Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 11, 2024 2:32 pm Tässähän ei käsittääkseni ounastella Assmannin syyttömyyttä tai syyllisyyttä, vaan hänen hahmonsa mahdollista osuutta ko. piirroksen luomisessa.
Minulla ei tietoa, kuka teki piirroksen ja milloin.
Joo, henkilökohtaisesti kiinnostaisi tietää, oliko läheisellä vesilaitostyömaalla Assmanin näköistä henkilöä töissä.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Muista luonnoksista puhuttaessa löysin äkkiseltään vain nämä:

Kuva
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Childofhale
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Kiitos! Tuo vasemman puolinen on se jota muistelin, oikean puolinen taas vahvasti Assmanin näköinen.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: To Heinä 11, 2024 10:55 am ^Lapsellisista vastauksistasi päätellen et osaa alkuunkaan perustella, miksei hypnoosin rajamailla keikkuneen Gustafssonin olisi ollut mahdollista höpötellä sanomalehdistä ja poliiseilta omaksumiaan valemuistoja, joihin hän sillä hetkellä vilpittömin mielin uskoi.
En minä ole pitänyt sitäkään vaihtoehtoa mahdottomana. Oma arvaukseni on, että hän on tietoisesti (korkeintaan vain vähän hypnotisoituna) puhunut paskaa.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 641
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja Tovi »

JasseHames kirjoitti: To Heinä 11, 2024 3:10 pmJoo, henkilökohtaisesti kiinnostaisi tietää, oliko läheisellä vesilaitostyömaalla Assmanin näköistä henkilöä töissä.
Niimpä tai tuolloin viikonloppuna paikalla olleissa.
Tuo oli muutaman sadan metrin päässä tekopaikasta, ilmeisesti lähin rakennus. Alueella kulki ja oleili ihmisiä illalla.
Pirjo Pentti kiersi ja tarkasti paikan puolilta öin tai vähän jo ennenkin, sekä kolmelta. Aamulla hän heräsi ja lähti suoraan siitä kello 8 kylille syömään... Tarkasti paikat vielä tapahtuneesta kuultuaankin.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kengät olivat Timbergin aamiaisreissun varrella. Olisi kyllä kiva, jos olisi kuvia Pirjo Pentti Timbergistä, Janne Kinnusesta... ja oliko niitä muita Veston miehiä yöpymässä alueella?

Lönnbergin muistikirjasta:

13. sivu
- ...il. ainakin 2 miestä Vestöstä ollut yötä navetan päässä olevassa asunnossa (johon majoitettu noin 5 ainakin Kinnunen oli yötä
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Otan oikeuden liittää nikki JasseHameksen löytämät ja "yleisketjuun" postaamat lehtijutut tänne paremmin löydettäväksi:

Etelä-Suomen Sanomat, 24.06.1960, s. 1 kirjoitti:

Tohtori Teuvo Mäkelä Töölön sairaalasta kertoi olevan melko epävarmaa, että Gustafsson muistaisi tapahtumasta mitään. Hänen päähän saamansa isku oli niin kova että muistinmenetys voi olla elinikäinen. Toisaalta iskusta tullut aivoruhjevamma saattaa kuitenkin parantua täydellisesti, koska potilas on nuori. Muuten Gustafssonin muisti on täysin normaali. Muistamattomuus, joka siis voi vielä parantua, koskee ainoastaan murhayön tapahtumia.

Suomen Sosiaalidemokraatti, 10.07.1960, s. 1 kirjoitti:

Gustafssonin muistiaukko täyttyi hypnoosikokeessa

...

Gustafsson vaivutettiin hypnoottiseen uneen eräässä helsinkiläisessä sairaassa kolmena eri päivänä. Hypnoosissa ollessaan hän kertoi myös raakaa murhaa edeltäneistä tapahtumista, jotka hän on muistanut ja kertonut kuulustelijoille jo aikaisemmin. Kertomus oli suunnilleen samanlainen niin hypnoosissa kuin valveillakin. Myös niistä tapahtumista, joita hän ei ole normaalitilassa pystynyt muistamaan, hän on hypnoosissa kertonut.

Suomen Sosiaalidemokraatti, 10.07.1960, s. 9 kirjoitti:

Gustafssonin hypnoosiin vaivuttanut lääkäri kertoi jo ennen koetta lehdellemme, ettei tällaisessa tapauksessa voida kokeen antamista tuloksista esittää mitään varmoja tietoja.

...

Lääkäri kertoi, että mm. Englannissa sodan aikana, Dunkerquen katastrofin aikana, sotilaat, jotka näkivät ja kokivat kauhuelämyksiä, menettivät muistinsa [postaajan huomio: kyseessä on voinut olla esim. dissosiatiivinen muistinmenetys]. Heille tehtiin hypnoottisia kokeita ja he pystyivät hypnoosissa ollessaan muistamaan ne kauhukokemukset, jotka heidän muististaan muuten olivat tyystin häipyneet.

...

Maanantaina suoritettiin uusi koe, mutta vielä tällöinkään ei menty murhayön tapahtumiin asti, koska lääkärin ja hypnotisoitavan kosketus toisiinsa tahdottiin varmistaa. Vasta tiistaina Gustafsson hypnotisoitiin siinä tarkoituksessa, että hänen muistamattomuussarjansa yli haluttiin päästä.

Kaksi tutkijaviranomaista oli läsnä tiistaisessa kokeessa, jonne ei lääkärin nimenomaisesta kiellosta muita päästetty. Tutkijaviranomaiset kirjoittivat muistiin kaiken sen, minkä Gustafsson hypnoositilassaan kertoi. Tässä viimeisessä ja tärkeimmässäkään kokeessa ei Gustafssonin ulkonainen puhetyyli muuttunut, eikä hänessä kokeen jälkeen havaittu mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Joskin hän hypnoosissa osasi kertoa ainakin määrätyn osan yön tapahtumista ja koki alitajunnassaan samat näyt, hän ei hypnoosista herättyään muistanut mitään kertomaansa. Tuo on hänelle itselleen vierasta. Tiettävästi hän kertoi murhayön varsinaiset päätapahtumat antaen täten tutkijaviranomaisille arvokkaita vihjeitä.

"Ehdottomasti olemme tyytyväisiä tähän kokeeseen. Olemme tämän kertomuksen johdosta jo voineet lisätä erinäisiä uusia menetelmiä tutkimuksiimme, joskin Gustafssonin kertomus pääpiirteiltään noudatti murhayön tapahtumista jo aikaisemmin tekemäämme olettamusta."
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Tälle kyselen tässäkin ketjussa nyt tarkempaa lähdeviitettä:
_____ kirjoitti: Su Heinä 08, 2007 4:10 pm Näin uutisoivat lehdet kesäkuussa -60 jo ennen Gustafssonin hypnoosia:

"VAALEATA, NUORTA MIESTÄ ETSITÄÄN BODOM-JÄRVEN MURHAJUTUN YHTEYDESSÄ

...

Keskusrikospoliisi pyytää, että ne henkilöt, jotka lauantaina kuluvan kun 4. päivän illan tai sunnuntain 5. päivän aamun välisenä aikana ovat mahdollisesti nähneet Espoon Bodomin järven tienoilla liikkuvan huomattavan vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin suoriin housuihin pukeutuneen n. 25-30-vuotiaan, ehkä 170-180 sm pituisen vaaleatukkaisen hoikahkon miehen, viipymättä ilmoittamaan havainnoistaan lähimmälle poliisiviranomaiselle tai keskusrikospoliisille.

- (STT)."

Keskusrikospoliisin komisario Eero Pekuri kommentoi Gustafssonin hypnoosikertomusta näin:

"- Gustafsson antoi joitakin hyvin täsmällisiä tuntomerkkejä, mutta mitään ratkaisevasti uutta hän ei osannut kertoa. Melkein samanlaiset tuntomerkit poliisi oli saanut tietoonsa jo niiltä henkilöiltä, jotka ohimennen näkivät todennäköisen murhaajan liikkuvan tapahtuma-aamuna Bodominjärven lähellä."

Kuka oli kyseessä? Tarkkaa ajankohtaa ylläolevalle uutiselle en löytänyt ainakaan vielä, pahoittelut. Viitataanko tässä bongareiden ja Kivilahden näkemään hahmoon vai onko havaintoja vielä muualtakin? Olikohan Kivilahti edes ilmoittautunut vielä tuossa vaiheessa poliisille...
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

JasseHames kirjoitti: To Elo 15, 2024 11:36 pm Tälle kyselen tässäkin ketjussa nyt tarkempaa lähdeviitettä:
_____ kirjoitti: Su Heinä 08, 2007 4:10 pm Näin uutisoivat lehdet kesäkuussa -60 jo ennen Gustafssonin hypnoosia:

"VAALEATA, NUORTA MIESTÄ ETSITÄÄN BODOM-JÄRVEN MURHAJUTUN YHTEYDESSÄ

...

Keskusrikospoliisi pyytää, että ne henkilöt, jotka lauantaina kuluvan kun 4. päivän illan tai sunnuntain 5. päivän aamun välisenä aikana ovat mahdollisesti nähneet Espoon Bodomin järven tienoilla liikkuvan huomattavan vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin suoriin housuihin pukeutuneen n. 25-30-vuotiaan, ehkä 170-180 sm pituisen vaaleatukkaisen hoikahkon miehen, viipymättä ilmoittamaan havainnoistaan lähimmälle poliisiviranomaiselle tai keskusrikospoliisille.

- (STT)."

Keskusrikospoliisin komisario Eero Pekuri kommentoi Gustafssonin hypnoosikertomusta näin:

"- Gustafsson antoi joitakin hyvin täsmällisiä tuntomerkkejä, mutta mitään ratkaisevasti uutta hän ei osannut kertoa. Melkein samanlaiset tuntomerkit poliisi oli saanut tietoonsa jo niiltä henkilöiltä, jotka ohimennen näkivät todennäköisen murhaajan liikkuvan tapahtuma-aamuna Bodominjärven lähellä."

Kuka oli kyseessä? Tarkkaa ajankohtaa ylläolevalle uutiselle en löytänyt ainakaan vielä, pahoittelut. Viitataanko tässä bongareiden ja Kivilahden näkemään hahmoon vai onko havaintoja vielä muualtakin? Olikohan Kivilahti edes ilmoittautunut vielä tuossa vaiheessa poliisille...
Bodomin mysteeriossa kerrotaan viereisellä niemellä nähdyn illalla tuntemattoman vaaleapaitaisen miehen, samoin murhaniemen kärjessä on nähty illalla klo 21 jälkeen kaksi vaaleapaitaista 20-30 vuotiasta tuntematonta miestä. Mutta he ovat siis olleet vaaleapaitaisia, ei valkotakkisia.
Muita havaintoja ei tule mieleen. Kivilahti ilmoittautui poliisille n. viikon päästä murhista.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Löytyihän se sittenkin nopeasti:
Suomen Sosiaalidemokraatti, 17.06.1960, s. 1 kirjoitti:
Vaaleatakkista miestä etsitään Bodomin jutussa

Keskusrikospoliisi pyytää, että ne henkilöt, jotka lauantain kuluvan kuun 4 päivän illan tai sunnuntain 5 päivän aamun välisenä aikana ovat mahdollisesti nähneet Espoon Bodomin järven tienoilla liikkuvan huomattavan vaaleaan pikkutakkiin ja tummiin suoriin housuihin pukeutuneen n. 20–30-vuotiaan ehkä 170–180 sm pituisen vaaleatukkaisen hoikahkon miehen, viipymättä ilmoittamaan havainnoistaan lähimmälle poliisiviranomaiselle tai keskusrikospoliisille.
Heti tämän jälkeen ilmoituksia vaaleatukkaisesta miehestä on alkanut sadella poliisille:
Kansan Uutiset, 18.06.1960, s. 12 kirjoitti:
Vaaleasta miehestä saapuu ilmoituksia

Useita kymmeniä ilmoituksia vaaleatukkaisesta miehestä, joka on liikkunut Bodomin järven tienoilla murhan tapahtuma-aikoina, on perjantaipäivän iltaan mennessä saapunut poliisille. Apulaispäällikkö Vainio, joka edelleen johtaa tutkimuksia, kertoi STT:lle etteivät tiedot, joiden mukaan Nils Gustafsson ja Seppo Boisman olisivat olleet aamulla järvellä kalastamassa, pidä paikkaansa. Tutkimukset asiassa jatkuvat edelleen tiiviisti.

"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^
Valkotakkisesta kulkijasta oli muistaakseni lähialueelta toinenkin havainto, jonka teki paikallinen pariskunta. En muista nimiään enkä väitettyä havaintopaikkaa... Lisäksi oli huhu roskiksesta löytyneestä, sinne kuulumattomasta valkoisesta takista.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin hypnoosi tekstimuodossa

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Ilta-Sanomat, 17.06.1960, s. 1 ja 16 kirjoitti:
Ylipoliisipäällikkö Jarva:
VAALEA tuntematon murhajutun AVAIN


KESKEINEN HENKILÖ Bodominjärven verityön selvittämisessä on eilen etsintäkuulutettu vaalea, hoikka, tummahousuinen ja vaaleatakkinen mies, sanoi ylipoliisipäällikkö Fjalar Jarva tänään IS:lle.

...

Ylipoliisipäällikkö Jarva kertoi, että paikkakuntalaisten ja leiripaikan läheisyydessä liikkuneiden henkilöiden kertomuksista on vähitellen saatu hahmotetuksi tällainen mies, joka varmasti on helluntain vastaisena yönä oleillut verityön tapahtumapaikan läheisyydessä.

JO TÄNÄ AAMUNA on etsintäkuulutetusta tullut ilmoituksia, ja niitä tarkistetaan jatkuvasti. Apulaispoliisipäällikkö Arvi Vainio sanoi, että vielä aamupäivällä ei näissä tutkimuksissa todettu mitään ratkaisevaa.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Vastaa Viestiin