Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Hyvätuloisena mulla juoksi ihan kohtuulliset späivärähat. Ja tilastani huolimatta jaksoin mennä itkien kelan konttoriin pyytämään apua paperinippu kädessäni. Ja ystävällisesti auttoivat.

*****
Et tunnu sisäistävän, etten usko Tikkasen olleen masentunut. Tuo olotila, jota on kuvaillut hoitavalle, on ollut väärinkäytöstä johtuvaa ”krapulaa”.
Kun aivokemiaa säätää tarpeeksi, normaali olo tuntuu ahdistavalta.

*****
Ymmärtääkseni isä asui kotona, äiti oli hoitokodissa.
******

Ei empatia loppunut, vaan silmät aukesivat.

****
Tuo siivoojan käyttäminen ei ole mitään ihmeellistä. Ruuhkavuosina minulla kävi siivooja 2 kertaa kuussa. Vuosikausia.
Ihan siksi, että aikaa jäi myös perheelle.

Eikä se tarkoita sitä, ettei tarvinnut siivota.
Ja teini-ikäiset lapset osallistui siihen ylläpitoon, kuten itsekin.
Ainoastaan kunnon imurointi ja lattioiden pesu, vessojen superjynssäys ja mattojen tamppaus jäi pois. Eli yhden lauantaipäivän hommat.

[Talvi24]

********
Mä olen ajatellut, että koko muutto ja mökinosto oli se kohta, jossa kaikki alkoi mennä Tiikasen mielestä pieleen.

Hän puhuin asunnon ostosta samasta talosta, mutta todellisuudessa puhutti uhria ehdottamaan yhteenmuuttoa.

Kun uhri sitten ehdotti yhteenmuuttoa ja rahojen käyttämistä mieluummin kesäpaikkaan, ei Tikkanen oikein osannutkaan luikerrella tilanteesta pois. Varsinkaan, kun sijoitus hänen osaltaan oli alle puolet asunnon ostoon nähden.
*****

Millä tavalla luulet yhteen muuton noin 2021 alkupuolella ehkä kihlauksen 15.2. seutuun että Tn mielestä kaikki olisi alkanut mennä pieleen?

Olikohan T edes tiennyt, että naapuriasunto oli myynnissä. V oli varmaan tiennyt. Ehdotti kumpi tahansa, yhdessä olivat asiaa harkinneet (Vn pojan todistelu).

Yhteen muutto oli ehkä muutamaa kuukautta ennen kun ostivat kesähuvilan jne. Mutta kuulostaa ihan järkevältä, ettei nuo tulevat isot hankinnat jo huomioiden T sitä naapuriasuntoa ostanut. Muistaakseni olet M H myös noin ajatellut aiemmin. Ehkä halunneet välttää velan ottoa.

Miksi ja mistä rakastuneen Tn olisi mielestäsi luikerrella pois?

[Cadi John]

jäännityksellä odotamme.
ja tietysti tärkein kysymys: mitä käy tikkas ketjulle?
kuoleeko ketju, vai räjähtääkö kommentointi vieläkin isompiin mittasuhteisiin

Niin, eiköhän tämä ketju ole kuollut aikoja sitten. Nostetaan uudelleen ylös väkisin syystä jos toisesta, tekemällä uudet nikit. Tästä ketjusta tulee varmaan hyvät mainostulot jos ei muuta ja moni saa itselleen henkistä tukea.

*******
noh eläs nyt ole niin negatiivinen..

En ole negatiivinen vaan realistinen. Hyvä jos näet tässä casessa positiivista. Btw, taitaa olla ainoa ketju tämä jossa sallitaan chattailu.

[Miss Holmes #1]

Rakastunut?
Siitä en olisi niinkään varma.

Lue se is:n juttu mereenajosta. Kyllä siinä on rakkaus kaukana.

[Talvi24]

Hyvätuloisena mulla juoksi ihan kohtuulliset späivärähat. Ja tilastani huolimatta jaksoin mennä itkien kelan konttoriin pyytämään apua paperinippu kädessäni. Ja ystävällisesti auttoivat.
*********
Et tunnu sisäistävän, etten usko Tikkasen olleen masentunut. Tuo olotila, jota on kuvaillut hoitavalle, on ollut väärinkäytöstä johtuvaa ”krapulaa”.
Kun aivokemiaa säätää tarpeeksi, normaali olo tuntuu ahdistavalta.
*******
Ymmärtääkseni isä asui kotona, äiti oli hoitokodissa.
******
Ei empatia loppunut, vaan silmät aukesivat.
****
Tuo siivoojan käyttäminen ei ole mitään ihmeellistä. Ruuhkavuosina minulla kävi siivooja 2 kertaa kuussa. Vuosikausia.
Ihan siksi, että aikaa jäi myös perheelle.
Eikä se tarkoita sitä, ettei tarvinnut siivota.
Ja teini-ikäiset lapset osallistui siihen ylläpitoon, kuten itsekin.
Ainoastaan kunnon imurointi ja lattioiden pesu, vessojen superjynssäys ja mattojen tamppaus jäi pois. Eli yhden lauantaipäivän hommat.

Sinä jaksoit, kaikki (keski)vaikeasti masentuneet eivät jaksa. Onko vaikea ymmärtää edes oman kokemuksesi pohjalta sitä? Outoa.

Tn masennus ei varmaan ole kenenkään uskon asia. Tiedän oikein hyvin, että sinun "diagnoosisi" on lorvikatarri. Se ei vaan ole virallinen / oikea diagnoosi, kuten tiedät. Tiedän oikein hyvin, että olet kyseenalaistanut paitsi hoitavan psykiatrin myös Auroran diagnooseista juurikin Toistuvan masennuksen. Ehkä kyseenalaistat sen edelleen, vaikka mielentila-tutkimuksessa se olisi vahvistettu? Onko vai ei, ei sitä välttämättä kerrota julkisuuteen (terveystieto).
*********

Viimeimmäksi olet kyseenalaistanut tutkivien poliisien ammattitaidon. Outoa.
Kyseenalaistamisesi näyttävät liittyvän vahvasti siihen, kun asiat eivät ole / mene mielesi mukaisesti. Todellisuus ei vaan muutu jonkin ketjuun kirjoittavan mielen mukaiseksi.
*********

Etsitkö esille välituomiosta kohdan, jossa T olisi kuvannut noin olotilaansa psykiatrille. En muista tuollaista.
*********

Välituomiosta voit halutessasi tarkistaa kumpi Vn vanhemmista asui kotona. Eipä sillä väliä kumpi. Eihän sillä ei ole mitään tekemistä henkirikoksen kanssa.
*********

Minusta empatian loppumiseen on hyvin selvät viitteet puolison sairausloman ajalta, Vn.ystävän kertoman mukaan. Ne sinunkin erittäin hyvin tietämät:
- enemmän huoletti se, ettei puolison palkka juossut.
- puolison huonosta ja edelleen suunnitelman vuoksi huonontuneesta voinnista huolimatta Vn piti ehdottomasti kutsua 67 ihmistä heidän kotiinsa glögi-juhliin.

Kertovatko nuo sinusta empatiasta? Minusta ne kertovat itsekkyydestä, itsekeskeisyydestä. Ehkä omalle kulttuurilleen tyypillistä tuollainen? Paitsi kylläkin saman kulttuurin kasvatti, ystävänsä tuntui ihmetelleen, ettäkö tosiaan puolison huonosta kunnosta huolimatta ...
*********

Joo, tulihan 1980-luvulla niitä siivousrinkejäkin. Oli silloin meilläkin peräkkäin pari siivoojaa 2 viikon välein. Oli vaan niin huonot kokemukset ekan kanssa, että piti lopettaa. Toinen, hyvä oli vähän pidempään, mutta jäi pois kun muutettiin toiselle paikkakunnalle. Erittäin todennäköistä on, että Vn ehkä varakkaassa lapsuudenkodissa on käynyt viikkosiivooja. Ellei ollut jatkuvasti palkattuna ns. kotiapulainen, joka olisi tehnyt perheelle myös ruoat? Ei ollut V ehkä koskaan siivonnut. Eikä siinä mitään, noin varakkaat perheet tekevät.

Se oli Vn veljen toteama, ette V siivonnut koskaan. Vn ystävä kertoi tietävänsä, miltä asunnossa yleensä näytti. Varmaan myös sen, etteivät kaikki paikat olleet koko ajan ihan tip top, niin kuin yleensäkin ihmisten inhimillisessä arjessa.Miten sitten lie ollut kodin järjestyksen ylläpito. Raskasta kuuluu olleen Vlle mahdollisten ruokaostosten teon ja pyykinpesun lisäksi. Raskaaksi sen toki teki 3 kk ajalla puolison sairaus ja sen vaikeutuminen. Se on omaisillekin henkisesti hyvin raskasta ja jää liian vähälle huomiolle. Ei siitä edes taideta kysytä järjestelmällisesti omaisilta. Psykoedukaatiota omaisille voisi varmaan järjestää ryhminäkin, olisi samalla vertaistukeakin tarjolla. Ehkä jossain järjestetäänkin.

[Talvi24]

Rakastunut?
Siitä en olisi niinkään varma.
Lue se is:n juttu mereenajosta. Kyllä siinä on rakkaus kaukana.

Minä luulen (en tiedä), että molemmat olivat rakastuneita. Miksi ihmeessä olisivat 3 vk aiemmin vihkiytyneet avioliittoon toisen kerran?

Olen lukenut. Eihän se mikään rakkauskertomus olisi varmaan voinut edes ollakaan. Oletettavasti kenenkään kohdalla.

Alkushokki - tuleeko se vähän eri aikaan eri ihmisille? Toinen osapuoli vielä kaiken lisäksi poistui jstk syystä näyttämöltä. Ehkä torjui samalla sen alkushokin? Eikä varmaan poistunut millekään tuumaustauolle. Ihan kummallista, että pystyi tuossa tilanteessa lähtemään Sipooseen. Poikansa ehkä ajanut autoa?

[Miss Holmes #1]

Luule sinä mitä luulet.
Minä kirjoitan silti sitä mitä minä luulen.

[mielistelijä]

On ollut hienoa seurata tätä mielenkiintoista linkkiä, kiitos kaikille.

” Ja ha. No niin.”

”Huijaamisessa menestyvät psykopaatit ovat laskelmoivia, rauhallisia, usein pinnallisesti viehätysvoimaisia ja vakuuttavia, ja he kykenevät halutessaan antamaan itsestään todella miellyttävän vaikutelman. Älykäs valkokauluspsykopaatti, jonka muista piittaamaton pohjimmainen mielenlaatu ei näy ulospäin, voi nousta korkealle politiikan, uskonnollisen yhteisön tai yritysmaailman hierarkiassa.
Tällaiset psykopaatit ovat vakuuttavia osin siksi, että heiltä lähes tulkoon puuttuvat sellaiset tunteet kuin pelko ja epävarmuus.”

https://www.apu.fi/artikkelit/tallainen ... nu-lauerma


Spekua:
Syytetty mahdollisesti vain päätti, että haluaa ryhtyä poikamieheksi ilman turhaa rahanmenoa (lapset) ja mielellään asua Ullanlinnassa.

Kun/jos yrittää kuvitella tilanteen psykopaatin aivoin, joka halutessaan toimii epäinhimillisesti päästäkseen tavoitteeseensa ja eliminoi suunnitelmallisesti ihmiset edestään, omasta mielestään oikeutetusti.
Tällöin ”uiminen autolla” tai toisen hakkaaminen kuoliaaksi päästäkseen ”poikamies/Ullanlinna” tavoitteeseen ei tunnu mahdottomalta.
Kun ammattina vielä ihmismieli, yrittää käyttäytyä tilanteissa tavalla, jonka olettaa yleisön haluavan nähdä/tuntea. Spekua


”Ongelmalliseksi ympäristön kannalta tilanteen tekee se, että psykopaattia on hyvin vaikea tunnistaa. Oireen tunnistaminen voi viedä hänen lähellä oleviltaan vuosia, eivätkä edes ammatti-ihmiset, kuten poliisit, sosiaalityöntekijät, opettajat tai terapeutit välttämättä tunnista psykopaattia.”

https://www.apu.fi/artikkelit/tallainen ... nu-lauerma

[Talvi24]

Mä veikkaan, ettei Tikkanen ollut tottunut ”toiminnan naisiin”. V vaikuttaa ihmiseltä, joka ei jahkaillut, vaan päätöksen tekemisen jälkeen laittoi ns pyörät pyörimään.
Se ehkä hämmensi Tikkasta ja hänen tapaansa toimia.

Luulen Tllä olleen useammanlaisia naisia seurusteluaikoinaan. Saattaapa exänsäkin olleen jossain mielessä "toiminnan nainen", ehkä taloprojekti ollut hänen tahtomansa? Eipä tiedetä. Cadi John taisi kuvata noissa asioissa hieman hitaampaa Tikkasta hyvin "perässä hiihtääksi."

Joka tapauksessa vaikuttaa olleen V, joka vauhdin ja järjestyksen määrännyt, jolla etenivät esim. mainittuihin lasten tutustuttamiseen jo todella pian ja myös yhteen muuttoon. V ollut ilmeisesti rakastunut, halunnut edetä toivomaansa suuntaan.

[skoune]

...


”Ongelmalliseksi ympäristön kannalta tilanteen tekee se, että psykopaattia on hyvin vaikea tunnistaa. Oireen tunnistaminen voi viedä hänen lähellä oleviltaan vuosia, eivätkä edes ammatti-ihmiset, kuten poliisit, sosiaalityöntekijät, opettajat tai terapeutit välttämättä tunnista psykopaattia.”

https://www.apu.fi/artikkelit/tallainen ... nu-lauerma

Onneksi täällä minfossa on teitä alan asiantuntijoita. Me tyhmät saamme teiltä oppia asioita ihan ilmaiseksi.

[Talvi24]

Luule sinä mitä luulet.
Minä kirjoitan silti sitä mitä minä luulen.

Niinhän me tehdään kaikki, luullaan ja spekuloidaan. Toiset toki ottavat huomioon välituomiosta asioita. Jotkut eivät ota niitä juttuja, jotka eivät sovi omaan tarinaansa. Lähes kaikki on mahdollista tällaisessa anonyymissä ketjussa, kunhan pysyy ketjun aiheessa.

[Cadi John]

Spekua:
Syytetty mahdollisesti vain päätti, että haluaa ryhtyä poikamieheksi ilman turhaa rahanmenoa (lapset) ja mielellään asua Ullanlinnassa.

Kun/jos yrittää kuvitella tilanteen psykopaatin aivoin, joka halutessaan toimii epäinhimillisesti päästäkseen tavoitteeseensa ja eliminoi suunnitelmallisesti ihmiset edestään, omasta mielestään oikeutetusti.
Tällöin ”uiminen autolla” tai toisen hakkaaminen kuoliaaksi päästäkseen ”poikamies/Ullanlinna” tavoitteeseen ei tunnu mahdottomalta.
Kun ammattina vielä ihmismieli, yrittää käyttäytyä tilanteissa tavalla, jonka olettaa yleisön haluavan nähdä/tuntea. Spekua

No tämä speku menee siinä mielessä pieleen, ettei Tn ole älykäs valkokauluspsykopaatti. Jos hän sinun spekun mukaan hakkasi uhrin päästäkseen poikamies/Ullis tavoitteeseen, niin miksi ihmeessä ei älykkäänä kehitellyt parempaa suunnitelmaa?

Myös mereenajo ei ollut älykkään suunnitelma tuossa paikassa vaikka mielestäni olikin tahallinen teko.

[Barba Tenus S]

Mitenhän Kela suhtautunut, tai vakuutus (yrittäjä), jos potilas ei sitoudu hoitoon. Ehkäpä samalla lailla, kuin työnantajakin 6 vuotta vanhassa jutussa.Väälituomiossa oli maininta, että Tn ei ollut saanut toimitettua papereita eteenpäin.

Nostona vain asia eettisistä syistä s-lomaan liittyen. Moneen kertaan ketjussa todettu Tn varallisuus, että ei tarvinnut sairausloma-ajalta tuloja, mutta kuitenkin asiasta halusi hoitavalle mainita. Ei hänen olisi sellaista tarvinnut mainita. Pyrkikö sillä kertomalla selittämään "kuntoaan" lääkärille ollakseen "uskottavammin sairas".

Viestin tarkoitus osoittaa mahdollinen syytetyn valehtelu lääkärille ja lääkärikäyntien mahdollinen syy vain saada toivomaansa reseptiä. Tiettyjä lääkkeitä ei ilmeisesti halunnut pyytää ilman "oikeaa" sairauslomaa. Ei istu miljonääritohtorin aitoon tarinaan sairauspäivärahan maininta lääkärille. Muu tarkoitus? Spekulaatio.

Lainaus:
"Lääkärin suositus poissaolosta ei velvoita työntekijääkään.

– Potilaallakaan ei ole mitään velvollisuutta noudattaa sitä, mutta hyvässä hoitosuhteessa näistä asioista keskustellaan niin, että myös potilas sitoutuu hoitoon. Jos poissaolo ei liity sairaudenhoitoon, niin palkanmaksuvelvoitetta ei ole, ohjeistaa Työterveyslaitoksen johtava ylilääkäri Kari-Pekka Martimo."

Lähde:
https://yle.fi/a/3-9776679

Edit: Victorian ammatti ja työtehtävät ovat voineet olla sen luonteisia, että on tietoinen, että sairausloma-ajalta saadaan tuloja. Hän ehkä oli tästä näkökulmasta keskustellut asiasta lähipiirin kanssa ja kertonut, että syytetylle ei tuloja. Hän on voinut ymmärtää miksi niitä ei ollut - syytetty ei sitoutunut hoitoon. Tämän ehkä ymmärsi niiden kolmen viimeisen elinkuukauden aikana. Liian myöhään. Spekulaatio.

[mielistelijä]

Spekua:
Syytetty mahdollisesti vain päätti, että haluaa ryhtyä poikamieheksi ilman turhaa rahanmenoa (lapset) ja mielellään asua Ullanlinnassa.

Kun/jos yrittää kuvitella tilanteen psykopaatin aivoin, joka halutessaan toimii epäinhimillisesti päästäkseen tavoitteeseensa ja eliminoi suunnitelmallisesti ihmiset edestään, omasta mielestään oikeutetusti.
Tällöin ”uiminen autolla” tai toisen hakkaaminen kuoliaaksi päästäkseen ”poikamies/Ullanlinna” tavoitteeseen ei tunnu mahdottomalta.
Kun ammattina vielä ihmismieli, yrittää käyttäytyä tilanteissa tavalla, jonka olettaa yleisön haluavan nähdä/tuntea. Spekua

No tämä speku menee siinä mielessä pieleen, ettei Tn ole älykäs valkokauluspsykopaatti. Jos hän sinun spekun mukaan hakkasi uhrin päästäkseen poikamies/Ullis tavoitteeseen, niin miksi ihmeessä ei älykkäänä kehitellyt parempaa suunnitelmaa?

Myös mereenajo ei ollut älykkään suunnitelma tuossa paikassa vaikka mielestäni olikin tahallinen teko.

En mainitse valkokauluspsykopaatti sanaa eikä mahdollisesta älykkyydestä ole pohdintaa.

Miten se älykkyys tässä tapauksessa mitataan.

[Miss Holmes #1]

Viimeimmäksi olet kyseenalaistanut tutkivien poliisien ammattitaidon. Outoa.
Kyseenalaistamisesi näyttävät liittyvän vahvasti siihen, kun asiat eivät ole / mene mielesi mukaisesti. Todellisuus ei vaan muutu jonkin ketjuun kirjoittavan mielen mukaiseksi.

Missä kohdassa?

Ymmärtääkseni tutkinta on käynyt läpi kaiken sen mitä taloudellisen motiiviista voidaan kaivaa esiin.
Mtt:ssä on varmasti kaiveltu Tikkasen elämänkatsomuksia, toimintatapoja ja ajatusmaailmaa syvemmin.