Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[hemuli]

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 7_kj.shtml

Ruumiinavauksissa on selvinnyt, että kaikilla Kauhajoen verilöylyssä surmansa saaneilla on ampumisesta johtunut vamma tai vammoja. Osumat vaihtelevat yhdestä noin 20:een. --- Tutkinnanjohtaja arvioi, että surmaaja ampui koulussa yli sata, ellei jopa parisataa laukausta. Teoriassa hänellä olisi siis ollut mahdollisuus surmata vaikkapa kaikki oppilaitoksessa olleet noin 150 ihmistä.

Onko julkisuuteen tullut mitään tietoa siitä kuka uhreista oli se, johon oli ammuttu jopa 20 luotia? Ja onko kellään mitään tietoa siitä, kuinka paljon osumia muut uhrit olivat saaneet ja kuinka paljon oli ammuskelua esim. oviin ja ikkunoihin? Jos vain yhtä oli ammuttu huomattavasti raaemmin kuin muita, luulisi että Saarella oli jokin syy kohdistaa vihansa tähän yhteen uhriin. Ja miksi tuhlata luoteja kaveriin, joka on varmasti jo kuollut, jos tavoitteena oli ampua hengiltä niin monta kuin mahdollista? Jos eniten osumia saanut olisi tämä gallerian kuvissakin esiintynyt kaveri, niin voisi hyvinkin olla niin, että hän olisi videoiden apukuvaaja, kenties Lovehetar, jota Saari ehkä epäili poliisivihjeen antajaksi. (Ihan niin kuin tässä keskustelussa on jo spekuloitu)

Kun lehdissä kerrottiin siitä, että yhtä henkilöä oli ammuttu jopa 20 kertaa, itselleni tuli kyllä ensimmäiseksi mieleen, että uhri olisi voinut olla joku tyttö joka oli antanut Saarelle pakit ja nolannut hänet kenties muiden tyttöjen keskuudessa. Vaikea sanoa miten asia on, kun kaikkia faktoja ei ole tiedossa.

[aoitora]

Mitä hyötyisimme kieltämällä Walther P22 tyyppiset aseet?

Vastaavat valopäät joutuisivat suunnittelemaan tekoaan pidempään. Toki tällöin teko voisi myös jäädä tekemättä, mutta mikäli tuo tekijöiden kommentti siitä että tekoja on suunniteltu vuosia pitää paikkansa, todennäköisempää on että teko toteutuisi ja toteutuessaan olisi paremmin suunniteltu ja raskaammin aseistettu.

Mmhhjaah... Enpä ole (itsekään) ensimmäistä kertaa tätä argumenttia täällä lausumassa, mutta en usko laittoman aseen saamisen olevan paljoa työläämpää kuin ampumaseuraan liittyminen ja aseenkantoluvan hankkiminen ja sen jälkeen aseen ostaminen.

Itse en ole ase-harrastaja, mutta silti en usko, että aseiden kieltämisellä näitä ongelmia ratkaistaan. Ei tarvinnut Myyrmannin kaverikaan aseenkantolupaa.

Aseiden kieltäminen ja poliisin toimiin puuttuminen on vähän sama kuin jos VR myisi kahvinsa pallon muotoisissa kupeissa ja sitten kehittelisi ratkaisuja sille, miten kaatuva kahvi ei osuisi ihmisten vaatteille. Muovisia ruokalappuja ja sen sellaisia.

Pidin Kataisen TV-puheen siitä osasta, jossa hän sanoi, ettei ole väärin välittää ja huolehtia muista ihmisistä, mutta en sitten enää siihen heti perään heitettyihin kansalaisten ahdistamisesityksistä. Lisää työvoimaa lapsista huolehtimiseen. Ei välttämättä pienempiä koululuokkia, mutta enemmän lapsia huomioivia ihmisiä.

Itse olisin voinut omasta asemastani ikätoverieni parissa, päätyä tällaiseen kauheuteen, mutta minulla on ainakin ollut kotona asiat kunnossa ja joku, jonka kanssa puhua mistä tahansa asiasta, minkä lisäksi minulle on opetettu vähemmän kosto-mentaliteettia ja enemmän sitä, että maailmasta pitäisi tehdä kaikille parempi paikka. Saattaa kuulostaa jonkun korviin naurettavalta pehmolöpertelyltä, enkä tiedä, mitä arvoja Saaren aseiden parissa työskentelevä isä ja Auvisen vanhemmat ovat opettaneet, mutta minä en ole koskaan syyllistynyt henkirikokseen, tai edes kokenut kaipuuta sellaiseen.

Seuraava idiootti on todennäköisesti jo valmistautumassa. Hän tarvitsee vähintään 11 uhria. Poliisin olisi syytä valmentaa koululaisia. Latauksen aikana on hyökättävä, purtava, potkittava, revittävä silmät päästä. Tärkeätä olisi tajuta, ettei ampuja ole ravoissaan, vaan lähinnä hurmoksessa. Hänelle jutuu tekemään kovaa vävaltaa, ennenkuin tokenee.

Mielestäni ei ole aiheellista varta vasten opettaa koululaisia, miten toisia koululaisia vastaan hyökätään. Tässä koulutettavien joukossa kuitenkin on sitten mukana ne tulevat ongelmatapauksetkin. Tietävät, millä agressiolla kaverit on opetettu toimimaan ja mitä jekkuja tekemään, niin osaavat varautua.

Sinäkin Vodka taidat olla hoidon tarpeessa. Suosittelen ehdottomasti ennen kuin alat seuraamaan idoliesi jalanjälkiä.

Minä en jotenkin ole VoDKasta huolissani(, mutta kerrankos sitä erehtyy). Toisin kuin Auvinen omilla foorumeillaan, VoDKa ei nähdäkseni täällä ole tullut tyrmätyksi ja torjutuksi, ainakaan varteenotettavien kirjoittajien toimesta. (Sinäkin, Harriet, olet nytkin enemmänkin tukemassa, vaikka hatarien muistikuvieni pohjalta olette usein ollut hyvinkin eri mieltä eri asioista.) Saareen verrattuna toisaalta VoDKalla tuntuisi olevan enemmän ymmärrystä ihmisiä kohtaan kuin vihaa(?) Mutta mikäpä psykoanalyytti minä olen sanomaan, etenkään kun en ole ketään noista kolmesta tavannut.

Tällä foorumilla ehkä markja on eniten paitsiossa ja saa lokaa niskaansa, mutta hänen politiikkansa perustuu ymmärtääkseni heti sananvapauden jälkeen fyysisen koskemattomuuden kunnioittamiseen. Luottaisin siihen, että tällaisellakin vallankumouksella on terveempi pohja ja parempi mahdollisuus onnistua kuin Auvisen touhuilulla.

Mielestäni näen näissä molemmissa kouluammuskelutapauksissa sen kuvion, että ensin on tullut vertaistensa syrjimäksi oikeassa elämässä, sen jälkeen luullut löytäneensä yhteisön, jossa voisi pärjätäkin, mutta kokenut siellä taas saman kohtalon. Tämän kuvion olen itsekin aikanani kokenut - tämä ei ole riittävä tunniste - mutta olen selvitynyt tilanteesta mielekkäimmin keinoin. Olisikohan tämä kuvio yksi niistä Saksassa(ko se oli?) löydetyistä 51 (muistaakseni) tunnistusmerkeistä näissä tapauksissa? (Olisi kiva tietää ja kokea itsensä päteväksi )

(Toivottavasti tummennettu teksti kiinnittää molempien mainitsemieni henkilöiden huomion, etten tule puhuneeksi heistä "selän takana")

[Harriet Makepeace]

Kauhajoen poliisin toimista virkarikostutkinta

Syyttäjä aloittaa esitutkinnan Kauhajoen poliisin toimista. Poliisi kuuli surmaajaa ennen surmatekoja, mutta ei ottanut häneltä asetta pois.
Syyttäjän mukaan esitutkinta poliisin menettelystä
käynnistetään ampuma-aseen hallussapidon osalta.

Kihlakunnansyyttäjän, tutkinnanjohtaja Timo Luosman mukaan on syytä epäillä, että poliisi rikkoi virkavelvollisuuksiaan ampuma-aseen hallussapitoa koskevassa asiassa huolimattomuuden vuoksi. Selvitettävänä rikoksena on tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen.

Esitutkinta tulee tämänhetkisen arvion mukaan kestämään viikkoja. Esitutkinnan valmistuttua tiedotetaan, siirtyykö asia syyteharkintaan.

Yle uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id103106.html

[konsta]

Mielestäni ei ole aiheellista varta vasten opettaa koululaisia, miten toisia koululaisia vastaan hyökätään. Tässä koulutettavien joukossa kuitenkin on sitten mukana ne tulevat ongelmatapauksetkin. Tietävät, millä agressiolla kaverit on opetettu toimimaan ja mitä jekkuja tekemään, niin osaavat varautua.

Eihän se hyvä juttu olisi. Mutta kyse on myös omasta hengestä. Kyllä tässä sodassa pitää olla kaikki keinot käytettävissä. Ei toimintaohjeeksi ainakaan voi suositella pysymistä paikoillaan, makaamista lattialla liikkumattomana, jotta idiootti osuisi mahdollisimman monella luodilla päähäsi.

[Michaelm]

Kuulin tänään sellaisen jutun tuosta poliisille ilmoittajasta, että kyse olisi ollut opettajasta. Kuulemma joskus ampumisia edeltävällä viikolla opettaja olisi näyttänyt oppilaille Saaren ampumavideosta, sanonut sitä sairaaksi ja kertonut ilmoittavansa asiasta poliisille. Tieto on peräisin tuon luokan oppilaalta. Kyse ei siis ole samasta koulusta, jossa ampuminen on tapahtunut, mutta Kauhajokelainen koulu kuitenkin.

En siis voi mennä sanomaan että tämä varmasti on totta, vain kuulopuhetta, mutta en tosin usko kellään olevan syytä valehdella tästä.

Mikäli tämä pitää paikkaansa, niin jos joku insidelainen (esim. Lovehetar) ei ole ilmoitusta tehnyt, niin mahdollinen kosto on kyllä mennyt väärään osoitteeseen

[Harriet Makepeace]

Sinäkin, Harriet, olet nytkin enemmänkin tukemassa, vaikka hatarien muistikuvieni pohjalta olette usein ollut hyvinkin eri mieltä eri asioista

En koe että olisin ketään täällä tukemassa, tosin olen todennut toisaalla että kiinnostus rikosaiheisiin juttuihin ei välttämättä tarkoita että henkilö ihannoi rikoksentekijää. Tämä pitää edelleen paikkaansa.
Olin myös Vodkan kanssa samaa mieltä että Auvisen vanhempien syyttäminen ei ole oikein, Auvisen isä kuitenkin ilmoitti 'kärsivänsä uhrien ja heidän läheistensä puolesta'.

Mutta jos henkilö sanoo että massamurhaaja on 'ollut oikeassa' niin tämä on minusta vähintään huolestuttava.
Nämä edellämainitut nimim usein asettavat itsensä muiden yläpuolelle (kuten myös Auvinen), en usko että siihen on mitään aihetta, mielestäni tämä on lähinnä keskenkasvuisten öykkäröintiä.

[C Starling]

Auvisen manifestit tms viittavat selvästi psyykeongelmiin, hän kärsi harhoista ja Mania grandiosa:sta, hän uskoi tekevänsä historiaa, saavansa jonkinlaisen vallankumouksen aikaiseksi tms.

Eihän Auvinen väärässä tässä ollut. Jonkinlainen vallankumous tosiaankin lähti käyntiin Jokelan teoista; Virginiasta asti ollut hiljaiselo murtui taas ja ammuskeluja tapahtui pian nopeassa sarjassa maailmalla. Myös Saari sai luultavasti lopullisen kimmokkeen Jokelasta, joten kyllä tässä on selkeästi jonkinlainen vallankumous nähtävissä. Kouluammuskelut ovat suositumpia kuin pitkään aikaan (jos niin voi sanoa) ja sekä median, että yksityisten ihmisten kiinnostus niiden historiaa ja tätä päivää kohtaan on selkeässä kasvussa.

Vallankumous tarkoittaa sitä, että vallitsevat valtarakenteet murtuvat ja uudet tulevat voimaan. Tästä ei ole mitään jälkeä. Lähinnä moniin perheisiin on kirkkaalta taivaalta iskenyt suru ja tuska. Näin pienen pojan isänä voin jotenkin kuvitella, miltä tuntuu kun tuollainen suruviesti lävistää ja murtaa sydämen. Mitä sillä sitten saavutetaan? Ei nähdäkseni mitään - jälkimaailma muistaa aikansa hirmutyöstä sitten unohtaa. Monet nuoret elämät katkeavat ennen aikojaan, ennen kuin olisivat luoneet uutta elämää ja saaneet kulkea polkunsa loppuun, olisi se sitten ollut myötä- tai vastamäkeä. Mitään ei voitettu, paljon menetettiin. Tekijän harhaisessa mielessä tästä olisi voinut ehkä etukäteen tuntea ylpeyttä, mutta se ylpeys on merkityksetöntä, tasapainotonta houretta. Sairaiden ihmisraunioiden sairaita tekoja.

En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi llewellyn !
Kahden koululaisen äitinä tämä kaikki on käsittämättömän järjetöntä. Ja jotenkin voin samaistua ajatukseen mitä jos täälläkin!!
Toisaalta tätä ei uskalla oikein edes ajatella.

Ja jos VoDka ajattelee kyseessä olevan jonkinsortin ihailtava vallankumous, häneltä lienee jotenkin muiden ohella unohtuneen todella tämä tosiseikka, monessa perheessä koettiin/koetaan tälläkinhetkellä sydämenpysäyttävää tuskaa oman lapsen menettämisestä.

Jotenkin tuntuu, että tässä on unohtunut tuo kaikein tärkein, viattomien nuorten ihmisten kuolema, todella moni nuori on menettänyt henkensä syystä, että jotkut kokevat saavansa tällä itsensä historiankirjoihin.
Minusta ihan kaikkien tulisi tuomita nuo tapaukset samaan sarjaan pedofiilien kanssa, alimpaa kastia, jonka toiminnoissa ei ole mitään ihailtavaa, vain sääli.
Ja tuo, että on nähtävissä, miten tämä asia on lisääntynyt, saanut lisää näkyvyyttä jne. Minusta tämä koulusurmailu alkaa olemaan jotenkin kulunut tapahtuma, siinä ei oikeen ole enää mitään särmää. TArkoitan tällä sitä, että hörhöjen on turha tuudittautua siihen, että heitä jotenkin sairaasti ihaillaan täällä tekojensa jälkeen. Hakisivat apua sairaat, joku voisi kertoa pari tosiasiaa elämästä heillekin.

Itsekin noita videoita käyn kyllä tuijottelemassa, mutta minkäänlaista ihannointia tekijöitä kohtaan en koe. Sääli on joskus mielessä, sillä syitähän heillä on, mutta toteutustapa on aivan järjettömän julma.

"historiallisesti tärkeä tapahtuma?" Seko että, tullaan aseiden kanssa heilumaan puolustuskyvyttömien ihmisten keskelle, ja aletaan räiskiä, huutaen sotahuutoja? Mitä historiallisesti tärkeää on niin raukkamaisessa teossa?
Ehkä se tietenkin, että hulluus maailmassa lisääntyy ikävän kovalla vauhdilla. Jos olisin tiennyt lapsia suunnitellessa, millaiseen maailmaan joutuvat, olisin harkinnut vielä vähän. Itse kun elin niin tasapainosen lapsuuden, ei tällaisista hulluntöistä ollut silloin tietoakaan.

Olen puhunut, ja poistun, tiedä sitten olisiko tämä pitänyt laittaa tuonne tunteenpurkausketjuun.

[VoDKa]

Sinäkin, Harriet, olet nytkin enemmänkin tukemassa, vaikka hatarien muistikuvieni pohjalta olette usein ollut hyvinkin eri mieltä eri asioista

En koe että olisin ketään täällä tukemassa, tosin olen todennut toisaalla että kiinnostus rikosaiheisiin juttuihin ei välttämättä tarkoita että henkilö ihannoi rikoksentekijää. Tämä pitää edelleen paikkaansa.
Olin myös Vodkan kanssa samaa mieltä että Auvisen vanhempien syyttäminen ei ole oikein, Auvisen isä kuitenkin ilmoitti 'kärsivänsä uhrien ja heidän läheistensä puolesta'.

Voin sanoa edelleen täysin tippaakaan omaatuntoa pistämättä, että Auvinen oli oikeassa. Minä en nähnyt hänen viesteissään tai muissa mitään merkkiä siitä, että tuon vallankumouksen olisi pitänyt olla täydellinen, upea ja jonkun keulahahmon vetämä vallankumous, vaan pienimuotoisempi sellainen. Porukka tuntuu nyt ajattelevan vain isoa vallankumousta, jossa koko maailma pukerretaan nurin, hallitus eroaa, ihmisiä kuolee sadoittain, maailmansota syttyy ja koko planeetta tuhotaan yhdellä napinpainalluksella. Tietenkään en voi olla varma millaista vallankumousta Auvinen lopulta tarkoitti, mutta voisinpa melkein lyödä vetoa, että kyllä Auvisenkin päässä sen verran järkeä ja realismia oli, että hän tiesi ettei yksityishenkilönä voisi aiheuttaa mitään muuta kuin korkeintaan hihkaisun ja vinkkauksen muille kaltaisilleen, että nyt on muuten aika iskeä.

Toisin kuin Harriat asiaa ajattelee, minä en sanonut että Auvinen oli oikeassa siinä, että tuo olisi ollut ainoa oikea teko. Auvinen ei ollut monessa muussakaan asiassa oikeassa, mutta pienimuotoisen vallankumouksen tietyillä rintamilla hän kyllä sai aikaan. Sanokaa mitä sanotte.

Ja jos VoDka ajattelee kyseessä olevan jonkinsortin ihailtava vallankumous, häneltä lienee jotenkin muiden ohella unohtuneen todella tämä tosiseikka, monessa perheessä koettiin/koetaan tälläkinhetkellä sydämenpysäyttävää tuskaa oman lapsen menettämisestä.

Laitas sitten tähän alle se viesti missä kirjoitan sen olevan ihailtavaa.

[konsta]

Voin sanoa edelleen täysin tippaakaan omaatuntoa pistämättä, että Auvinen oli oikeassa.

Auvinen oli oikeassa, samassa mielessä kuin Daavidin Oksan johtaja, tai kuka tahansa hullu, joka vetää muita mukaansa.

Itsemurhan tehnyt on aina oikeassa ja pysyy oikeassa - hänen ei tarvitse enää perustella tai selitellä. Hän tiesi itsestään ja samanmielisistä, että muitakin lähtee mukaan. Eihän maailmassa ole tehty mitään niin hullua, ettei sille löytyisi joku toinen kaheli seuraajaksi tai ihailijaksi.

[konsta]

"historiallisesti tärkeä tapahtuma?" Seko että, tullaan aseiden kanssa heilumaan puolustuskyvyttömien ihmisten keskelle, ja aletaan räiskiä, huutaen sotahuutoja? Mitä historiallisesti tärkeää on niin raukkamaisessa teossa?
Ehkä se tietenkin, että hulluus maailmassa lisääntyy ikävän kovalla vauhdilla. Jos olisin tiennyt lapsia suunnitellessa, millaiseen maailmaan joutuvat, olisin harkinnut vielä vähän. Itse kun elin niin tasapainosen lapsuuden, ei tällaisista hulluntöistä ollut silloin tietoakaan.

Olen puhunut, ja poistun, tiedä sitten olisiko tämä pitänyt laittaa tuonne tunteenpurkausketjuun.

Auvisen ja Saaren teko ei todellakaan ole historiallinen - teolla ei ole edes mitään kontekstia historiasta. Paremminkin se kuuluu historiattoman ajan ilmiöihin, eikä sillä ole muuta seurausta kuin joidenkin ihmisten syvä suru.

Mitään oikeita manifesteja ei ole. On vain sekava kokoelma kliseitä, joita kukaan ei edes tajua. Nuoren, kehittymättömän mielen sumuista tuotetta. Mitään liikettä tästä ei voi tulla. Tulee vain muutama karmea tapaus, jotka muistetaan tekijöidensä hullusta ja käsittämättömän raaasta väkivallasta.

[Aariel]

Minä myös olisin kävellyt kyllä hautakynttilän ohi osaamatta sitä yhdistään mihinkään. En olisi myöskään jaksanut muistaa mitään 'iskulauseita' Jokelasta.

Mikä tuo kuva tuossa oli? Ihan aito oikeako kuva juuri siitä hautakynttilästä?

[joey]

Mutta tuo vailla mitään syytä koulun pihalle tuotu hautakynttilä on kyllä niin selvä vihje, että kaikki Jokelan aikaan mediaa seuranneet osaavat sen kyllä uhkaukseksi tulkita. Itse olisin takuuvarmasti kipittänyt kotiin YouTubettamaan "Kauhajoki Massacrea", joten tuo poliisiin yhteyden ottanut henkilö voi hyvinkin olla täysin ulkopuolinen. Huolestunut vanhempi? Panikoiva teinityttö?

Mitäh?
Minä korkeintaan ihmettelisin koulun pihalla olevaa hautakynttilää. En tiedä tämän paikkakunnan jokaista asiaa, en siis voi tietää olisiko koululla sattunut jotain. Tai sitten syyttäisin pahaisia kakaroita, jotka ovat riehuneet hautausmaalla ja kiikuttaneet kynttilän koulun pihalle - syystä tai toisesta.
Ehkä Joeyn viestissä oli sarkasmia, olihan?

Ei ollut
Noista kynttilöistä vain puhuttiin silloin Jokelan aikaan niin paljon ja kuvat niistä tulivat tutuiksi (samoin kun sitten uudestaan Keravan puukotuksen aikaan kesällä), että kevytmielisenä läppänä en olisi osannut sitä ottaa. Kyse oli vieläpä tapahtumista, jotka järkyttivät nimenomaan nuoria, joten olisi vaikea kuvitella kenenkään pilailevan tuollaisella. Eikä se YouTubettaminenkaan mitään maksa.

edit: lainaukset kuntoon

[C Starling]

Laitas sitten tähän alle se viesti missä kirjoitan sen olevan ihailtavaa.

Laita sinä viesti, jossa tuomitset nämä.
En viesteistäsi ole sellaista kohtaa löytänyt.
Mitä tunnet näitä ammuskelijoita kohtaan?

Pieni vallankumous? Mitä näillä kumotaan? Elämänsä alussa olevien ihmisten mahdollisuus kokea elämä?

Menee kyllä jeesusteluksi minunkin viestit, anteeksi siitä, mutta pilkun n****nen ei musta oikein sovi tähän(kää) aiheeseen.

[VoDKa]

Laitas sitten tähän alle se viesti missä kirjoitan sen olevan ihailtavaa.

Laita sinä viesti, jossa tuomitset nämä.
En viesteistäsi ole sellaista kohtaa löytänyt.
Mitä tunnet näitä ammuskelijoita kohtaan?

Pieni vallankumous? Mitä näillä kumotaan? Elämänsä alussa olevien ihmisten mahdollisuus kokea elämä?

Menee kyllä jeesusteluksi minunkin viestit, anteeksi siitä, mutta pilkun n****nen ei musta oikein sovi tähän(kää) aiheeseen.

Olen pariin kertaan maininnut eri ketjuissa, ettei nämä tapahtumat ole suotavia, mutta niitä tapahtuu silti. Tietäisit sen, jos olisit lukenut useampiakin kirjoituksiani.

Ja mitä tunnen? Mielenkiintoa. Kuka tahansa tähänkin ketjuun kirjoittanut ei voi olla myöntämättä sitä. Jokainenhan teistä on kiinnostunut, jokainen on lukenut jotain omasta halustaan, eli kiinnostuneena.

[Harriet Makepeace]

Kyllä Konstan postauksista voi allekirjoittaa jokaisen sanan.
Ennen Jokela Suomi oli maa, jossa jokainen psykopaattinen massamurhaaja saattoi tuntea tekevänsä historia.
Saaren esimerkki osoittaa että Auvisella todellakin oli/on ihalijoita. Tämä voi tarkoittaa sitä että seuraavat tekijät haluavat osoittaa että pystyvät vielä 'suurempiin tekoihin' ja ovat vielä 'kovempia jätkiä' kuin edelliset, joten tälläiset teot muuttuvat aina vaan raaemmaksi ja niiden aiheuttama järkytys ja tuho pyritään maksimoimaan tekijöiden toimesta.