"Profeetta Lehtinen" - lapsikaappaukset ja muut rikokset

[Rokkikoira]

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010560958.html

ULVILASSA 1. heinäkuuta tapahtuneen lapsikaappauksen epäillyt vangittiin perjantaina Satakunnan käräjäoikeudessa, tiedottaa poliisi.

38-vuotiasta miestä ja 36-vuotiasta naista epäillään törkeästä lapsikaappauksesta ja törkeästä vapaudenriistosta.

Laitetaan nyt nuo rikosnimikkeetkin tähän, joku lainoppinut ehkä osaa kertoa että mistä oikeastaan käytännössä epäillään, törkeän lapsikaauppauksen lisäksi on törkeä vapaudenriisto joka omasta mielestäni viittaisi siihen että poliisi tai käräjäoikeus ei katso että lapset oisivat täysin vapaaehtoisesti ollut perheen kivalla lomareissulla.

Edit: Löyty tieto että lapsikaappausta tarkoittaa tilanne jossa uhrit ovat alle 16-vuotiaita ja vanhin tytär ilmeisesti on 16v joten hänen kohdallaan tilanne ei ollut lapsikaappaus lain silmissä, vaikka lehdistä sellaisen käsityksen yleensä saa.

Vapaudenriiston määritelmä sisältää tässä tapauksessa todennäköisesti sen, että vanhemmat ovat oikeudettomasti vieneet lapset heidän kasvatusympäristöstään pois. Tämä ei välttämättä riipu lasten mielipiteestä, sillä lasten voidaan katsoa jäävän pois kasvatuksen näkökulmasta normaaleista oikeuksistaan, kun heidät on viety pois heidän huollosta vastaavalta taholta. Lisäksi rikoksen tunnusmerkin täyttymiseen voi vaikuttaa esimerkiksi yhteydenpitorajoitukset eli vaikka kielto käyttää kännykkää matkalla, mitä täällä joku arveli tapahtuneen. Törkeän siitä todennäköisesti tekee teon kesto.

[vanhellsing]

↑

Sen jo edellä laitoin että oli hesarin virhe tuo TÖRKEÄ lapsenkaappaus ja myös että törkeään vapaudeen riistoon riittää se että kesto on vähintään 3 vuorokautta, eikä tarvitse sen suurempaa väkivaltaa tai draamaa jos lapset ei vastustele "lomareissua"

Eli ei oikeastaan nuo rikosnimikkeet ei sen enempää tilanteesta kerro kuin, niitä pakollisia nimikkeitä tästä kokonaistilanteeesta, vaikka ensin tuntui aika rankoilta nimikkeiltä. Omat lapset kuitenkin kyseessö ja JOS vapaaehtoisesti niin ei ole mikään merkittävä juttu Suomen rikoshistoriassa. Päätös vangitsemisessakin aika pakollinen tässä vaiheessa tutkintaa

[Rokkikoira]

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010560958.html



Laitetaan nyt nuo rikosnimikkeetkin tähän, joku lainoppinut ehkä osaa kertoa että mistä oikeastaan käytännössä epäillään, törkeän lapsikaauppauksen lisäksi on törkeä vapaudenriisto joka omasta mielestäni viittaisi siihen että poliisi tai käräjäoikeus ei katso että lapset oisivat täysin vapaaehtoisesti ollut perheen kivalla lomareissulla.

Edit: Löyty tieto että lapsikaappausta tarkoittaa tilanne jossa uhrit ovat alle 16-vuotiaita ja vanhin tytär ilmeisesti on 16v joten hänen kohdallaan tilanne ei ollut lapsikaappaus lain silmissä, vaikka lehdistä sellaisen käsityksen yleensä saa.

Vapaudenriiston määritelmä sisältää tässä tapauksessa todennäköisesti sen, että vanhemmat ovat oikeudettomasti vieneet lapset heidän kasvatusympäristöstään pois. Tämä ei välttämättä riipu lasten mielipiteestä, sillä lasten voidaan katsoa jäävän pois kasvatuksen näkökulmasta normaaleista oikeuksistaan, kun heidät on viety pois heidän huollosta vastaavalta taholta. Lisäksi rikoksen tunnusmerkin täyttymiseen voi vaikuttaa esimerkiksi yhteydenpitorajoitukset eli vaikka kielto käyttää kännykkää matkalla, mitä täällä joku arveli tapahtuneen. Törkeän siitä todennäköisesti tekee teon kesto.

Sen jo edellä laitoin että oli hesarin virhe tuo TÖRKEÄ lapsenkaappaus ja myös että törkeään vapaudeen riistoon riittää se että kesto on vähintään 3 vuorokautta, eikä tarvitse sen suurempaa väkivaltaa tai draamaa jos lapset ei vastustele "lomareissua"

Eli ei oikeastaan nuo rikosnimikkeet ei sen enempää tilanteesta kerro kuin, niitä pakollisia nimikkeitä tästä kokonaistilanteeesta, vaikka ensin tuntui aika rankoilta nimikkeiltä. Omat lapset kuitenkin kyseessö ja JOS vapaaehtoisesti niin ei ole mikään merkittävä juttu Suomen rikoshistoriassa. Päätös vangitsemisessakin aika pakollinen tässä vaiheessa tutkintaa

Juu ihan perusnimikkeitä, kun viedään oikeudettomasti lapset ulkomaille. Käytännön tasolla teosta ymmärrettävämmän tekee se, että omat lapset kyseessä, joskin siihen, että huoltajuuden on menettänyt on syy ja oliko se syy sitten sellainen, että lapset eivät ole voineet tällä lomamatkalla hyvin - sitähän emme tiedä. Näistä rikoksista kuitenkin jos tuomitaan, seuraa vankeutta, joten siksi pysyvät vangittuina.

Mielenkiintoisemman tästä tekee nuo seksuaalirikossyytteet ja se, nostaako syyttäjä niistä syytettä. Mikäli nostaa, niin ei ole pelkkää juonittelua lahkolta. Syyttäjän toiminta siis kertonee paljon väitteiden luotettavuudesta, vaikkakin lopullinen arviointi valta siitä, täyttävätkö teot rikoslain rikoksen määritelmän, on tuomioistuimella.

[vanhellsing]

Ylläolevaan
Ite nyt tässä aika paljon kirjoitellut ja vähän tän takia rekisteröidyinkin, kun ekojen uutisten perusteella vaikutti todella suurelta jutulta Suomen rikoshistoriassa ja ulkomailta ja elokuvista tutut lapsikaupat ja ties mitkä ringit tuli mieleen. Se on selvää ettei mitään sellaista, media aika huonolla tavalla lähti tuomaan asiaa pienillä tiedoilla. Silti mielenkiintoinen ja nuo lahkotkin on kiinnostavia omalla tavallaan. Mutta toisaalta arvostan myös ihmisten yksityisyyttä ja siksi mahdollisimman hienovaraisesti yritän spekuloida lähinnä median ja poliisin tuomilla tiedoilla. Tässä on vaan jotain erikoista ja mielenkiintoista. Toisaalta on hurjiakin syytöksiä tekijöistä tai ainakin syyteharkinnassa ja toisaalta heidänkin tarina voi olla periaatteessa uskottava, että ovat uhreja tai ainakin sellainen mitä näillä tiedoilla ei voi kumota. Ja ei tiedä kuka oikeasti on ketä jotka tänne on kirjoitellut, luulisin etteivät vanhemmat täysin syyllisiä kaikkeen, mutta ei täysin viattomiakaan, jotain siltä väliltä. Mutta eipä asiat mulle sen enempää kuulukkaan

[Myrskyluodon Maija]

^
Tosiaan tää tapaus on siinä mielessä mielenkiintoinen, että ollaan joko tai-tilanteessa: Tässä VOI olla, että perheen päät eivät ole tehneet "sen pahempaa" kuin ymmärrettävistä syistä hakeneet omat lapsensa- toki luvatta lain silmin, mutta kuitenkin näin maallikon näkökulmasta; mitäpä ihminen ei omien lasten takia tekisi.

Se toinen, ikävämpi vaihtoehto on, että perheen sisällä jotakin todella outoa, jopa poikkeuksellisen outoa on ollut. En vieläkään kykene edes kuvittelemaan miten ihmeessä erityisesti perheen ennen niin kilttinä pidettyä äitiä syytetään jostain niin kamalasta kuin raiskauksista, siis mitä ihmettä on voinut tapahtua? Jotain uskonnon varjolla tapahtunutta puuhastelua johon isä puhuttanut kaikki osalliset mukaan perustellen teot jonain laupeuden työnä ja osalliset ovat vasta jälkikäteen havahtuneet messuhuuruista toettuaan että "mitäs tässä nyt kävikään, tämähän onkin selvä rikos ja kaukana Jumalan Sanasta" ?
- spekua vain tämä siis ja mitään muuta skenaariota en pysty arvailemaan.

Toki jos ovat raiskauksiin syyllistyneet tai JOS isä on väkivallalla perhettä tyrannisoiva monsteri, niin siinä tapauksessa ei liikene sympatia pisteitä edes tähän kaappaus asiaan.

Mietin vaan kuinka salassa nämä asiat pidetään suurelta yleisöltä, kun tosiaan alaikäisiä mukana. Lasten nimet toki pidetään salassa mutta nehän paljastuu samassa jos vanhempien nimet paljastetaan, joten voiko koko juttu jäädä salassapidettäväksi kaikilta osin, myös teon kuvausten osalta?

Keissi tuntuu kaikenkaikkiaan hyvin harvinaislaatuiselta näin Suomen mittakaavassa-
Toivottavasti syytökset on kuitenkin perättömiä

[Rokkikoira]

^
Tosiaan tää tapaus on siinä mielessä mielenkiintoinen, että ollaan joko tai-tilanteessa: Tässä VOI olla, että perheen päät eivät ole tehneet "sen pahempaa" kuin ymmärrettävistä syistä hakeneet omat lapsensa- toki luvatta lain silmin, mutta kuitenkin näin maallikon näkökulmasta; mitäpä ihminen ei omien lasten takia tekisi.

Se toinen, ikävämpi vaihtoehto on, että perheen sisällä jotakin todella outoa, jopa poikkeuksellisen outoa on ollut. En vieläkään kykene edes kuvittelemaan miten ihmeessä erityisesti perheen ennen niin kilttinä pidettyä äitiä syytetään jostain niin kamalasta kuin raiskauksista, siis mitä ihmettä on voinut tapahtua? Jotain uskonnon varjolla tapahtunutta puuhastelua johon isä puhuttanut kaikki osalliset mukaan perustellen teot jonain laupeuden työnä ja osalliset ovat vasta jälkikäteen havahtuneet messuhuuruista toettuaan että "mitäs tässä nyt kävikään, tämähän onkin selvä rikos ja kaukana Jumalan Sanasta" ?
- spekua vain tämä siis ja mitään muuta skenaariota en pysty arvailemaan.

Toki jos ovat raiskauksiin syyllistyneet tai JOS isä on väkivallalla perhettä tyrannisoiva monsteri, niin siinä tapauksessa ei liikene sympatia pisteitä edes tähän kaappaus asiaan.

Mietin vaan kuinka salassa nämä asiat pidetään suurelta yleisöltä, kun tosiaan alaikäisiä mukana. Lasten nimet toki pidetään salassa mutta nehän paljastuu samassa jos vanhempien nimet paljastetaan, joten voiko koko juttu jäädä salassapidettäväksi kaikilta osin, myös teon kuvausten osalta?

Keissi tuntuu kaikenkaikkiaan hyvin harvinaislaatuiselta näin Suomen mittakaavassa-
Toivottavasti syytökset on kuitenkin perättömiä

Vanhempien nimethän ovat jo julkisia vangitsemispäätöksen myötä. Elias ja Maria Lehtinen. Näiden perusteella ei kyllä lasten nimiä löydä eli ei lasten henkilöllisyys tule paljastumaan vanhempien nimillä.

[Sipi]

Keissi tuntuu kaikenkaikkiaan hyvin harvinaislaatuiselta näin Suomen mittakaavassa-
Toivottavasti syytökset on kuitenkin perättömiä

Pohdin jo aiemmin vähän tämänsuuntaisia, mutta voisiko olla mahdollista, että viranomaisten huoli isän mielenterveyden järkkymisestä ja potentiaalisesta, välitttömästä uhasta perhettään kohtaan on niin suuri, että pelkästään niillä tiedoilla ei saada koneistoa pyörimään riittävän nopeasti?
Ennen kuin heidät tavoitettiin Norjasta, lähti liikkeelle näitä raiskaussyytteitä jne. Niiden kanssa luulisi hiukan tulevan vauhtia myös interpoliin tai Norjan poliisiin. jos kyse olisi vaan ns tavallisesta ukosta jolla on vihanhallintaongelmia, ei häntä tai koko perhettä oltaisi ehkä samalla intensiteetillä saatu jäljitettyä.

Toinen juttu mitä mietin liittyy siihen, että tätä äitiä syytetään törkeistä raiskauksista sekä lapsikaappauksesta. Jos äitiä ei syytettäisi mistään, häntä ei myöskään etsittäisi. Ja äidin tavoittaminen ns hinnalla millä yhyvänsä on tärkeää, jotta hänet saadaan turvaan ja pois isän vaikutuspiiristä.

Vaikka viranomaiset tietäisivät, että äiti ei ole oma-aloitteisesti syyllistynyt mihinkään vaan on pakotettuna ja alistettuna ollut mukana, häntä haetaan silti ns syyllisenä. Muussa tapauksessahan olisi voinut käydä niin, että Norjan viranomaisten tavoittaessa perheen vain isä oltaisiin otettu kiinni.

Ehkä tässä on siis pelattu varman päälle, että saadaan kaikki takaisin Suomeen. Täällä sitten katsotaan, pystyykö äiti puhumaan puolestaan, uskaltaako asettua miestään vastaan ja pystyykö äiti huolehtimaan lapsistaan turvallisesti. ja ennen kaikkea saadaan kuultua sekä äitiä että lapsia ilman isän läsnäoloa.

[Sanahelinäkeiju]

En vaan mitenkään päin ymmärrä, miten kukaan tolkuissaan oleva vanhempi voi kuvitella, että sijoitetut lapset on ihan ok hakea "lomalle", varsinkin kun ei ole pitänyt hallinto-oikeuden mukaan edes säännöllisesti yhteyttä lapsiinsa.

Tyttärenä esiintyvä tiesi lahkon oikein, kaikki muu hänen kertomansa on ollut lehdissäkin ollutta tietoa. Osa hänen kertomastaan ei pidä paikkaansa, mutta voi hyvin olla että asiat olisi hänelle kerrottu vanhempien haluamalla tavalla. Epäilen, että kyseessä ei ole tytär, mutta varmahan en voi olla.

Ainakin lahkosta eroamisen aikaan isän käytös oli omituista, jopa lahkon mittapuulla. Viime vuosien tilanteesta en varmuudella osaa sanoa.

[vanhellsing]

En vaan mitenkään päin ymmärrä, miten kukaan tolkuissaan oleva vanhempi voi kuvitella, että sijoitetut lapset on ihan ok hakea "lomalle", varsinkin kun ei ole pitänyt hallinto-oikeuden mukaan edes säännöllisesti yhteyttä lapsiinsa.

Tyttärenä esiintyvä tiesi lahkon oikein, kaikki muu hänen kertomansa on ollut lehdissäkin ollutta tietoa. Osa hänen kertomastaan ei pidä paikkaansa, mutta voi hyvin olla että asiat olisi hänelle kerrottu vanhempien haluamalla tavalla. Epäilen, että kyseessä ei ole tytär, mutta varmahan en voi olla.

Ainakin lahkosta eroamisen aikaan isän käytös oli omituista, jopa lahkon mittapuulla. Viime vuosien tilanteesta en varmuudella osaa sanoa.

Omasta mielestäni tuo tyttären kirjoitus on aika liiankin aikuismaista, kaukana normiteinin kirjoituksesta (käsittääkseni 16v tyttö), mutta toki jos on kympin oppilas niin mahdollista ja toisaalta ollut eristyksessä muista "perusteineistä" , mutta kaikki lakitermitkin osaa hyvin, ja voi olla vaan ns. pikkuvanha, mutta silti... en oikein usko että se "tytär" on oikeasti se tytär

[Sanahelinäkeiju]

↑

Jep. Ja kirjoitustyyli vaihtelee, välillä jopa yhdessä viestissä.

[vanhellsing]

Kai mä laitan nyt oman spekun, mikä nyt menee vähän oman moraalin yli, mutta koska jo nuo "lehdet" jo heitti raiskausjuttuja, niin oma tunne on että tässä on ihminen ja näköjään useampi ihminen taustalla jotka pystyy manipuloimaan joidenkin ihmisten mieliä sillä tavalla että eihän tässä oikeastaan mitään pahaan oo tapahtunut ja me ollaan vaan uhreja. Ja siis harvinaisen taidokasta sellaista, moni täälläkin uskoo siihen. Itellä on omanlainen raskas elämä ja en kivellä heitä ketään, mutta luulisin että vaan näen sen bullshitin läpi, eipä mulla muuta.

[kontrol]

Tosin yhteydenpidon rajoitus vanhempiin taitaa tällä hetkellä koskea ihan kaikkia ihmisia, ovat vangittuina ja esitutkinta valmistuu joskus alkusyksystä ja kenelläkään ei ole oikeutta ottaa vanhempiin yhteyttä sinne koppiin, riippuu ihan miten poliisi päättää että haittaako tutkintaa.

Puhuinkin tyttärestä kuten huomasit. Voi tietysti olla että lastensuojelun ypr on aina yhtä toimimaton, jos se edelleen tarkoittaa ettei älylaitteita oteta pois.

[vanhellsing]

↑

En jaksa etsiä sitä että mistä oli puhe mutta luulisin etttä ymmärsin ja muistan etttä mistä kyse ja laitoin vain lisäyksenä että tällä hetkellä tämä tilanne, eli kaksi eri asiaa, toinen tuo lastensuojelu ypr ja sitten vangitsemistilanteen ypr, jolloin tutkinnallisista syistä usein rajoiteaan kontakteja epäiltyihin ja pidetään uutispimennossa

[kontrol]

Tosin yhteydenpidon rajoitus vanhempiin taitaa tällä hetkellä koskea ihan kaikkia ihmisia, ovat vangittuina ja esitutkinta valmistuu joskus alkusyksystä ja kenelläkään ei ole oikeutta ottaa vanhempiin yhteyttä sinne koppiin, riippuu ihan miten poliisi päättää että haittaako tutkintaa.

Puhuinkin tyttärestä kuten huomasit. Voi tietysti olla että lastensuojelun ypr on aina yhtä toimimaton, jos se edelleen tarkoittaa ettei älylaitteita oteta pois.

En jaksa etsiä sitä että mistä oli puhe mutta luulisin etttä ymmärsin ja muistan etttä mistä kyse ja laitoin vain lisäyksenä että tällä hetkellä tämä tilanne, eli kaksi eri asiaa, toinen tuo lastensuojelu ypr ja sitten vangitsemistilanteen ypr, jolloin tutkinnallisista syistä usein rajoiteaan kontakteja epäiltyihin ja pidetään uutispimennossa

Ypr ei tosin voi koskaan ulottua kolmansiin osapuoliin vaan sillä rajoitetaan sen henkilön yhteydenpitoa muihin jota päätös koskee. On siis oikeus olla (yrittää olla) yhteydessä henkilöön jonka yhteydenpitoa on rajoitettu. Rajoituksella ei voi puuttua random henkilön oikeuteen yrittää esim soittaa jollekulle joka on vaikkapa tutkintavankeudessa.

[vanhellsing]

↑

Väittäisin että jos puhutaan vaikka jostain ihan muusta tapauksesta, esimerkiksi että joku on huumetuomiosta kopissa, niin siihen ei ketään saa mitään yhteyttä, ihan loogisista syistä koska se voi vaarantaa tutkintaa ja tuskin tässäkään mitenkään eri tilanne, toki joku viisaampi edellä sanoi että siinä vangitsemispäätöksessä jo määritelllään tarkasti se että kuka ja miten voi ottaa yhteyttä en tiedä tästä tapauksesta, mutta väittäisin että lapsilla ei ole mahdollisuus ottaa yhteyttä ennen kuin kaikkia on kuulusteltu ja muutenkin esitutkinta siinä vaiheessa että tutkintaa vaarantamatta voidaan antaa lupa. Aika mutua siis mulla, mutta jonkin verran seuraillut kuitenkin noita

Edit: siis oikeuksia ei ole olemassa jos joku on tutkintavankeudessa, silloin on menettänyt oikeudet koska on tehnyt rikoksen
tai vielä edit: epäillään rikoksesta, mutta silti tutkinnallisista syistä oikeudet on aika vähissa