Kioskimies ja DNA

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

freeworld kirjoitti: La Kesä 25, 2022 11:17 pm Onko kellään mitään karttakuvaa Vallun kioskin sijainnista? Itse en löytänyt sitä vaikka kuinka yritin selata.
Kioski sijaitsi Kunnarlantien ja Rantaojantien kulmassa. Tontti jää vasemmalle Bembölestä päin tultaessa, Rantaojantielle oikeaan käännyttäessä.

https://www.maanmittauslaitos.fi/asioi- ... rttapaikka

https://www.paikkatietoikkuna.fi/histor ... tilmakuvat
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sivustolta Röylän tupa voi lukea kolmiosaisen suomennetun tiivistelmän Ulf Johanssonin kirjasta Legenden on Bodom.

Linkit tiivistelmän osiin 1,2 ja 3:

https://www.roylabodom.fi/2018/08/04/bodomin-murha/

https://www.roylabodom.fi/2018/08/11/bodomin-murha-2/

https://www.roylabodom.fi/2018/08/18/bodomin-murha-3/
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Tähänkin ketjuun tiedoksi Yle Areenasta ohjelma Murhan DNA - Bodominjärven murhat.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

YLE voisi tehdä ohjelmasarjan huonosti perustelluista tuomioista.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Todistaja Don Holmströmin kuulustelu 21.5.2004 Espoon poliisissa, kuulustelijana Rauno Vuorinen, Holmström kertoi seuraavaa:

"Minulle tästä asiasta on kertonut Fäldt-niminen mieshenkilö, joka asui kioskinpitäjä Gyllströmin naapurissa ja eräs toinen vanhempi mies, jonka nimeä en enää muista. En tiedä Fäldtin etunimeä tai sitä, onko hän enää elossa.

Paljon Bodomin surmien jälkeen oli Fäldt ja Gyllström ottaneet yhdessä runsaasti alkoholia jolloin he olivat Gyllströmin pyynnöstä menneet Bodom-järven rantaan surmapaikan vieressä olevalle niemelle.

Gyllström oli kertonut Fäldtille, että kesällä –60 retkeilijät olivat saapuneet moottoripyörillä Gyllströmin kioskille jolloin siinä olisi tullut kinaa retkeilijöiden ja Gyllströmin välillä. Mitä tämä kina koski, minulla ei ole siitä tietoa.

Gyllström oli kertonut Fäldtille, että oli sulkenut kioskin 1-2 tuntia aiemmin mennäkseen katsomaan, minne moottoripyöräilijät olivat leiriytyneet. Tämän jälkeen Gyllström oli mennyt kotiinsa.

Yöllä Gyllström oli kertonut ottaneensa mukaan veitsen, mennyt takaisin rantaan ja leikanneensa teltan kulmanarut poikki, ettei kukaan pääse teltasta ulos. Gyllström oli myöntänyt Fäldtille tehneensä murhat. Hän oli kertonut Fäldtille, että ei kestä enää elämää ja aikovansa tehdä sen mitä on miettinyt tarkoittaen itsemurhaa.

Merkitään: Kuulustelu keskeytettiin kuultavan wc käynnin ajaksi klo 14.03. Kuulustelua jatkettiin klo 14.06.

Gyllström ja Fäldt olivat istuneet vierekkäin samalla kalliolla ja Gyllströmillä oli ollut mukanaan purkki unilääkettä. Hän oli ottanut purkista lääkkeitä ja huuhtonut ne alas viinalla. Tämän jälkeen hän hyppäsi järveen ja hukuttautui.

Gyllströmin itsemurhan jälkeen Fäldt kertoi näistä asioista kaikille kyläläisille.

Näin Fäldt on minulle kertonut. Hänen puheidensa todenperäisyydestä en tiedä. Kuulustelun alussa mainitsin kuulleeni tästä Gyllströmistä myös toiselta mieheltä mutta ne ovat samoja asioita, kuin mistä olen kertonut.

Tiedän Gyllströmin vihanneen moottoripyöräilijöitä ja minulla on tästä myös omia havaintoja. Murhien jälkeen saman kylän poika Henrik Lindelöf ajoi moottoripyörällään Gyllströmin talon ohi. Ohitettuaan Gyllströmin talon ja ajettuaan muutaman 100 metriä, ampui Gyllström häntä kohti haulikolla osuen moottoripyörän takalokasuojaan. Tämän jälkeen Gyllström kysyi meiltä, meitä oli siinä useita nuoria paikalla, oliko se joku tuttu. Joku vastasi, että Lindelöf oli menossa Bemböleen tankkaamaan moottoripyöräänsä jolloin Gyllström sanoi, ettei olisi ampunut jos olisi tiennyt kyseessä olevan oman kylän pojan.

Muistan Gyllströmin käyttäneen jalkineinaan pitkävartisia saappaita, joidenka toisessa varressa oli pamppu ja toisessa pitkä puukko. Eräänä lauantai-iltana nuorisoporukkamme piti kokoontuessaan liikaa meteliä jolloin Gyllström tuli moittimaan meitä. Hän oli aika kännissä. Gyllström sanoi ”Onneksi olette oman kylän väkeä, niin saatte tästä” ja näytti pamppua oikeassa saappaanvarrestaan. Hän jatkoi sanomalla ”Mutta jos olisitte olleet vieraita, niin olisitte saaneet maistaa tästä” ja näytti pitkää puukkoa, minkä hän otti vasemmasta saappaanvarrestaan. Pienensimme meteliämme ja Gyllström jäi hetkeksi juttelemaan meidän kanssamme. Tämän jälkeen hän palasi kotiinsa.

Gyllström oli kylillä pelätty mies. Häntä pelkäsivät aikuiset ja nuoret. "
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Varmaan taas tulee kiukkuinen aiheeseen liittymätön teinivastaus, mutta kysyn silti.

"Gyllström ja Fäldt olivat istuneet vierekkäin samalla kalliolla ja Gyllströmillä oli ollut mukanaan purkki unilääkettä. Hän oli ottanut purkista lääkkeitä ja huuhtonut ne alas viinalla. Tämän jälkeen hän hyppäsi järveen ja hukuttautui."

Mitä Fäldt teki hukuttautumisen aikana ja sen jälkeen? Yrittikö hän (todistetusti) pelastaa hukkuvaa? Entä juoksiko hän jonnekin soittamaan apua? Ilmoittiko edes hukkumisesta?
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 641
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Korpisoturi kirjoitti: To Elo 15, 2024 3:40 pm Mitä Fäldt teki hukuttautumisen aikana ja sen jälkeen? Yrittikö hän (todistetusti) pelastaa hukkuvaa? Entä juoksiko hän jonnekin soittamaan apua? Ilmoittiko edes hukkumisesta?
Toisessa kuvauksessa tapastumasta, paikalla oli useampia henkilöitä joiden kuullen Gyllström sanoi tokaisunsa pitkästä sukelluksessa. Muistaakseni sukelluksen päättymistä ja sen suorittajan pintaan nousua oli odotettu ihan minuutti kaupalla ennen kuin tilanne realisoitui paikalla olijoille.
Onhan tuossa ^ kertomuksessa muutakin epämääräistä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Onhan siinä toki yhtäläisyyksiä Ulf Johanssonin 12 vuotta myöhemmin julkaiseman kirjan selostukseen "Vallun" hukkumisesta:

Ensimmäinen, jolle Vallu tunnusti tekonsa, oli Topi Ylänen. Heillä oli tapana saunoa ja ryypätä yhdessä, ja viikkoa ennen hukuttautumistaan kesällä 1969 Vallu ilmoitti ykskantaan Topille, että hän oli ne nuoret tappanut. Vallun kuoleman jälkeen Topi kertoi asiasta naapureille. Poliisilla oli tiedossa tämä Vallun tunnustus, kuten kaksi seuraavaakin.

Vallu oli pyytänyt naapurinsa Börje Söderstömin käymään kylässä. He istuivat saunan pukuhuoneessa ja ryyppäsivät. Vallu kertoi Börjelle olevansa Bodomin murhaaja. -Jos olet Bodomin murhaaja, mene ja hukuta itsesi, ja äkkiä. Muutoin istut vankikopissa lopun ikääsi, oli pelokas Börje vastannut Vallulle. Börjen vaimo Raili oli Helmin ystävä, ja Helmi oli sairaalassa kertonut miten Vallu oli uhannut hakata vaimon ja lapset kappaleiksi, jos tämä kertoisi poliisille mitä Vallu oli murhayönä tehnyt. Helmi ei suostunut puhumaan poliisille.

Kolmas, jolle Vallu tunnusti, oli Ture Fäldt. Ture oli kova tappelemaan ja käyttämään puukkoa. Vallu tunnusti tekonsa ja pyysi Turen mukaansa uimakallioille, kuten myös Topin. Vallulla oli uimakallioilla paikka, josta saattoi suoraan sukeltaa veteen ja hän oli hyvä uimari. Hän huusi ”Pojat, nyt saatte nähdä pitkän sukelluksen!”. Yleisö seurasi hyppyä ja odotti, että Vallu nousisi pintaan. Kaikki tiesivät, että hän oli taitava pituussukeltaja.

Kun Vallua ei kuulunut pinnalle vartin ja pienen lisäodotuksen päästä, alkoi olla selvää, että hän oli hukuttautunut. Palokunta hälytettiin paikalle ja ruumis löydettiin tunnin päästä. Poliisi totesi Vallun hukkuneeksi, ruumista ei sen enempää tutkittu.

Lisäksi todettakoon, että Ulf Johanssonin väittämä, jonka mukaan Gyllström olisi löytänyt kengät ei oikeastaan ole ristiriidassa Jorma Palon väitteen kanssa. Palohan kirjoitti, että Aatos Aalto löysi kengät. Tämähän voi hyvinkin pitää paikkansa myös, sillä Johanssonin mukaan

Alueella etsittiin johtolankoja, ja Vallu meni mukaan auttamaan. Hän oli löytävinään itse piilottamansa toisen kenkäparin.

On siis mahdollista, että Aalto ja Gyllström yhdessä tai erikseen löysivät kengät - kumpikin yhden kenkäparin.

Esitutkintapöytäkirjassa ei mainita, kuka tarkalleen ottaen löysi kengät. Sanamuodoista päätellen, se ei mielestäni ollut Aalto:

Todistaja Aatos Aalto (27.5.2004 kuulustelu) on tuonaikaisesta matkapäiväkirjastaan todennut, että hän on lähtenyt virkamatkalle Bodominjärvelle 5.6.1960 kello 13. Hänellä oli oma kamera mukanaan ja hän otti paikalla valokuvia saamiensa ohjeiden mukaisesti. Uhreista todistaja muisti paljasselkäisen tytön, jossa oli useita puukoniskuja. Pojan kasvot olivat ruhjoutuneet ja veriset; paikalla oli arveltu vammojen syntyneen kivellä lyömisestä. Toisen tytön vammoista todistajalla ei ollut muistikuvaa. Eloon jäänyt henkilö oli viety pois ennen todistajan paikalle tuloa. Teltan narut oli katkaistu ja siinä oli puukolla tehtyjä reikiä. Ympäristötiedustelussa vesilaitoksen suuntaan menevän polun varresta oli löydetty kahdet kengät. Ensimmäinen kenkäpari oli polun lähellä rannan suunnasta katsottuna oikealla puolelle. Toinen kenkäpari oli noin 50 metriä kauempana polun oikealla puolella kallion kolossa. Jälkimmäiset olivat miesten mustat puolikengät, joiden pohjat olivat kuluneet.

Aatos Aallon muistelo kenkien löytöpaikasta on ETP:ssa muotoiltu siten, että lukija saa virheellisen käsityksen kenkien olleen piilotettuina murhaniemen ja vesilaitoksen välisen polun varteen. Niinhän asia ei ole, vaan KRP:n mukaan kengät löydettiin paljon kauempaa.
Kuvaus pitää paikkansa, jos kenkien sijaintipaikkaa tarkastelee Bembölestä päin.
Viimeksi muokannut LexVeritas, Pe Elo 16, 2024 5:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

"Ture oli kova tappelemaan ja käyttämään puukkoa."
Lisää eittämättä kyseisen henkilön todistelun uskottavuutta.

"Vallu" on ilmeisesti kuollut tapaturmaisesti. Jos haluaa itsensä tappaa hukuttautumalla, niin kannattanee minimoida riski siitä, että joku olisi näkemässä ja mahdollisesti estämässä hukkumista.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Löysin kioskimiehen "viimeisestä pituussukelluksesta" juttuja 1960-luvun lehdistä mutten ole varma, laitanko tietoja tähän vai "yleisketjuun".
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Mielestäni olisi asiallista, jos laittaisit tähän ketjuun.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

LexVeritas kirjoitti: Pe Elo 16, 2024 7:06 pm ^Mielestäni olisi asiallista, jos laittaisit tähän ketjuun.
Ok, naputtelen tai käytän OCR:ää myöhemmin. Lyhyesti kuitenkin ensin:
Julkisuuteen vuotaneen tiedon mukaan muuan mies oli juovuspäissään tunnustanut kolmoismurhan ryyppytoverilleen ja tämän jälkeen hukuttautunut Bodom-järveen. Tunnustuksen kuullut mies teki ilmoituksen poliisille.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Dave Klein
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:31 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Dave Klein »

Miksi tunnustaa kolmelle siviilille, mutta ei poliisille?
Tiesikö G että poliisi saisi hänet valheesta kiinni. Arveliko G että ihmiset, jotka muutenkin vähän varoivat hänen seurassaan, jotkut suorastaan pelkäsivät , oli helpompi manipuloida uskomaan.
Tunnusta kolmelle ja varmista näin, että maine leviää.

Olen myös vähän miettinyt noita pelastustoimia tuossa hukkumisessa. VG, kuten tiedetään, ei mikään pidetty kaveri kulmakunnalla ollut. Olisiko mahdollista että paikalla ollut / olleet näkyvät hyvän sauman päästä räyhääjästä eroon. Häntä ei hukutettu, mutta apuun ei myöskään menty. Tai ainakaan ei kiirehditty.

Jututtiko poliisi muuten kylän väkeä VG:n kuoleman johdosta. Vai käytiinkö vain paikalla toteamassa että kuollut on ja keissi mappiin.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Teltasta tai kengistä ei löytynyt dna-näyttöä ulkopuolisesta henkilöstä. Silti Gustafssonilla, Seppo Boismanilla ja Irmeli Björklundilla oli torjuntavammoja, jotka viittaavat tappeluun.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kioskimies ja DNA

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Dave Klein kirjoitti: Pe Elo 16, 2024 7:35 pm Miksi tunnustaa kolmelle siviilille, mutta ei poliisille?
Tiesikö G että poliisi saisi hänet valheesta kiinni. Arveliko G että ihmiset, jotka muutenkin vähän varoivat hänen seurassaan, jotkut suorastaan pelkäsivät , oli helpompi manipuloida uskomaan.
Tunnusta kolmelle ja varmista näin, että maine leviää.

Olen myös vähän miettinyt noita pelastustoimia tuossa hukkumisessa. VG, kuten tiedetään, ei mikään pidetty kaveri kulmakunnalla ollut. Olisiko mahdollista että paikalla ollut / olleet näkyvät hyvän sauman päästä räyhääjästä eroon. Häntä ei hukutettu, mutta apuun ei myöskään menty. Tai ainakaan ei kiirehditty.

Jututtiko poliisi muuten kylän väkeä VG:n kuoleman johdosta. Vai käytiinkö vain paikalla toteamassa että kuollut on ja keissi mappiin.
Original G halusi varmaan tehdä vaikutuksen juoppokavereihinsa esiintymällä hirmuisena murhamiehenä.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Vastaa Viestiin