siltä, että Tn olisi tarvinnut vakuutella uhria siitä, että mereenajo olisi ollut vahinko. V toi asian itse hyvin selkeästi esille paikan päällä. T:ltä hänellä toki tieto, että auton vaihteisto oli outo - jonka V poliiseille totesi.

Mutta jostain, jonkun vuoksi Vlle oli jnkl epäilys tms. jäänyt, kun ilmeisesti aika pian teki testamentin ja nimesi veljensä hätäyhteyshenkilöksi. Mutta olisipa puhunut veljellelle enemmän asiasta.

Totta kai tapahtuma oli ollut kaikille traumaattinen, mutta V näytti pyyhkineen sen traumaattisuuden pois päiväjärjestyksestä. Ei ehkä uskaltanut oikeasti miettiä sitä vaihtoehtoa - olisiko kuitenkin ollut tahallinen. MUTTA, jos koiralla osuutensa olisi tilanne taas erilainenalitettavasti. Siitä kärsivät sitten lapsensa.

En oikein jaksa uskoa, että V olisi ollut pyytämässä uutta tutkintaa mereenajosta. Olisiko hänen kaltaisensa ihminen halunnut ottaa "ikävän" tapahtuman esille, kun oli saanut painettua sen villaisella. Kaikki olivat selvinneet hengissä ilman fyysisiä vammoja. Olisiko osannut ajatella edes sitä, että uutta tutkintaa voisi pyytää KKOsta. Tuskin. Eikä häntä olisi ollut kukaan siihen innostamassa, kun ei ollut puhunut kenenkään kanssa.

Ja jos koiralla olisi mahdollinen osuus asiassa, niin ei varsinkaan siinä tapauksessa.

Sitä pidän mahdollisena, että V oli saattanut miettiä eroa riippakiveksi muuttuneesta tohtorismiehestä, jonka sairauslomaa vieläkin vaan jatkettiin - eikä palkkaa tullut. Ja vielä, jos hlöX olisikin mahdollinen Tn seuraajaehdokas, niin vielä suuremmalla syyllä olisi jopa saattanut 15.12 riidan yhteydessä ilmoittaa T:lle, että ryhtyisi keräämään ksmppeitasn ja etsimään asuntoa, että hän ottaa eron.

Luulen, että moinen uhka on tullut tuossa vaiheessa T:lle yllätyksenä (merkityksellisistä rohkeista kuvista jne huolimatta). Sanallinen riita etenee yhteenotoksi ja T surmaa petturiksi epäilemänsä vaimon , jotta kukaan ei saisi ihanaa Victoriaa, jos hän ei saa pitää rakasta vaimoaan. (sama, mitä T puhui, kun kertoi aikeistaan hukuttautua ruumiin kanssa).
135piispa
Poliisikoira Rex
Viestit: 258
Liittynyt: Su Heinä 08, 2018 4:49 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja 135piispa »

Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Barba Tenus S kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 6:56 pm Plus elokuussa lomien jälkeen lopullinen henkirikokseen liittyvä ratkaisu.
KORJAUS: Miss Holmesin linkkaamassa lehtijutussa olikin tieto, että (vasta) elokuussa tulee lopullinen ratkaisu henkirikoksesta.

KKOn päätöksen siitä kumoutuisiko sakkotuomion ja sen myötä uusi tutkimus mereenajosta saattaisi tulla lähiaikoina. Mutta eihän se samaan ehdi silti valmistua elokuuksi käräjille käsittelyyn. Ja erillisiä juttuja sinänsä ovat .

Jos T on todettu syyntakeettomaksi, niin onkohan päässyt vapaalle odottamaan tuomion lopullista nuijankopautusta?
Tämä mies, jolle ketjussa oltiin vaatimassa vaarallisuusarviota ennen vankilan/ vankisairaalan porttien aukeamista.
Viimeksi muokannut Talvi24, Pe Kesä 28, 2024 7:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja taotao »

135piispa kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:21 pm Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?
mielistelijä
Harjunpää
Viestit: 290
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

taotao kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:39 pm
135piispa kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:21 pm Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?

Hyvin itsekäät syyt, mikäli olisi esim psykopaatti, ihmiset vain tavaroita näille, joita käyttävät helposti hyväkseen päästäkseen tavoitteeseen, lasten kuolema näitä ei hetkauta.
En sano että T olisi, mutta jos olisi…
QWERTY
Nikke Knatterton
Viestit: 165
Liittynyt: La Loka 14, 2023 11:32 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja QWERTY »

Talvi24 kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 12:20 pm
- Alkocasessa teki tosi tyhmästi, mutta mitä ihmeen tekemistä sillä on henkirikoksen kanssa. Ei mitään.
Tuo luettelosi ”pikkurikkeistä”.
Aika todennäköisesti on kaikenmoista muutakin ”pikkuista”, josta emme täällä tiedä.
Tai kenties joku palstan kirjoittajista tietääkin.

Pidän kovin epätodennäköisenä, että ihka-ainoasta ja ensimmäisestä näpistyksestä olisi jäänyt kiinni. Luulenpa, että kiinnijääneet ovat näpistelleet aika monta kertaa aiemminkin, ja varmaan jälkeenkin.
Tämä tapaus sivumennen sanoen viittaa kleptomaniaan. Rahasta ei ollut kiinni; vaan rikoksen tekemiseen liittyvästä jännityksestä.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja taotao »

mielistelijä kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 8:01 pm
taotao kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:39 pm
135piispa kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:21 pm Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?

Hyvin itsekäät syyt, mikäli olisi esim psykopaatti, ihmiset vain tavaroita näille, joita käyttävät helposti hyväkseen päästäkseen tavoitteeseen, lasten kuolema näitä ei hetkauta.
En sano että T olisi, mutta jos olisi…
Kyllä kyllä. Mutta mikä se tavoite olisi tässä tapauksessa.
Avatar
Sissi
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 11:08 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Sissi »

mielistelijä kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 8:01 pm
taotao kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:39 pm
135piispa kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:21 pm Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?

Hyvin itsekäät syyt, mikäli olisi esim psykopaatti, ihmiset vain tavaroita näille, joita käyttävät helposti hyväkseen päästäkseen tavoitteeseen, lasten kuolema näitä ei hetkauta.
En sano että T olisi, mutta jos olisi…
Toi ”pappa, varför gjorde du så?” oli kyllä sydäntäsärkevä. :cry:
Viimeksi muokannut Sissi, Pe Kesä 28, 2024 8:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
QWERTY
Nikke Knatterton
Viestit: 165
Liittynyt: La Loka 14, 2023 11:32 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja QWERTY »

mielistelijä kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 8:01 pm
taotao kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:39 pm
135piispa kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:21 pm Täydellinen murha oli onnistua, mutta neljä henkeä selvisi kuin selvisikin vedestä hengissä. Miten Tikkanen suunnitteli itse selviävänsä autosta pois? Oliko tarkoitus hukkua itsekin?
Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?

Hyvin itsekäät syyt, mikäli olisi esim psykopaatti, ihmiset vain tavaroita näille, joita käyttävät helposti hyväkseen päästäkseen tavoitteeseen, lasten kuolema näitä ei hetkauta.
En sano että T olisi, mutta jos olisi…
Esim. psykopaatilla voi olla sellaisiakin murhafantasioita.
On myös mahdollista, että psykopaatti ei piittaa lapsistaan(kaan).
Psykopaatti voi myös kostaa exälleen murhaamalla yhteiset lapset.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmesin äskettäin likkaamassa ISn tämän päivän jutussa kiinnittää huomiota:

"(Uhrin) lapset kokevat myös, että isäpuoli oli VALEHDELLUT TIETYISTÄ SEIKOISTA ja että poliisi päätyi pelkkään SAKKORSNGAISTUKSEEN NIMENOMAAN PERHEEN ÄIDIN KERTOMUKSEN VUOKSI."

>> Mitä mahtavat olla nuo tietyt seikat?
>> Se todella iso vastuu, jonka V otti.jostain syystä.

"(Uhrin) lapset kokivat tulleensa PAINOSTETUIKSI NIIN, ETTÄ MEREENAJO PAINETTIIN VILLAISELLA.

>> Kuka painosti ja miten. Jos olisi ollut T olisi se sanottu jo tuossa.

"Perheen ÄITI OLI VAKUUTTANUT lähipiirin, että kyseessä oIi VAHINKO"

>> Vaikutelma, että nimenomaan uhri - jostain syystä - halusi vaientaa koko asiasta puhumisen. Ihan oma-aloitteisesti ilman, että T olisi yrittänyt vaikuttaa häneen. Samanaikaisesti T oli jutellut tapahtuneesta useampien ihmisten kanssa. Ei ollut mitään puhumista pelkässä vahingossa.

*****
Minusta T näyttää käyttäytyneen 3/2023 mereensjon poliisi-kuulusteluissa ihan asiallisesti oli aivan oikein huomannut uudestaan ja uudestaan esitettyjen kysymysten olleen selvästi johdattelevia. Käytti oikeuttaan olla vastaamatta uudelleen samoihin kysymyksiin. Todennäköisesti Koorti tai nuorempi puolustaja ollut mukana kuulustelussa ja antanut ohjeita.

Tn lapsen kysymys oli hyvin tilanteeseen sopiva (isä oli ratissa), samoin Tn vastaus.

*****
Jää tuntuma - julkisuudessa eri lehdissä olleiden tietojen perusteella, että syyttäjän eväät vaikuttavat heppoisilta. Käy sääliksi uhrin lapsia, jotka saattavat joutua uuteen median pyöritykseen, kun joutuvat tässä kyseenalaistamaan äitinsä harkintakyvyn.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

QWERTY kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 8:07 pm
mielistelijä kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 8:01 pm
taotao kirjoitti: Pe Kesä 28, 2024 7:39 pm

Ja mikä olisi syy murhata omat lapset?

Hyvin itsekäät syyt, mikäli olisi esim psykopaatti, ihmiset vain tavaroita näille, joita käyttävät helposti hyväkseen päästäkseen tavoitteeseen, lasten kuolema näitä ei hetkauta.
En sano että T olisi, mutta jos olisi…
Esim. psykopaatilla voi olla sellaisiakin murhafantasioita.
On myös mahdollista, että psykopaatti ei piittaa lapsistaan(kaan).
Psykopaatti voi myös kostaa exälleen murhaamalla yhteiset lapset.
Ne ei tainneet todeta mielentila- tutkimuksen erittäin tarkoissa tutkimuksissa T:llä psykopatiaa. Olikohan todenneet mitään muutakaan persoonallisuushäiriötä. Niinhän Ulrica tiesi jo jostain kautta laittaa ketjuun tiedon sen 17.6 oikeuden istunnon jälkeen, että psykopatia oli poissuljettu. Kovin moni ei tainnut silloin tietoa uskoa.

En epäile mt-tutkimuksen tekijöiden ammattitaitoa.

Vasta elokuussa kuullaan lopullinen ratkaisu henkirikoksesta, mutta tänään saatiin ketjuun lisää tarkennusta, että olisi todettu mt-tutkimuksessa syyntakettomaksi.

Käräjäoikeus tekee toki oman riippumattoman ratkaisunsa, joka ei siis riipu zmt-tutkimuksen tuloksesta eikä THLn lausunnosta.

*****
Murhafantasiat nostettu taas ketjuun esille.
Murhafantasioista työryhmänsä kanssa tekemäänsä tutkimukseen oli ilmeisesti perehdytty jo esitutkinnankin aikana. Ei näyttänyt siitäkään irrota motiiviksi henkirikokseen. Ei, vaikka ketjussa moni niin kuvitteli.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Talvi:
Vasta elokuussa kuullaan lopullinen ratkaisu henkirikoksesta, mutta tänään saatiin ketjuun lisää tarkennusta, että olisi todettu mt-tutkimuksessa syyntakettomaksi.
Minä en löydä tuollaista faktaa. Voiko joku kertoa sivu numeron?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin