4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
vanhellsing

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Tähdet kertovat kirjoitti: To Elo 01, 2024 12:17 pm ^Niinpä, pääsit jyvälle, mikäli kuolisivat, niin kuolinsyy olisi hukkuminen. Ymmärrys on aika suhteellinen käsite :mrgreen:
Tuhlaan viimeiset rautalankani, sitten saa olla tämä keskustelu :mrgreen:
En nyt virallisempaa määritelmää löydä hukkumiselle, boldattu tuo "jotka voivat johtaa kuolemaan", eli hukkuminen ei johda välttämättä kuolemaan ja siksi esimerkiksi ylen uutinen "kaksi lasta oli hukkua" on väärin, he hukkuivat vaikka eläisivät 50 vuotta letkuissa.
https://turvallisuustutkinta.fi/materia ... lostus.pdf
3 HUKKUMISISTA SAATAVISSA OLEVAT TILASTO- JA MUUT TIEDOT
3.1 Hukkumisen määritelmä ja mekanismi
Hukkumisiin kuuluvat hengitystiehyisiin joutuneen nesteen aiheuttamat tukehtumistapaukset, jotka voivat johtaa kuolemaan
. Hukkumiseen voi myös riittää vain suun ja sierainten jääminen matalankin veden pinnan alapuolelle, esimerkiksi ojassa tai ammeessa
alkoholin vaikutuksen alaisena tai tajuttomana ollessa. Hukkumiskuolemat voivat tapahtua tapaturmaisesti tai tahallisesti aiheutettuna, itsemurhan tai henkirikoksen seurauksena.
Hukkumisprosessin kulku voi vaihdella merkittävästi tapauksesta toiseen. Tyypillisessä
hukkumisprosessissa, jossa uhri vajoaa syvään veteen pinnan alle, voidaan kaavamaisesti erottaa seuraavat vaiheet: a) hengityksen tahallinen pidättäminen, joka voi kestää
enintään 2–3 minuuttia ja jonka aikana vettä ei pääse keuhkoihin; b) vähäistä veden
hengittämistä, joka aiheuttaa ohimenevää heijasteellista kurkunpään kouristusta; c) kurkunpään kouristuksen laukeaminen, joka johtaa voimakkaampaan veden hengittämiseen. Tämä prosessin kuluessa syntyy veressä hapenpuute, joka voi aiheuttaa hengenvaarallisia vaurioita eri sisäelimiin, muun muassa aivoihin ja sydämeen, ja mahdollisesti
kuoleman.
Kuolemaan johtava tyypillinen hukkumisprosessi kestää useimmiten noin 3–10 minuuttia. Tietyissä olosuhteissa, esimerkiksi lapsen hukkuessa kylmään veteen, elvytys saattaa kuitenkin onnistua jättämättä pysyviä vaurioita vaikka uhri on ollut merkittävästi pidemmänkin aikaa vedessä. Toisaalta vedessä on tapahtunut kuolemia, joissa uhri on
saattanut menehtyä hyvin nopeasti muulla mekanismilla kuin tukehtumalla, esimerkiksi
kylmän veden aiheuttaman ylähengitysteiden hermopäätteiden ärsytyksen ja heijasteellisen sydänpysähdyksen seurauksena.
Vedessä tapahtuneet kuolemat voivat olla seurausta myös äkillisestä sairauskohtauksesta tai erityyppisistä vammoista, jotka ovat kohdistuneet uhriin ennen veteen joutumista, veteen joutumisen aikana tai vedessä ollessa.
Löydettäessä vainaja vedestä on ensisijaisesti puhuttava vesivainajasta eikä hukkumiskuoleman uhrista. Ainoastaan poliisiviranomaisten ja oikeuslääketieteellisten tutkimusten jälkeen voidaan perustellusti määritellä kuolemansyyksi hukkuminen ja päätellä onko
kuolema tapahtunut tapaturmaisesti tai tahallisesti. Kyseisillä tutkimuksilla voidaan myös
selvittää mahdolliset hukkumiseen myötävaikuttavat tekijät, kuten päihtymistila, sairaudet ja vammat. Oikeudellisten syiden lisäksi tarkka vesivainajan kuolemansyyn selvittäminen on tärkeää ennaltaehkäisyn ja tilastoinnin kannalta.
Avatar
Tähdet kertovat
Christopher Lorenzo
Viestit: 1649
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

^kaikenlaista terminologiaa on verkko tulvillaan, mutta jos löydät yhtään hengissä olevaa ja hukkuneeksi (mediassa tai viranomaisten ilmoituksissa) ilmoitettua ihmistä, niin laita linkki sellaiseen.

Miksi tästä kannattaa meidän rautalankaa vääntää, on se; että jos näen rannalla tai altailla jotain hässäkkää ja joku alkaa huutaa "hukkunutta" tai tulkitsee minulle jonkun hukkuneeksi, niin se ilmineeraa ettei kannata enää hyppää veteen tai juosta rantaan. Jos joku taas tulkitsee minulle, että vedessä olevassa hässäkässä on joku hukkua, niin tilanne on aivan toinen ja saan jalat alle. Nyt lopetan myös tähän.
”puhaltelevat, huutavat ja ympäriinsä huitovat ihmiset aiheuttavat meille pörriäisille valtavasti imago-ongelmia"
vanhellsing

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »



Taitaa olla niin että se median ja viranomaistenkin yleisesti käyttämä termi "hukkunut" sitten tarkoittaa kuollutta, mikä poikkeaa lääketieteellisistä termeistä, hyväksytään tämä. Ja kuulostaahan se tässäkin tapauksessa kivemmalta että ovat vain melkein hukkunut, melkein onnellinen loppu.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »


Luultavasti ovat elossa, koska muutoin olisi uutisoitu 'on menehtynyt'. Vaikka ap. päivämääräksi annettiin 2.8. niin onhan tuo niin merkittävä muutos, että olisi jo lehdissä.
Anom
Vic Mackey
Viestit: 1954
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2015 9:07 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Anom »

Tähdet kertovat kirjoitti: To Elo 01, 2024 12:54 pm ^kaikenlaista terminologiaa on verkko tulvillaan, mutta jos löydät yhtään hengissä olevaa ja hukkuneeksi (mediassa tai viranomaisten ilmoituksissa) ilmoitettua ihmistä, niin laita linkki sellaiseen.

Miksi tästä kannattaa meidän rautalankaa vääntää, on se; että jos näen rannalla tai altailla jotain hässäkkää ja joku alkaa huutaa "hukkunutta" tai tulkitsee minulle jonkun hukkuneeksi, niin se ilmineeraa ettei kannata enää hyppää veteen tai juosta rantaan. Jos joku taas tulkitsee minulle, että vedessä olevassa hässäkässä on joku hukkua, niin tilanne on aivan toinen ja saan jalat alle. Nyt lopetan myös tähän.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ha ... oltu-aika/

Siitä vänkääjälle vähän lähdettä hukkumisista selviytyneistä.

Tähän viestiin onkin hyvä päättää kieliopillisten termien viljely ja toisen kirjoittajan nolaamiseen tähtäävä besserwisseröinti. Jatketaan ketjun aiheella. Siinä luulisi riittävän pohtimista.
-NILS-
Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta; joutuu alentumaan niiden tasolle ja lopulta ne voittaa sut kokemuksella.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Tuli mieleen ikävä käytännön asia. Aiemminkin oli ohimennen mainintaa asiasta, mutta se vaivaa minua.

Jos tuo Kuusijärvi on sellainen humuspitoinen paskalätäkkö, vesi voi olla hyvin tummaa.

On mahdollista, että mustaihoista lasta on vaikeaa nähdä vedestä, jos on siellä vielä selkä ylöspäin ja uimahousut ovat tummat. On olemassa puhtaitakin luonnonvesiä, jotka ovat ruskeita ja tummia. Kirkasvetisestä järvestä eloton ihminen erottuu paremmin, ja valkoihoisen lapsen löytyminen humuspitoisesta vedestä on helpompaa kuin mustan.

Jos lapset olivat löydettäessä jo vajonneet niin, ettei heidän selkänsä ollut pinnalla vaan vaikka puolisen metriä pinnan alapuolella, heitä on voinut olla aidosti vaikeaa havaita.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »


Ihan samoin ajattelin, kun jokuhan kertoi veden olevan todella tummaa...

Sitten vissiin ihan käsikopelolla löydetty.
Avatar
Ifigeneia
Jessica Fletcher
Viestit: 3091
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 6:16 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Panda kirjoitti: To Elo 01, 2024 10:22 am
Ifigeneia kirjoitti: To Elo 01, 2024 9:07 am
Vähän nyt alkoi mietityttämään että miten se voi olla näin. Jos kerta mesta väkeä väärällään.
Ei kukaan välttämättä kiinnitä huomiota, kun lapset kuitenkin aina leikkivät vedessä ja sukeltelevat.

Flamingossahan vuosia sitten lapsi meinasi hukkua altaassa, jossa vierelläkin ihmisiä ja näkyvyys varmasti parempi... video alla

https://www.youtube.com/watch?v=33I1kSDnWTY
On kyllä todella kylmäävää katsottavaa. Itse en ole ikinä käynyt kuin köyhien kylpylässä eli uimahallissa. Enkä taida kyllä mennä jatkossakaan kylpylään. Olisin tuossa tilanteessa varmasti luullut lapsen leikillään heittävän kuperkeikkoja, ja vihaisin sen takia itseäni loppuelämäni.
Tekikö Lilleri-Lalleri itsemurhan, vai tapettiinko hänet?
vanhellsing

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »



Videossa lukee että uimahalli helsingissä, Flamingo on Vantaalla, jossain vauva.fi sivustolla oli että Vuosaaren uimahallissa, faktasta en tiedä, mutta ei Flamingossa, sielläkin on läheltä piti tilanteita ollut, mutta kyseessä ei ollut tämä tapaus, missä on 5v poika. Flamingossa on pikahaulla ollut 4v tyttö ja 6v poika sellaisia läheltä piti tapauksia, pieni tarkennus vain.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15336
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja URSA »

KAIKKI UIMAAN!

MONET HUKKUMISET JA LÄHELTÄ PITI -TILANTEET OVAT KOSKENEET MAAHANMUUTTAJA­TAUSTAISIA IHMISIÄ.

Kahdeksan kesäkuun hukkumisista tapahtui uidessa. Osa liittyi vesi­liikenteeseen ja kymmenen tapauksen osalta on epäselvää, mistä oli kyse.

Hukkumis­tilastoissa ei eritellä ihmisten syntyperää tai etnistä taustaa. Mutta jotain tiedetään.

”Mutta monet hukkumiset ja läheltä piti -tilanteet ovat viime vuosina koskeneet maahanmuuttaja­taustaisia ihmisiä”, sanoo Jukka Lundgren, joka työskentelee Helsingin kaupungin uimarannoista vastaavana tiimiesimiehenä.

Helsingin kaupunki ylläpitää 26:ta uimarantaa, joista uusin eli Kuninkaantammen Palettilampi avattiin heinäkuun puolivälissä. Kaupungin uimarannoilla on opastekylttejä suomen ja ruotsin lisäksi arabiaksi, somaliaksi ja englanniksi.

Rannat täyttyvät erityisesti helteillä, vaikka vedessä olisi sinilevää. Luonnonvedessä vaarat kasvavat, sillä monilla uimareista ei ole kokemusta sameasta vedestä. Pohjaa ei näe. Äkkisyvä tulee arvaamatta. Vedessä voi olla virtauksia.

Jukka Lundgren kaipaa lisää valistusta ja opastusta uimataidon tärkeydestä. Valistuksen tarve koskee kaikkia.

”Uimataidottomia on kanta­väestössäkin”, Lundgren sanoo.

Suomessa uimataitoiseksi lasketaan henkilö, joka virallisen määritelmän pudottuaan syvään veteen niin, että pää käy veden alla ja päästyään uudelleen pinnalle, ui yhtäjaksoisesti 200 metriä, josta 50 metriä selällään.

Vuonna 2022 tehdyn uimataito­tutkimuksen mukaan kuudes­luokkalaisista 55 prosenttia on uimataitoisia. Määrä on laskenut. Vielä vuonna 2016 uimataitoisia kuudes­luokkalaisia oli 76 prosenttia. Yhtenä syynä pidetään koronapandemiaa, jonka takia uimaopetukseen tuli katkoksia.

Aikuisten uimataidosta ei ole yhtä kattavaa tilastotietoa, mutta kyselyiden perusteella vähän yli puolet aikuisista osaa uida.

Maahanmuuttaja­taustaisten aikuisten uimataidosta on vielä vähemmän tarkempaa tietoa. Maahanmuuttajien uimataito vaihtelee merkittävästi riippuen heidän lähtömaistaan. Joistain kehittyvistä maista muuttaneiden kohdalla enemmistö voi olla uimataidottomia.

”Maahan­muuttajilla uimataito on harvinaisempaa kuin valtaväestössä”, sanoo Riitta Latvio. Hän työskentelee projekti­päällikkönä Fimussa eli Suomen moni­kulttuurisessa liikuntaliitossa.

Liikunta voi Latvion mukaan olla tärkeä osa kotoutumista. Uimataito lasketaan kansalais­taidoksi ja sen puute rajoittaa myös kesästä nauttimista.

Uinti on myös liikuntalaji kaikenikäisille ja kaiken­kuntoisille. Ikääntyville, ylipainoisille, nivelvaivaisille.

”Uinti on lempeä laji, jossa saa helposti liikuntaa. Sama koskee tietysti valtaväestöä”, Latvio sanoo.

Fimun Pinnalla-hanke on järjestänyt uimakouluja ja omia uimavuoroja erityisesti naisille ja tytöille. Tarve on suuri, Riitta Latvio sanoo. Se koskee myös osaa Suomessa kasvaneista maahanmuuttaja­vanhempien tyttäristä.

”Monella vähän yli kaksikymppisellä on jäänyt uimataito hankkimatta. Kotoa ei ole annettu lupaa osallistua koulu-uintiin sekaryhmässä”, Latvio sanoo.

Myös kulttuurin säädyllisyys­käsitys estää joskus naisia harrastamasta uintia miesten nähden uimahallien yleisillä vuoroilla. Osa Fimun kursseille osallistuvista käyttää burkinia, uimapukua, joka peittää vartalon lukuun ottamatta kasvoja, käsiä ja jalkoja.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010541903.html

Kohta niille rakennetaan tietysti omia uimahalleja verorahoilla.
Täytekakku Koskinen
Adrian Monk
Viestit: 2738
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Täytekakku Koskinen »

URSA kirjoitti: To Elo 01, 2024 8:03 pm Kohta niille rakennetaan tietysti omia uimahalleja verorahoilla.
Sileäreunainen uima-allas jossa ei ole lainkaan portaita. Laitakorkeus 6 metriä. Allas täytettäsiin vedellä niin, että syvyys on 3 metriä.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku. :D
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4189
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Pitkään sitä taas täytyi kierrellä kissana kuumaa puuroa ennen kuin saatiin sanottua, että kehitysmaalaiset hukkuvat uimataidottomuuttaan. Ja kun tämä epäilemättä johtaa kehitysmaalaisten omiin uimakouluihin, niin koettakaa nyt siellä sanoa, että uimataidottomasta lapsesta ollaan korkeintaan kädenmitan päässä. Peseytymisestäkin voi mainita.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Täytekakku Koskinen kirjoitti: To Elo 01, 2024 8:27 pm
URSA kirjoitti: To Elo 01, 2024 8:03 pm Kohta niille rakennetaan tietysti omia uimahalleja verorahoilla.
Sileäreunainen uima-allas jossa ei ole lainkaan portaita. Laitakorkeus 6 metriä. Allas täytettäsiin vedellä niin, että syvyys on 3 metriä.
Löytyikö se Aatu senior :lol:
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Knobster
Adrian Monk
Viestit: 2963
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Edith kirjoitti: Ti Heinä 30, 2024 9:47 am Erittäin vastenmieliseltä tuntuu lukea näitä tämänkin ketjun kommentteja, joissa puhutaan toisista ihmisistä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan aikaan. Totta on, että monien maahanmuuttajataustaisten ihmisten ja heidän lastensa uimataito on heikompi kuin suomalaistaustaisten. Tässä tapauksessa näyttää kuitenkin siltä, että on supisuomalaiseen tapaan viety lapset uimarannalle (jopa tyttölapsi) ja isä on modernisti hoitanut lapsia (vaikka tämänkin asian taustalla nähdään jos mitä negatiivista). Isä oli ehkä tottumaton vedessä uittaja ja lapsenhoitaja muutenkin. Pahantahtoisuuttaan ei kukaan kuitenkaan yleensä omia lapsiaan hukuta. Voisin kertoa kymmeniä tarinoita suomalaisista isistä, joiden keskittyminen on herpaantunut lapsia vahtiessa.
Ei näiden kanssa kannata edes yrittää keskustella. Mitä lie maksettuja Putinin trolleja jotka haluavat maahan sekasortoa.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Kaksi alle 10-vuotiasta lasta elottomana vedessä Vantaan Kuusijärvellä

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Edith kirjoitti: Ti Heinä 30, 2024 9:47 am Pahantahtoisuuttaan ei kukaan kuitenkaan yleensä omia lapsiaan hukuta.
Tämä se vielä puuttuisikin. Tyhmyyttään ja piittaamattomuuttaan tuo tapahtui.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Vastaa Viestiin