David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:00 pm ^Ai, minun mielestäni Koljosen tausta melko suoraankin liittyy Hollowayn surmaan koska hän on oli Hollowayn vuokraisäntä ja naapuri (?) ja ilmeisestikin hän on myös epäilty joidenkin mielestä. Koljosella on kerrottu olleen "stressiä" ennen Hollowayn surmaa, mm. että hän pelkäsi CIA:n olevan perässään.
Totesin aiemmin, että Hollowayn toiminnan ja tilanteen huomioiden voidaan pitää selvänä, että sekä itä- että länsitiedustelu kiinnitti häneen huomiota. Tämä toteamus pätee moninkertaisesti Koljoseen.

Näiden kahden välillä oli kiinteä yhteys, jota kukaan ei kai yritä kiistää.
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:25 pm Kyllähän Koljosen tausta antaisi jollekin salaliittoteoreetikolle herkullisen maaperän rakennella erilaisia skenaarioita esimerkiksi hänen suojelustaan ylimmän valtiojohdon toimesta. Ihmettelen, miksei tähän ole kukaan tarttunut, vaikka ratkaisemattomiin murhatapauksiin liittyy yleensä mitä mielikuvituksellisimpia hypoteeseja.
Niin. Miksiköhän?

Mitä itse luulisit?
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:30 pm Koljonen on voinut luulla Hollowayta vakoojaksi. Tosin se vaatii, että on täysin mennyt vintti pimeäksi.
Ei vaadi.

Jos olisin ollut itänaapurin turvallisuuspalvelujen palveluksessa 80-luvulla (mitä en ollut), olisin totta kai olettanut Hollowayn olevan vakooja.

Vain 50-luvun jälkeen syntynyt suomalainen (ja ehkä ruotsalainen tai sveitsiläinen) voi ajatella, että Hollowayn ja Koljosen taustat olivat aivan tavanomaisia, mielenkiinnottomia elämäntarinoita, joilla ei voi olla mitään tekemistä sen tragedian kanssa, joka tuona pimeänä yönä vuonna 1984 otti paikkansa Eläintarhanhlahden pohjoispuolisessa todellisuudessa.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 7:55 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 9:55 am Kyseiseltä todella merkittävältä yhteiskuntavaikuttajalta ja yhteiskuntatutkijalta löytyy kokonaiset yksi kappaletta teoksia Google Scholarilla. Sanoisin, että jopa kaikkien aikojen merkittävin suomalainen yhteiskuntatutkija.
Ei se määrä vaan se laatu.

Suomessa on kuollut sydänkohtauksiin, onnettomuuksiin ja itsemurhiin ihmisiä paljon pienemmistäkin asioista kuin Koljosen huutelut. Ei niin, että KGB olisi panikoinut, ei sillä ollut niihin aikoihin Suomessa mitään syytä sellaiseen. Mutta suomalaiset yhteysmiehet (ja joskus -naiset) kyllä panikoivat senkin edestä. Jolloin ystävä itänaapurista saattoi hyvin ystävällisesti ratkaista heidän ongelmansa. Joskus myös tavoilla, joilla se, jolle palvelus tehtiin, sidottiin elinikäisin kahlein pirun valtaistuimen jalustaan.

Siihen aikaan myös juotiin toisella tyylillä kuin tänä päivänä.
Jonkilainen nyrkkisääntö on, että noin 30 Scholarista löytyvän tutkimuksen jälkeen voidaan puhua jokseenkin merkittävästä tutkijasta. Toki riippuu alasta ja vähän muistakin tekijöistä.
Mitä te dorkat dorkailette?
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:38 pm Käytetty Koljosen salonkikivääri on viety piiloon kivenkoloon, ja löydettykin, mutta Koljosen mesenaatti presidentti Mauno Koivisto sekä päämisteri Kalevi Sorsa ovat silloin puuttuneet tapahtumain kulkuun ja pelastaneet yhteiskuntavaikuttaja Koljosen pälkähästä?
Pälkähä on sellainen pelote, että varsinkin Suomen kaltaisessa pelokkaassa yhteiskunnassa silllä saadaan ihminen suostumaan melkein mihin tahansa. Tai siis saatiin siihen aikaan. Ei toimi samalla tavalla enää, ja sehän on vain hyvä.

Palveluksen tekeminen on kaikkein vanhinta valuuttaa. Joskus se tehdään peruuttamattomalla tavalla, ja sillä tavoin ettei palveluksen tekemisen kohde sitä ollenkaan ymmärtänyt pyytää. Mutta kun on tehty, siitä ei enää pääse mihinkään.

Miten paljon Koljosen vuosista Britanniassa ja Yhdysvalloissa löytyy jälkiä?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:19 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:25 pm Kyllähän Koljosen tausta antaisi jollekin salaliittoteoreetikolle herkullisen maaperän rakennella erilaisia skenaarioita esimerkiksi hänen suojelustaan ylimmän valtiojohdon toimesta. Ihmettelen, miksei tähän ole kukaan tarttunut, vaikka ratkaisemattomiin murhatapauksiin liittyy yleensä mitä mielikuvituksellisimpia hypoteeseja.
Niin. Miksiköhän?

Mitä itse luulisit?
Turvallisuuspalvelut selvittävät IP-osoitteen ja eliminoivat. Parempi vaan olla hiljaa.
Mitä te dorkat dorkailette?
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:26 pm Jonkilainen nyrkkisääntö on, että noin 30 Scholarista löytyvän tutkimuksen jälkeen voidaan puhua jokseenkin merkittävästä tutkijasta. Toki riippuu alasta ja vähän muistakin tekijöistä.
Merkittävyys ja tutkijuus eivät ole sama asia.

Suurin osa "merkittävistä" ihmisistä tekee merkittävyytensä muilla tavoin kuin tutkijoina.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:18 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:00 pm ^Ai, minun mielestäni Koljosen tausta melko suoraankin liittyy Hollowayn surmaan koska hän on oli Hollowayn vuokraisäntä ja naapuri (?) ja ilmeisestikin hän on myös epäilty joidenkin mielestä. Koljosella on kerrottu olleen "stressiä" ennen Hollowayn surmaa, mm. että hän pelkäsi CIA:n olevan perässään.
Totesin aiemmin, että Hollowayn toiminnan ja tilanteen huomioiden voidaan pitää selvänä, että sekä itä- että länsitiedustelu kiinnitti häneen huomiota. Tämä toteamus pätee moninkertaisesti Koljoseen.

Näiden kahden välillä oli kiinteä yhteys, jota kukaan ei kai yritä kiistää.
Vuokrayhteys ei tee vuokralaisesta vakoojaa.

” Totesin aiemmin, että Hollowayn toiminnan ja tilanteen huomioiden voidaan pitää selvänä, että sekä itä- että länsitiedustelu kiinnitti häneen huomiota.”

Miten niin voidaan pitää selvänä?
Mitä te dorkat dorkailette?
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:28 pm
Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:19 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:25 pm Kyllähän Koljosen tausta antaisi jollekin salaliittoteoreetikolle herkullisen maaperän rakennella erilaisia skenaarioita esimerkiksi hänen suojelustaan ylimmän valtiojohdon toimesta. Ihmettelen, miksei tähän ole kukaan tarttunut, vaikka ratkaisemattomiin murhatapauksiin liittyy yleensä mitä mielikuvituksellisimpia hypoteeseja.
Niin. Miksiköhän?

Mitä itse luulisit?
Turvallisuuspalvelut selvittävät IP-osoitteen ja eliminoivat. Parempi vaan olla hiljaa.
Ai mutta eihän tuollaista voi tapahtua oikeassa elämässä, sehän on agenttiskeidaa, johon vain hörhöt voivat uskoa.

Tosin ei tosielämässäkään yleensä ole niin, että eliminointi olisi se ykkösvaihtoehto kiusalliseen huuteluun, varsinkaan jos voidaan käyttää muita keinoja.

Koljosen ja Hollowayn aikakaudella ei ollut nettiä, joten huutelu tehtiin pääosin äänihuulia käyttämällä - ja joskus harvoin painetun sanan kautta, mikä olikin sitten jo paljon vakavampi juttu.

Nykyään ollaan tilanteessa, jossa eläkeläisetkin käyttävät nettiä.
Satunnaisohikulkija
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Ti Touko 23, 2023 10:49 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Satunnaisohikulkija »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:32 pm ” Totesin aiemmin, että Hollowayn toiminnan ja tilanteen huomioiden voidaan pitää selvänä, että sekä itä- että länsitiedustelu kiinnitti häneen huomiota.”

Miten niin voidaan pitää selvänä?
Siksi, että tuollaiset yksilöt pantiin merkille, koska he saattoivat olla hyödyllisiä joko itselle tai vastapuolelle.

Se yksinään riitti, että ylitti maailmojen rajan. Siihen lisäksi asuminen ja henkilökontaktit, mukaan lukien K.

Minusta on käytännössä mahdotonta, että H. olisi jäänyt huomaamatta, ja koska niin, erittäin epätodennäköistä, että olisi jäänyt kontaktoimatta.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi ihmisenä tehnyt mitään väärää tai ollut millään tavoin syyllinen kuolemaansa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9131
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:19 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:25 pm Kyllähän Koljosen tausta antaisi jollekin salaliittoteoreetikolle herkullisen maaperän rakennella erilaisia skenaarioita esimerkiksi hänen suojelustaan ylimmän valtiojohdon toimesta. Ihmettelen, miksei tähän ole kukaan tarttunut, vaikka ratkaisemattomiin murhatapauksiin liittyy yleensä mitä mielikuvituksellisimpia hypoteeseja.
Niin. Miksiköhän?

Mitä itse luulisit?
Sosiaalidemokraattisessa hyvä veli-verkostossa kelattu esimerkiksi, että Koljosen paljastukset olisivat saattaneet saada jatko-osan.
Ehkä tehtiin molempia osapuolia tyydyttänyt diili, jolla päästiin pälkähästä. Koljonen säästyi henkirikostutkinnalta ja poliitikot eivät putoilleet palleiltaan.

Korostan, että en ole salaliittoteoreetikko.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 9:53 pm
Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 8:19 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 6:25 pm Kyllähän Koljosen tausta antaisi jollekin salaliittoteoreetikolle herkullisen maaperän rakennella erilaisia skenaarioita esimerkiksi hänen suojelustaan ylimmän valtiojohdon toimesta. Ihmettelen, miksei tähän ole kukaan tarttunut, vaikka ratkaisemattomiin murhatapauksiin liittyy yleensä mitä mielikuvituksellisimpia hypoteeseja.
Niin. Miksiköhän?

Mitä itse luulisit?
Sosiaalidemokraattisessa hyvä veli-verkostossa kelattu esimerkiksi, että Koljosen paljastukset olisivat saattaneet saada jatko-osan.
Ehkä tehtiin molempia osapuolia tyydyttänyt diili, jolla päästiin pälkähästä. Koljonen säästyi henkirikostutkinnalta ja poliitikot eivät putoilleet palleiltaan.

Korostan, että en ole salaliittoteoreetikko.
Estettiin lisäpaljastukset sillä, että Koljosta uhattiin henkirikostutkinnalla?
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9131
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Juuh, jos skitsahtanut Koljonen ampui Hollowayn sorsana.

Raportoin mummoni perunakuopasta: Mustatakkiset miehet eivät ole vielä hakeneet minua. Pontikka lopussa, keripukki vaivaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ti Heinä 23, 2024 11:08 am ^Juuh, jos skitsahtanut Koljonen ampui Hollowayn sorsana.

Raportoin mummoni perunakuopasta: Mustatakkiset miehet eivät ole vielä hakeneet minua. Pontikka lopussa, keripukki vaivaa.
Entä jos ammattiliittokilleri ampui Davidin? Oli viesti Koljoselle, että parempi olla paljastamatta lisää. Ehkä myös kannanotto vuokrakuppaamista vastaan.

Skitsahtanut Koivisto hyväksyi asian, koska halusi estää sekasortoa ammattiyhdistyskentässä.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Satunnaisohikulkija kirjoitti: Ma Heinä 22, 2024 7:48 pm
Korpisoturi kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 10:54 am "- Kävi Neuvostoliitossa. Mitä teki, miksi, kuinka usein?" Olen mäkin käynyt Neuvostoliitossa ja muutama muukin on käynyt. Jos DH:n käynteihin liittyisi jotain epätavanomaista, niin sinulla ja muilla hörhöillä on todistelutaakka.
Erehdyt. Ei minun tarvitse todistaa yhtään mitään.

Hyvä, kun kerroit käyneesi Neuvostoliitossa. Minä kuulun sillä tavalla vanhaan koulukuntaan, että katson Neuvostoliitossa käymisen itsessään epäilyttäväksi asiaksi. Vähän niin kuin sekin, että neuvostoliittolainen kävi imperialistisissa länsimaissa. Sellaista ei koskaan tapahtunut ilman, että siihen olisi liittynyt "agenttiskeidaa", halusipa asianmukainen itse sellaiseen sekaantua tai ei.
Korpisoturi kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 10:54 am -Koljosen ei ole todistettu sekaantuneen vakoilu- ja tiedustelutoimintaan
Hän on itse huudellut niistä asioista ihan tarpeeksi. Lisäksi todistaminen kuuluu oikeuslaitokseen eikä oikeuslaitos yleensä käsittele tiedusteluasioita juuri mainitsemastasi syystä. Oikeudettomasti toimivat tahot, kuten rikolliset ja itänaapurimme erityiset palvelut eivät tarvitse todisteita tehdäkseen jotain.
Korpisoturi kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 10:54 am "Kova halu Korpisoturilla saada "agenttiskeida" vaikenemaan. Miksiköhän? " Kova halu sinulla on vaientaa epäilevät tuomaat. Miksi? Vastustatko sananvapautta?
Käytä ihmeessä enemmän sananvapauttasi ja epäile ihan kaikessa rauhassa kaikkea. Tapa, jolla reagoit, paljastaa enemmän kuin uskot, mutta valitettavasti se ei kerro meille lisätietoa Hollowayn kohtalosta, vaan vain itsestäsi.

Inttäminen tästä asiasta on myös itsessään epäilyttävää. Tiedän syyt sille, miksi itse intän asiasta. Tiedätkö sinä?

Omasta näkökulmastani inttämisesi on siinä mielessä hyödyllistä, että se pitää ketjun elossa ja niinpä ennemmin tai myöhemmin joku agenttiskeidan ikiaikaisten säännönmukaisuuksien mukaisesti tekee virheen. Tai ei malta enää olla tuomatta esiin omaa pientä tiedonmurustaan, mikä ei ole virhe vaan palvelus tulevaisuuden historiantutkimukselle samoin kuin Hollowayn jälkeenjääneille omaisille tai niille yhä elossa oleville, jotka jotenkin liittyivät tuolloisiin asioihin ja taloon, jonka edustalla tapahtui.

Kiinnostaako tämä tapaus sinua erityisesti? Jos, niin miksi? Sinähän et usko, että tapaukseen liittyi mitään itäiseen ilmansuuntaan viittaavaa. Toki ymmärrän, että Holloway oli maahanmuuttaja, mutta hänhän oli valkoinen ja peräisin kaukaisesta lännestä. Miksi koet kiinnostavaksi taistella tässä ketjussa "agenttiskeidaa" vastaan? *räpyttelee silmiään viattoman ihmettelevästi*
” Erehdyt. Ei minun tarvitse todistaa yhtään mitään. ” minfoilu on tosiaan käsittääkseni vapaaehtoista. Agenttiteoria olisi edes vähän uskottava, jos sen tueksi olisi jotain perusteluja. Esim. tilastot eivät tue väitettä agenttimurhasta suomalaisessa asiayhteydessä.

” Vähän niin kuin sekin, että neuvostoliittolainen kävi imperialistisissa länsimaissa” Ei vertaudu suomalaisen NL-vierailuun turistina. Neuvostoliitosta ei niin vaan lähdetty.

” Tapa, jolla reagoit, paljastaa enemmän kuin uskot, mutta valitettavasti se ei kerro meille lisätietoa Hollowayn kohtalosta, vaan vain itsestäsi.” kyllä mullekin tulee jokin käsitys tyypeistä, joille salaliitot ovat kaiken a ja o.

” Omasta näkökulmastani inttämisesi” Ei sulla käsittääkseni ole velvollisuutta viesteihini vastata ja inttää.

” Kiinnostaako tämä tapaus sinua erityisesti? Jos, niin miksi” Selvittämätön henkirikos, jossa on erikoisia elementtejä.

” Miksi koet kiinnostavaksi taistella tässä ketjussa "agenttiskeidaa" vastaan?” Enemmänkin yritän selvittää onko perusteita agenttihöpinöille. Vielä ei ole sellaisia esitetty.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Vastaa Viestiin