Tulevia kouluammuskelijoita?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Pharaoh
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 1:46 pm
Paikkakunta: poistunut keskuudestanne Hejaciin.

,

Viesti Kirjoittaja Pharaoh »

Hewellynin analyysi osuu nappiin. Kaikki mahdollinen tehtäköön tulevien kouluammuskelujen ehkäisemiseksi. Jos yksikin estetään niin hyvä.

Vodkan huomio siitä, ettei media tuomitse kouluampujia on merkittävä. Kouluampujien älykkyyden, fiksuuden ja koulumenestyksen kehuminen ja motiivien "ymmärtäminen" tiedotusvälineissä ja internetissä on sekä tyhmää että vaarallista. Tähän ovat sortuneet median lisäksi myös viranomaiset, poliisi ja opettajat, nettikirjoittajista puhumattakaan.
Kouluampujan sympatisointi ja jopa ihailu voi vaikuttaa yllyttävästi ihmiseen, joka etsii hyväksyntää tuhosuunnitelmilleen.

Myös tällä palstalla on esiintynyt kirjoituksia ja avattaria, jotka ovat mielestäni loukkaavia sekä kouluampujien uhreja että ihmisyyttä kohtaan. Sananvapaus on tärkeä oikeus, mutta aina voi miettiä kahdesti sanomistensa ja tekojensa seurauksia. :wink:
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

llewellyn kirjoitti:... Medialla on myös suuri vastuu, nyt etenkin roskalehdistön toiminta (jossain määrin tosin valtavirta-mediakin on jo trendiä seuraamassa) on sellaista, että se ruokkii näiden pateettisten, mieleltään järkkyneiden tapausten tavoitteita. ...
Medialla on todella näissä tapauksissa keskeinen osa ja vastuu, mutta median asema on samalla hieman hankala. Näissä kouluampumisissa on osittain kyse samoista asioista kuin terrorismissa mitä julkisuuteen tulee vaikka kokonaisuudessaan ilmiön rinnastaminen terrorismiin ei ole aivan perusteltua (ja täytyy tietysti pitää mielessä että kouluampujat ovat heterogeeninen ryhmä; jotkut voivatkin ehkä muistuttaa terroristejä (jotka nekin ovat heterogeeninen ryhmä) enemmän kuin toiset). Osa kouluampujista siis joka tapauksessa pyrkii saamaan mediahuomiota samalla tavoin kuin terroristit ja heidän näkökulmastaan voi olla aivan sama minkä sortin julkisuutta saavat - kunhan saavat. Uutiskirjoittelun sisällöllä ei siis tältä kannalta ole välttämättä mitään merkitystä. Julkisuustavoitteen estämiseksi olisi parasta etteivät nämä tapaukset saisi suurta mediahuomiota.

Ei kuitenkaan ole helppo kuvitella että kouluampumiset tai WTC-iskut käsiteltäisiin seuraavana päivänä parilla palstalla lehden sisäsivuilla ja Alibi reväyttäisi sitten seuraavaan numeroonsa oikein aukeaman jutun värikuvilla. Ihmiset haluavat lukea, kuulla ja nähdä, joten media kirjoittaa, puhuu ja kuvaa. Tilanne ei ole yksin median synnyttämä, vaikka se tietysti osittain luo omia markkinoitaan, vaan ihmisillä on kova halu tietää muutakin kuin jokin "välttämättömin vähimmäisinformaatio".

Median pitäisi keskustella (leikkien että on jokin sellainen yksi asia kuin media) tämänkaltaisten tapausten uutisoinnista, mutta jokin suurempi muutos uutisoinnissa edellyttäisi muutosta koko yhteiskunnassa.
Pharaoh kirjoitti:... Vodkan huomio siitä, ettei media tuomitse kouluampujia on merkittävä. Kouluampujien älykkyyden, fiksuuden ja koulumenestyksen kehuminen ja motiivien "ymmärtäminen" tiedotusvälineissä ja internetissä on sekä tyhmää että vaarallista. Tähän ovat sortuneet median lisäksi myös viranomaiset, poliisi ja opettajat, nettikirjoittajista puhumattakaan.
Kouluampujan sympatisointi ja jopa ihailu voi vaikuttaa yllyttävästi ihmiseen, joka etsii hyväksyntää tuhosuunnitelmilleen. ...
Kyllä kai tällaisten tapausten käsittely on pääsääntöisesti vähintään implisiittisesti tuomitsevaa. Suurimmalle osalle ihmisistä sitä ei vain tarvitse alleviivata: "Kouluammuskelussa kuoli 11. Se on tuomittavaa".

Kaikki uutissisällöt eivät ehkä olekaan tarpeellisia, mutta jos on pyrkimyksenä estää näitä tapauksia, on pakko yrittää ymmärtää (mikä ei tarkoita edelleenkään samaa kuin hyväksyä) mikä saa ihmiset tekemään tällaista. Jos asiasta uutioistaisiin hullu-hullu-hullu tyyliin, niin tietysti hirveän monelle ihmisille tulisi kuva että tekijä on hullu-hullu-hullu (miltä ei nytkään vältytä). Jos näitä nyt sitten halutaan ehkäistä, niin sitä ei edistä hullu-hullu-hullu ajattelu, sillä suurin osa tekijöistä ei havaittavasti käyttäydy kuin hullu-hullu-hullu, vaan saattavat menestyä koulussa yms. Ihmiset eivät voi havaita sydänkohtauksen ensioireita ja pyrkiä toimimaan sitä ennaltaehkäisevästi tai hoitavasti, jos heille on kerrottu syövän oireet ja hoito.

Tietysti asioiden perinpohjaisempi käsittely on ristiriidassa tuon julkisuushakuisuuskohdan kanssa. Miten löytää jokin järkevä tasapaino..?

Ihannointi on sitten tietysti eri asia, mutta sellaista ei valtamedioissa ainkaan ole vielä näkynyt.
Lupu
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Kesä 05, 2008 1:11 pm

Viesti Kirjoittaja Lupu »

Esala
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ma Huhti 07, 2008 3:23 pm

Viesti Kirjoittaja Esala »

Mikähän siinäkin muuten on että nimenomaan juuri kouluammuskelijat keräävät näinkin paljon ihailijoita? Jotenkin tuntuu että nää kaikki ihailijat ei välttämättä tajua että kuinka raaoista ja kylmistä teoista on kuitenkin kyse.
Viimeksi muokannut Esala, Ma Joulu 01, 2008 9:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
YBJ
Lauri Hanhivaara
Viestit: 136
Liittynyt: Ke Syys 10, 2008 5:23 pm

Re: Tulevia kouluammuskelijoita?

Viesti Kirjoittaja YBJ »

VoDKa kirjoitti: Mitä siinä vaiheessa sanotte, kun joku saa tarpeekseen hommasta, kuultuaan päivittäin useita kymmeniä kertoja (kyllä, nämä ihmiset saavat jopa niin paljon ko. viestejä) olevansa murhaajaihannoija ja sairas ja saatuaan useita mene hoitoon-viestejä ja päättääkin toimia? Ehkä jopa sen mukaan mistä on saanut syytöstä jo pitkänkin aikaa. Ehkä jonkun hermot eivät kestäkään tätä kaikkea, yhtäkkistä jalustalle nostamista ja tuhansien ihmisten vihaa päällään.
Yhtälailla mm. mustalaiset, neekerit, homot/lesbot, poikkeuksellisen lihavat/laihat, vammaiset ja ylipäätään muutenkin erilaiset ja "heikommat/huonommat" ihmiset saa vähintään yhtä paljo kaikenlaista "tapa läski ittes" tai "palaa vitun apina afrikkaa" kommenttia, eivät he silti ala ammuskella.

Jos kytät ottaa tehtäväkseen (käsittääkseni niin tekivät) ruveta seuloon potentiaalisia ehdokkaita seuraavaks ammuskelijaks ja seuraamaan näiden käytöstä ennaltaehkäisyn helpottamiseksi niin totta kai todennäkösimpään kohderyhmään koitetaan rajata pieni määrä ihmisiä eikä koko youtuben käyttäjäkuntaa seurata yhtaikaa. Sekä Auvinen että Saari olivat (massa/sarja)murhafaneja, samoin kuin uskon kaikkien heidän esikuviensakin olleen, joten eiköhän fanittelijoiden keskuudesta seuraavakin (tuskimpa kukaan uskoo että ammuskelut tähän loppuu, niin ikävää kuin se onkin) ammuskelija löydy, tai ainakin voidaan toivoa että löytyy ennenkuin kerkiää mitään peruuttamatonta tehdä.
Its better to be dead and cool than alive and uncool -Harley Davidson
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Joo.. Mietin miksi ihmeessä iltalehdet nostivat nuo nimet esiin? En vain ymmärrä, en. Ehkä kyseiset käyttäjät sanoivat mielipiteensä näkyvästi, mutta löytyy youtubesta muutakin; ihmisiä, jotka oikeasti kirjoittavat sivuilleen IHANNOIVANSA Auvista, Columbinea, etc. Ihmisiä, jotka kirjoittavat rakkausrunoja Auviselle, väittävät olleensa paikalla Columbinessa ja ovat 15-vuotiaita, sanovat olevansa ties mitä ja olleet vaikka ja missä ja ihannoivat ihan mitä vain. Joten, miksi nuo nimet?
Jos lähdettäisiin oikeasti youtubesta etsimään seuraavaa kouluammuskelijaa, tulisi erottaa ihmiset jotka ihannoivat ja ihmiset jotka ovat kiinnostuneita. Sitten pitäisi vielä erottaa sieltä joukosta ne jotka vain puhuvat ja ne jotka oikeasti pystyisivät tekemään jotain sellaista. Joten kai se on vain helpompi kirjoittaa lehtiin että tuo ja tuo on seuraavia, väähintäänkin epäilyttäviä potentiaalisia kouluammuskelijoita kuin oikeasti perehtyä käyttäjien kommentteihin joista saa loppujen lopuksi paljonki kuvaa ehkäpä nimimerkin takana piilevästä ihmisestä. Siksi lähinnä näkisin vain törkeäksi tälläiset uutisoinnit. Mitä tästä edes hyödyttiin muutakuin muutamat suljetut tunnukset ja jokaisen ymmärtämättömän henkilön vihat youtuben päälle? Äh, ärsyttää vain tälläiset, ennen mitään Kauhajokea kukaan olisi koskaan edes huomioinut tuollaisia! Eihän sitä tiedä jos ne tunnukset alkaisivat ihan itsenäisesti tuolla pihoilla ammuskelemaan, kannattaa varoa!?
Mielestäni siis ei voi ennalta ehkäistä, ellei jää suoranaisesti kiinni merkatessaan kalenteriinsa suurella punaisella 'DIE' tekstillä jotain päivämäärää. Ja kun tuo Saarikin on sitten nähtävästi täysin normaalilta opiskelijalta vaikuttanut poliisinkin edessä, niin kuinkas ne voitaisiin edes haastattelemalla tunnistaa?
Ja tottahan se on, Jokelan jälkeen tuttuni ovelle meni poliisi syystä, että oli sanonut koulussa suureen ääneen oudon mielipiteen kouluammuskelusta, vahingoniloinen kaveri kun on. Poliisi yksinkertaisesti kysyi: Aijotkos ammuskella koulussasi? Johon kyseinen henkilö tietenkin vastasi, ettei aikonut. Näinpä poliisisedät lähtivät sitten jatkamaan matkaa, mahdollisesti ovelta ovelle kyselemään josko jossain tärppäisi. Ehkä idioottimaisinta tässäkin tapauksessa oli, että koulussa oli lukuisia 'potentiaalisempia kavereita', joilta olisi mieluiten pitänyt kysymys kysyä, mutta kysyttiinpäs se vain henkilöltä, joka avasi suunsa. Tämänkö tästä sitten nykyään saa; Sinulla ei ole oikeutta olla mieltä mistään, eikä olla kiinnostunut mistään.. (No ainakin tuntuu siltä hemmetti!)
Ärsyttää ja veetuttaa ja hikoiluttaa nää jutut! Ja kuten joku aikaisemmin tuola sanoi, ettei mitään maata ole mahdollista vetää murhista nolla toleranssiin.

EDIT: Niin siis, eräs pointti oli vielä: Tuohon ylenpäänkin kommenttiin, että vaikka se youtube käyttäjät menisikin sinne poliisin puheille, niin mistäs se sitten tunnistettaisiin seuraavaksi ampujaksi? Saattaapi käyä samoin kuin Kauhajoella, ihan vain kun käytiin muurahaispesää kepillä tökkimässä niin se sitten räjähti.
Eiväthän nuo kuulustelut nyt koskaan täysin turhia ole, saa poliisit rupatella, mutta mitä ne loppujen lopuksi hyödyttää, jossei näyttöä ole vaikka tuntemus olisi varma, että tässä nyt se ístuu, se seuraava kouluammuskelija? Miten nää potentiaaliset kouluammuskelijat tunnistetaan? Kiperillä kysymyksillä vai?
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Esala
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Ma Huhti 07, 2008 3:23 pm

Viesti Kirjoittaja Esala »

Tässä eräältä toiselta foorumilta löytämäni kirjoitus:

"Nyt. Oikeasti. Ihmiset.

Vituttaa niin paljon, että pakko käyttää rumaa sanaa ja avautua.

Tapahtui eräässä etelä-suomalaisessa lukiossa syksyllä 2008

Eräästä ystävästäni on nyt viime viikkoina käyty valittamassa rehtorille useiden ihmisten toimesta ja useita kertoja. Häntä pidetään uhkaavana ja vaarallisena ja juurikin "tulevana kouluampujana." Hän käy pari kertaa viikossa rehtorin puhuttelussa ja joka kerta hän sanoo itseään syytettävän turhaan, miten varmasti onkin.

Toisen ystäväni isä on opettaja ja tämä ystävä kertoi että lähes joka päivä koululle soitetaan tästä henkilöstä ja uhataan lasten poisvetämisellä ellei tätä herra x:ää saada kuriin.

Ko. henkilö on ilmeisesti masentunut ym. mutta auttaako häntä se, että hän on täysin mustamaalattu oppimisympäristössään? Johtuen parista älyvapaasta, jotka yrittävät kerätä kunniaa opettajien silmissä ilmiantamalla muita oppilaita vailla perusteita.

Nyt hän on joutunut pariin otteeseen poliisin puhutteluun, jossa häntä on uhattu rikosrekisterillä nimikkeellä "potentiaalinen kouluampuja." Onko tämä edes laillista? Korostan, että ko. henkilö ei ole suorasti saati epäsuorasti uhannut ketään tai mitään vaan hänen ammuntoihin liittyvä käytös on ollut lähinnä satunnaista ja tätänykyä täysin olematonta läpän heittoa.

Meitä käy nyt useampi oppilas ensin juttelemassa rehtorille tästä opettajakunnan "jahdista." Mukaanlukien oppilaskunnan hallituksen pj. Lisäksi kirjoitamme kaverimme kanssa paikalliseen sanomalehteen yleisönosastokirjoituksen aiheella "onko tämä nyt lähtenyt käsistä." Tällä toivottavasti saisi jonkinlaista oikeutta tapahtumaan tuolla. Seuraavat vaihtoehdot ovat sitten jonkinlainen epäluottamuslause rehtorille tai kampanja, jossa huomattava ihmislössi painaa itselleen "potential school shooter" -t-paidat ja laittaa ne samana päivänä kouluun.

Mun mielestä on ihan helvetin väärin, että meininki on täällä nyt tätä, että ihmiset ilmiantavat toisiaan kilpaa ja kaikesta nostetaan näin kamala paniikki.

Lopuksi vielä esimerkki: jos tulisin talvipakkasella kouluun kommandopipo päässä ja urheilukassi kädessä, mitä siitä seuraisi ja mitä laitonta olisin tehnyt?"
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

Esala kirjoitti:Nyt hän on joutunut pariin otteeseen poliisin puhutteluun, jossa häntä on uhattu rikosrekisterillä nimikkeellä "potentiaalinen kouluampuja."
:D Joo, varmasti noin... Rikosrekisterinhän saa juuri tuollaisella nimikkeellä hyvinkin herkästi :lol:
Se, mihin se saattaa vaikuttaa on se, että aseen hankintalupaa jne. voi olla heikko saada, jos jostain papereista käy ilmi, että häntä on jututettu em. kaltaisten settien osalta...
Lopuksi vielä esimerkki: jos tulisin talvipakkasella kouluun kommandopipo päässä ja urheilukassi kädessä, mitä siitä seuraisi ja mitä laitonta olisin tehnyt?"
Jokelan ja Kauhajoen jälkeen tuo olisi varmaankin verrattavissa siihen, että kävelisit sinne kouluun mustissa reisitaskuhousuissa, taistelusaappaissa, kommandopipo päässäsi ja taisteluliivit päällä...
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Tulevia kouluammuskelijoita?

Viesti Kirjoittaja joey »

VoDKa kirjoitti: Mitä siinä vaiheessa sanotte, kun joku saa tarpeekseen hommasta, kuultuaan päivittäin useita kymmeniä kertoja (kyllä, nämä ihmiset saavat jopa niin paljon ko. viestejä) olevansa murhaajaihannoija ja sairas ja saatuaan useita mene hoitoon-viestejä ja päättääkin toimia? Ehkä jopa sen mukaan mistä on saanut syytöstä jo pitkänkin aikaa. Ehkä jonkun hermot eivät kestäkään tätä kaikkea, yhtäkkistä jalustalle nostamista ja tuhansien ihmisten vihaa päällään.
Minulle on kerran sanottu, ettei kannata välittää "nettijutuista"... :roll: Ehkä nämä Jotkutkin voisivat vain laittaa koneen kiinni ja palata tosielämään, jossa heidän internet-identiteetistään ei tiedetä mitään ja jossa näitä viestejä ei näin ollen tule? Vai kuinka?
turakainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Su Heinä 20, 2008 11:48 am

Viesti Kirjoittaja turakainen »

CJS kirjoitti:
Hande kirjoitti:Voidaanko vastaavia tapauksia estää? Vastaus on jyrkkä EI! ...
Onhan noita joitain Yhdysvalloissa saatu kiinni iskun suunnittelusta. Eli voidaan estää. Lisäksi voi olla vallan piiloon jääneitä potentiaalisia tekijöitä, joiden aikeet ovat syystä tai toisesta lopahtaneet kesken (tätä on tietysti hankala millään tavoin saada selville). Tapauksia voisi esimerkiksi Yhdysvalloissa enemmän jos mitään yrityksiä niiden estämiseksi ei tehtäisi.
Muttta muistakaa että rikoksen suunittelu ei ole kriminalisoitu niin kuin usassa. Eikös liedon ryöstö tuonnut asian julkisuuteen
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Tulevia kouluammuskelijoita?

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

joey kirjoitti:
VoDKa kirjoitti: Mitä siinä vaiheessa sanotte, kun joku saa tarpeekseen hommasta, kuultuaan päivittäin useita kymmeniä kertoja (kyllä, nämä ihmiset saavat jopa niin paljon ko. viestejä) olevansa murhaajaihannoija ja sairas ja saatuaan useita mene hoitoon-viestejä ja päättääkin toimia? Ehkä jopa sen mukaan mistä on saanut syytöstä jo pitkänkin aikaa. Ehkä jonkun hermot eivät kestäkään tätä kaikkea, yhtäkkistä jalustalle nostamista ja tuhansien ihmisten vihaa päällään.
Minulle on kerran sanottu, ettei kannata välittää "nettijutuista"... :roll: Ehkä nämä Jotkutkin voisivat vain laittaa koneen kiinni ja palata tosielämään, jossa heidän internet-identiteetistään ei tiedetä mitään ja jossa näitä viestejä ei näin ollen tule? Vai kuinka?
Eli pitäisi toimia idealla "jos olet neekeri, älä mene julkiselle paikalle, koska joku voi sanoa sinua neekeriksi"? Pitäisikö ihmisten todellakin lopettaa netinkäyttö tai hankkia uudet profiilit vaihtoehtoisesti?

Minä ainakin kieltäydyn tuollaisesta heti alkuunsa. Käyn mieluummin vaikka sotaan tätä vastaan ja kuolen mieluummin kuin alistun siihen, että joku kukkahattutäti alkaa määräilemään yhtään elämääni. Samalla ideologiallahan ne huolestuneetkin voivat sulkea silmänsä ja korvansa ja jättää median huomioimatta, niin ei tule paha mieli.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Tulevia kouluammuskelijoita?

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

^Whoah, pisti jopa omaan silmään edellisessä viestissä tuo sodankäyntijulistus. Aika Breivikiä, vaikka aihekin oli eri! :shock:

No mutta, sen sijaan että keskityttäisiin nyt siihen, pisti silmään ilkeästi myös Spreekillers-sivusto, vaihteeksi. Menin tämänpäiväisen ammuskelun seurauksena katsomaan uteliaisuuttani tilastoja ja tietoja, ja mitäs sattuukaan kommenttiosiosta osumaan. Hävetti kyllä olla suomalainen tällä kierroksella.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Vastaa Viestiin