Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Sissi kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 2:06 pm
ruusumaa kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 1:31 pm ^Noin tyhmällä ukolla ei oo oo osaamista tehdä henkirikosta, joka olis jäänyt pimeäksi.
Jäihän hän nytkin kiinni heti kättelyssä.
Aina välillä tulee semmoinen olo, että se haluskin jäädä kiinni. Jäi siihen ulos pykimään yli tunniksi eikä muka saanut kroppaa kyytiin vaikka oli saanu sen jo paketoitua ja parvekkeelle, pieneen hissiin ja pulkalla pihan poikki auton luokse. Talossa olis ollut autotallikin jossa olis saanu huseerata ihan rauhassa mutta päivänvalossa lauantaina ulkona nyytin kanssa olisi luullut tietävän että kiinni jää.
Jotenkin semmosta leikittelemistä koko homma jos niin voi sanoa vaikka kamala kohtalo oli vaimolla.
Niinpä. Miksi ei aloittanut hommaa 2 tuntia tai edes yhtä tuntia aiemmin. Se mahdollinen kolina ja raahausäänet rappukäytävässä olisi ehkä voineet mennä sen julkisivuremontin piikkiin?

Mutta T päätyi hommailemaan lauantai aamuna, jolloin kaikki ihmiset talossa kotona. Päivä oli jo hyvin valjennut. Tuskinoli kovin paljon nukkunut edellisenäkään yönä? Fyysiset voimat vähissä? Ei saanut edes varaamansa tikaksen / tikkaiden avulla kammettua ruumiskääröä auton takakonttiin. Oliko edes ehtinyt sitä vielä yrittääkään.

Mainitset tuon autotallin. Mutta mahtoiko pariskunnalla olla ollenkaan paikkaa autotallissa, kun molempien autot oli parkkeerattu kadun varteen. Toki autotallissakin varmaan ihmisiä ollut lähdössä vapaapäivän menoihin.

Luulen, ettei halunnut jäädä kiinni. Kun teki suunnittelemattoman murhan, niin yritti vaan päästä pälkähästä. Yritys päättyi onneksi kiinni jäämiseen. Tuo tunarointikin sopii siihen, ettei ollut suunnitellut murhaavansa vaimoaan - kuten KO totesikin.
Avatar
Sissi
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 11:08 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Sissi »



Luulisi että jos olisi ollut jo pidempään murha mielessä niin olisi ostanut/vuokrannut autotallipaikan, korjaan vähän edellistä viestiäni että ehkä Tikkanen ei varsinaisesti halunnut jäädä kiinni mutta saattoi loppujen lopuksi olla kuitenkin helpottunut kun sai taakan pois käsistään sekä henkisesti että fyysisesti.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Tämä Ylen 30.8. juttu ei ehkä vielä ollut ketjussa. Pari poimintaa jutusta ja linkki juttuun. Tämä Rautanen taitaa olla Vantaan vankisairaalan oikeuspsykiatri. Hän on ollut yli 20 vuotta alalla ja on kirjoittanut tänä vuonna oikeuspsykiatrian uuteen oppikirjaan syyntakeisuudesta ja tutkii mielentilatutkimuksia myös väitöstyössään.

"Murhasta tuomittu psykiatri tiesi, mitä odottaa mielentilatutkimuksessa – näin kollega kommentoi erikoista tapausta.
Psykiatrisen vankisairaalan osastonylilääkärin mukaan rikoksen motiivi ei aina selviä mielentilatutkimuksissa. Joskus sen selvittäminen jää oikeuslaitoksen tehtäväksi."


>> Tuon mukaan yrittävät mielentilatutkimuksessakin selvittää motiivia. Jos se olisi Tn tapauksessa selvinnyt mt-tutkimuksessa, niin jos tämän oikein ymmärrän, olisi se (tietenkin) voitu ottaa mukaan tuomiosta päätettäessä, vaikka välituomiossa olikin todettu, ettei motiivia ollut (ei edes mustasukkaisuuden osalta motiiviksi asti).

>> Olisihan se älytöntä, että jos motiivi selviäisi jutun pääkäsittelyn jälkeen vasta mt-t:ssä, niin sitä ei voitaisi hyödyntää. Jos motiivi olisi tässä tapauksessa selvinnyt mt-t:ssä, olisi elinkautinen murhasta vielä vakaammalla pohjalla hovin käsittelyssä. Valitettavasti ei selvinnyt, ei vaikka 4 kk tutkivat mielentilatutkimuksessa.

"Rautanen muistuttaa, ettei Ullanlinnan murhasta tuomittu psykiatri ole ensimmäinen ammattilainen lääketieteen alalta tai muutoin pitkälle kouluttautunut, jota arvioidaan mielentilatutkimuksella.

>> Eli on ollut muitakin lääkäreitä aiemmin mielentilatutkimuksissa. Ei ehkä psykiatreja?

"Objektiivisuutta ja oikeudenmukaisuutta on Rautasen mielestä aina kuitenkin syytä miettiä.”

"Mielentilatutkimuksissa selvitetään, onko jokin psykiatrinen sairaus vaikuttanut teon motiiviin.
Mustasukkaisuuteen tai johonkin muuhun tunnetilaan liittyvät teot hyvin harvoin ovat sellaisia, että ne olisivat sairauden merkkejä, Rautanen toteaa.
– Se tiedetään, että ihminen voi tämmöisissä tunnetiloissa olla tosi voimakkaasti reagoiva ja tehdä myös vaikka surmatöitä. Kun henkirikosta tutkitaan, mustasukkaisuus ei ole mitenkään automaattisesti minkään sairauden oire."


>> Entäpä todella sairaalloinen, vainoharhainen mustasukkaisuus? - No Rautanen totesi, että "hyvin harvoin" … eli joskus siis on.

https://yle.fi/a/74-20108310?utm_source ... n=ylefiapp
Avatar
poliisikoiran pentu
Olivia Benson
Viestit: 744
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Talvi24 kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 3:01 pm Luulen, ettei halunnut jäädä kiinni. Kun teki suunnittelemattoman murhan, niin yritti vaan päästä pälkähästä. Yritys päättyi onneksi kiinni jäämiseen. Tuo tunarointikin sopii siihen, ettei ollut suunnitellut murhaavansa vaimoaan - kuten KO totesikin.
Entä se aiempi mereenajo? Jos mereenajo oli tahallinen, niin sehän todistaa että murha-aikeita oli jo pidemmältä ajalta eli suunnitelmallisuutta vaimon hengenmenoksi löytyy. Itse olen pitänyt mereenajoa koko ajan tahallisena. Hyvä jos se otetaan uudelleen käsittelyyn.

Eri asia sitten on, löytyykö suunnitelmallisuudesta tarpeeksi vahvaa näyttöä. Nyt Ullanlinnan kohdalla sitä ei löytynyt. Lasolistahan sitä näyttöä etsittiin, mutta se kumoutui, vaikka T ei yleensä siivonnut itse ja arvoasunnossa kävi ammattisiivoaja.

Kenkiä eteisessä en enää muistanut tai olenko lukenutkaan. Ajattelin, että kroppaan ne eivät olisi enää sopineet tai sitten T yksinkertaisesti vain unohti kuten täällä on aiemmin arveltu.

Tähän ei ole varmaan todisteita eikä sen kummemmin perusteitakaan, mutta olen siinä käsityksessä, että uhrin kohtalo oli sinetöity jo alkuvaiheessa. Varakas ja hieman hyväuskoinen, toinen taitava manipuloija, valheellinen hurmuri ja huijari. Ei aitoa romantiikkaa missään vaiheessa. Jos uhri ei olisi ollut varakas, T:tä ei olisi kiinnostanut, vaikka raha ei päällimmäinen motiivi murhaan ollutkaan. Sitähän T:llä oli jo entuudestaan. Mutta ainahan voi ahnehtia enemmän. Motiivia voisi etsiä kateudesta (uhrin suosio ja saama huomio), jännityshakuisuudesta, psykopatiasta, vallanhalusta, häiriintyneisyydestä, murhafantasioista...
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »



Niinpä. Kun tuomio tuli murhasta, niin lienee entistä todennäköisempää, että saavat mereenajon uudelleen tutkittavaksi. Alussa, kun rupesin tähän tapaukseen perehtymään, niin pidin sen edestä päin kuvatun valvontavideon ja mediassa olleen taksikuskin kertoman peruseella ihan selvänä, että teko oli tahallinen. Tuota taksikuskiahan ei olleet myöskään silloin alkuvaiheessa poliisit haastatelleet. En tiedä miksi. Välillä en ollut enää varma siitä, oliko tahallinen vai ei - enkä osaa nyt sanoa. Hyvä, että varmaan saavat tutkia uudelleen ja perusteellisesti.

Mereenajoahan ovat jo kesällä tutkineet, haastatelleet mm. niitä kahta Tn kouluajoilta lähtien olleita ystäciään. Ja Tn exää oli myös haastateltu. Olikohan muita - julkisuuteen asti tulleita tietoja? Noiden tietojen perusteella perusteet saada mereenajosta 5 murhan yritysta eivät kyllä vakuuttaneet. Ehkä syyttäjällä on jotain vielä julkaisematonta tietoa.

Lasolin lisäksi syyttäjä yritti saada osoitusta suunnitelmallisuudesta sillä, että olivat järjestäneet lapsivapaan viikonlopun la glögijuhlien vuoksi. Mutta lapsia ei kai ollut ainakaan jo to illasta alkaen. Vn poika kotiutui armejasta pe illalla ja Vn tytär oli ilmeisesti (poika?)ystävällään. Oliko sitten Tn lasten äiti-viikko tuolloin? Joka tapauksessa oikeus ei hyväksynyt suunnitelmalliseksi lapsivapaata viikonloppuakaan. Siitä ei perustelua ole nähty.

Talvikenkien merkki oli Ugg, jossain tuo merkki oli tosiaan mainittu. Löytyy helposti netistä. Näyttää siltä, että voisi saada ruumiillekin pantua jalkaan. T oli ne sinänsä varmaan vahingossa ruumiskääröstä unohtanut, kun muut ulkovaatteet oli sinne laittanut. Tytär taisi ihmetelläkin, miksi kengät olivat näkösällä. Ehkä T ei muistanut laittaa kääröön hanskoja /lapasia ?

Ei ole varmaan ollut sellaisia todisteita, todisteluja, jotka viittaisi siihen, että uhrin kohtalo olisi ollut sinetöity jo heidän suhteensa alkaessa. Tuskin olisi mt-tutkimuksen yhteydessäkään mitään sellaiseen viittaavaa tullut esille. Tutkimus keskittyi toki syytettyyn ja lisänä ollut todennäköisesti ainakin omaisiaan haastateltavina siellä. Ehkä ei ystäviä, työtovereitaan oltu haastateltu. Näihin haastatteluihinhan piti olla syytetyn lupa.

Nyt on tupsahtanut netin ihan alkuhakuihin Tikkasesta kaikki mahdolliset valokuvat. Osui kohdalle se ehkä kihlajaisten 15.2.2021 aikaan otettu kuva, jossa oli vaaleanpunainen sydän. Tuo kuva oli se osuus, jossa ei V näkynyt vieressä. Muuta lehtijuttua hakiessa tuli esille heinäkuulta ISn juttu, jossa oli haastateltu niitä Tn lapsuudeta alkaen olleita kahta ystävää. Senkään perusteella ei tullut vaikutelmaa, että pariskunnalla olisi mennyt huonosti, päinvastoin.

Vaikea sanoa, mikä oli murhan motiivi, kun tutkijat ja oikeus eivät olleet voineet määrittää motiivia. Olen epäillyt, että mustasukkaisuus olisi ihan oikeasti motiivi - ihan kaiken julkisuuteenkin saadun tiedon perusteella. Sitä ei oikeus hyväksynyt, ihmettelen, miksi ei. Jos se olisi ollut varsinainen motiivi, niin se olisi parisuhteen aikana kehkeytynyt ja ehkä voimistunut huomattavasti syksyn 2022 aikana. T oli itsekin myöntänyt mustasukkaisuutta olleen, selitellyt tavalliseksi. Mutta ehkä se ei oikeasti ollut ”tavallisissa” rajoissa olevaa kuitenkaan?

Kateuteen ja rahanahneuteen en myöskään usko. Ei ole tullut myöskään vaikutelmaa, että T olisi minkäänlainen hurmuri enkä tiedä, millä perusteella olisi huijari. Romantiikasta ehkä kertoo em. valokuva, Tn ystävän haastattelu (linkki alla) ja Vn tyttären (poika?)ystävän havainnot, hänen mielestään pariskunta oli vaikuttanut rakastuneelta ja hän kuvitteli heillä menneen hyvin (en tarkastanut tarkkoja sanomisiaa, välituomiosta löytyy.).

En osaa kuvitella introverttiksi ja joidenkin nörttimäiseksikin kuvaamaa Tikkasta jännityshakuisenakaan. En tiedä, millä perusteilla olisi vallanhaluinen. Monet ovat ketjussa kuvitelleet hänet taitavaksi manipuloijaksi, mutta en tiedä perusteita sille. En tiedä onko millä tavoin häiriintyneeksi tai persoonallisuushäiriöiseksi todettu mielentila-tutkimuksessa, tuon mahdollisen manipuloinninkin olisi varmaan pitänyt tulla siinä esille? Ketjussa epäiltyihin murhafantasioihin motiivina en usko myöskään - ja nuo käsitykseni sai vahvistusta sen rikosoikeuden professorin Melanderin arviosta.

Rikosoikeuden emeritusprofessori Tolvanen piti tätä tavallisena perhesurmana (parisuhdesurmana) muuten paitsi tuomitun ammatti ja pariskunnan sosioekonominen status. Jos mustasukkaisuus olisi hyväksytty motiiviksi, olisi sekin tavallistakin tavallisempi motiivi.

Mitin, miten mahtaa mustasukkaisuus motiivilla tehdyissä parisuhdesurmissa olla suhde ennalta suunniteltu / pikaistuksissa tehty? Tuskin ovat niitä tilastoineet.

>> Ilman tietoja mt-tutkimuksen löydöksistä on Tikkasesta edelleen mielestäni liian vähän tietoja.

Tässä vielä uudelleen heinäkuussa jo ollut ISn juttu otsikolla "Ullanlinnan surmaajapsykiatrin ystävät paljastivat, millaiselta miehen ja vaimon suhde näytti ulospäin"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010536616.htm
KärkölänVenetsia

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja KärkölänVenetsia »

poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 8:37 pm Ei aitoa romantiikkaa missään vaiheessa. Jos uhri ei olisi ollut varakas, T:tä ei olisi kiinnostanut, vaikka raha ei päällimmäinen motiivi murhaan ollutkaan. Sitähän T:llä oli jo entuudestaan. Mutta ainahan voi ahnehtia enemmän. Motiivia voisi etsiä kateudesta (uhrin suosio ja saama huomio), jännityshakuisuudesta, psykopatiasta, vallanhalusta, häiriintyneisyydestä, murhafantasioista...
Huomionarvoista uhrin ja ex-puolison varakkuus.

V 2011 katosi kotoaan ilman päällysvaatteita Porvoossa Olga. Hänellä oli terveysongelmia. Kukahan oli lääkärinsä?

Se, että laitetutkinnasta ei löytynyt näyttöä suunnitelmallisuudesta, voi kertoa siitä, että Lasolilla oli "siivottu" aikaisemminkin. Lihasmuistissa.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

^
Lasolia käytetään ilmeisesti ihan yleisesti autojen tuulilasin pesunesteen osana. Ehkä Tikkanenkin käytti? Ei siksikään olisi joutunut netistä tietoa etsimään. Tavalliset konstit hänellä käytössä ruumiin kääröön pakkaamisessakin, ei tarvinnut nettihakuja.

Nettihauista tuli mieleen se, että missä mahtoi olla Vn vanha puhelin? Ehkä sekin oli asunnosta löytynyt? T tiesi, millä koodilla siihen puhelimeen pääsi.

T taisi olla onnellisesti? naimisissa 2011, eka lapsi taisi syntyä 2012. Isompia vastoinkäymisiä tuli vasta 2013, jolloin Valviraan oli mennyt ilmoitus, joka johti lääkärin oikeuksien rajoitukseen 11 kk ajaksi 4/2014 - 3/2015.

Jos epäiltäisiin Tikkasella olevan jnkl patologinen surmaamisvietti murhafantasioineen, niin kuvittelisin sellaisesta viitteitä esille tulleen 4 kk kestoisen mielentilatutkimuksen aikana. Ja sellainen tai epäily sellaisesta olisi ollut varmaan syy tehdä vaarallisuusarviokin. Tosin tehdäänkö niitä vain sellaisessa tilanteessa, kun vanki olisi vapautumassa tuomion istuttuaan?
Viimeksi muokannut Talvi24, Ti Syys 03, 2024 10:40 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
vanhavakanssi
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 10:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

KärkölänVenetsia kirjoitti: Ti Syys 03, 2024 7:40 am
poliisikoiran pentu kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 8:37 pm Ei aitoa romantiikkaa missään vaiheessa. Jos uhri ei olisi ollut varakas, T:tä ei olisi kiinnostanut, vaikka raha ei päällimmäinen motiivi murhaan ollutkaan. Sitähän T:llä oli jo entuudestaan. Mutta ainahan voi ahnehtia enemmän. Motiivia voisi etsiä kateudesta (uhrin suosio ja saama huomio), jännityshakuisuudesta, psykopatiasta, vallanhalusta, häiriintyneisyydestä, murhafantasioista...
Huomionarvoista uhrin ja ex-puolison varakkuus.

V 2011 katosi kotoaan ilman päällysvaatteita Porvoossa Olga. Hänellä oli terveysongelmia. Kukahan oli lääkärinsä?

Se, että laitetutkinnasta ei löytynyt näyttöä suunnitelmallisuudesta, voi kertoa siitä, että Lasolilla oli "siivottu" aikaisemminkin. Lihasmuistissa.
--------

Hyvä nosto vanhaan katoamiseen Olgaan joka katosi yllättäen vaikka elämässä tulevaisuuden suunnitelmia.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 2&start=45
skoune
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja skoune »

Talvi24 kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 11:53 am
skoune kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 10:35 am ..
Niin, mutta miten ne vaasanmurteiset ;) tutkimukset on käännetty suomeksi?? Siis, jos ne on käännetty virheellisesti suomeksi - ja lautamiehet ja tuomarit ovat päätöksensä tehneet sen suomennoksen perusteella, niin vaarassa on, että virheitä/väärinymmärryksiä on sattunut, tärkeissäkin asioissa! - Suomessa on laillistettuja, mm lakitekstien, kääntäjiä, joita pitää käyttää tällaisissa yhteyksissä.

Ja sitten esim. Koortia ajatellen, Suomessa ja Ruotsissa puhut ruotsin kielet eroavat toisistaan melkoisen paljon. Ehkä Koorti ei ole saanut oikeaa tietoa asioista juuri näiden kielten eroavaisuuksien vuoksi?

Ja googlekäännöksestähän meillä on todisteita tuossa 30.8. -tiedotteessakin...
...
Varmaan voit skoune rauhoittua tämän asian suhteen. Mt-tutkimuksen tulokset ovat aivan varmasti luotettavat ja lausunnot asianmukaiset, myös suomennettu.

Oliko niin, että 30.8.2024 KOn päätäslauselman voi halutessaan tilata käräjäoikeudesta? Ehkä sitten, kun se on ehtinyt johonkin viralliseen tiedostoon siellä?

Barban laittama virallinen tiedote 30.8. on sivulla 1012. Minulle on edelleen epäselvää, mitä ”virheellisytä” tietoa siinä mielestäsi on. Ymmärsinkö aiempia jtk tekstejä väärin siinä, kun käsitykseksi jäi se, että 17.6. oli se toinen lautamies estynyt? Ei kai se määritellyt sitä, etteikö tuo lautamies olisi voinut osalistua 30.8. päätösistuntoon? (Barban toisessa viestissä oli maininta kokoonpanosta X 30.8., mitä tuo sitten meinasikaan. Oli päättäjiä paikalla 3 tai 4, niin käsittääkseni on päätösvaltainen, vaikka yksi lautamihehistä olisi estynyt.
...
https://oikeus.fi/karajaoikeudet/helsin ... tussa.html

Niin siitä teksistä saa käsityksen, että 30.8. päätöksessä on ollut läsnä vain kolme henkeä, kaksi tuomaria ja yksi lautamies! Ja tällä on mielestäni todella merkitystä. Miksi lautakunnassa pitää olla parillinen luku päättäjiä, johtuu siitä, että jos joku (nyt määrätystä 4stä, eli täysi kokoonpano) olisi päätöksestä eri mieltä, niin pitäisi äänestää. Ja JOS äänet menisi tasan (2 syyllistäjää ja 2 syyttömäksi julistajaa), niin tuomio olisi se lievempi vaihtoehto. Siitä löytyy kyllä tietoa, jos jaksat hakea.
Nyt tiedotteessa kerrotaan epäselvästi asiat, eli siitä tiedotteesta saa käsityksen, että17.6. oli yksi lautamies estynyt, ja silloin päätettiin yksimielisesti Tn tuomiosta. Mutta jos se estynyt olisikin ollut paikalla, hän olisi saattanut olla eri mieltä ja silloin olisi pitänyt äänestää ja mahdollista on, että äänestys olisi mennyt tasan 2 vast 2 ja silloin se olisi vaikuttanut tuomion nimikkeeseen.
Ja tuosta tiedotteesta saa, ainakin mun luetun ymmärtämisellä, sen käsityksen, että 30.8. tuomio oli sama kuin 17.6 ja taas oltiin yksimielisiä, MUTTA ainakin minä saan sen käsityksen, että 30.8. tuomio on ollut (ehkä sekin) vain kolmen henkilön antama? - Ja ihmettelen, mitä Barba tarkoittaa tuolla x-kokoonpanolla.

Ja lopuksi tiivistettynä, mielestäni 17.6 -päätös ei voi olla "laillinen" ja jotenkin se vaikuttaisi myös 30.8. annettuun tuomioon (vaikka silloin tuo Barban X olisi ollut 4, mutta jotenkin vaikuttaisi sekin olleen 3?)

Ja tuon tiedotteen tänne postattu google-käännös on saattanutkin olla vähän ei-toivottu asia, vaikka sen käännösvirheetkin poistettaisi.

Toivon mukaan myös mt-tutkimuksetkin on ensiksikin kirjoitettu ruotsia äidinkielenään puhuvien toimesta ja niitten kääntäjä on ollut laillistettu sen alan kääntäjä (tässä ei siis erikoistunut lakiin, vaan erikoisesti psykiatriseen lääketieteeseen).
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

↑↑

En ole kuullut enkä lukenut tuosta tapaus Olgasta, mutta edellä olevaan viitaten kuulostaa olevan yhtenäisyyttä tapaus Neela Utkiniin, joka tosin löytyi pidemmän ajan päästä hirttäytyneenä. Oli muistaakseni melko vastottain ennen katoamistaan mennyt naimisiin, netissä oli hyvin onnellisen näköinen niissäkin kuvissa. Hänellä taisi olla hyvä koulutus ja työ. Eikä tiettävästi tainnut olla mitään mielenterveyden ongelmiakaan? Kun löytyi sitten hirttäytyneenä, niin ehkä aviopuoliso, muut omaiset ja ystävät saattaneet jälkikäteen miettiä, että olisiko ollut jotain viitteitä, mutta eihän niistä (mahdollisista) enää tietoja julkisuuteen tullut.

>> Tuokin sellainen tapaus, joka muistuttaa siitä, miten ihminen on loppujen lopuksi yksin (ongelmiensa kanssa), vaikka apuakin hakisi ja olisi saanut.
vanhavakanssi
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 10:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

V 2011 katosi kotoaan ilman päällysvaatteita Porvoossa Olga. Hänellä oli terveysongelmia. Kukahan oli lääkärinsä?
---------

Olgalla mainittiin olleen terveysongelmia ja kysymys liittyy siihen kukakohan oli hän lääkärinsä?
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

ˆˆ
Skounen kommenttiin:
Minulle jäi puolestaan käsitys, että 17.6. oli läsnä kolme päättäjää; 2 tuomaria ja toinen lautamiehistä.
Minä käsitin niin, ettei 17.6. vielä tehneet päätöstä tuomiosta, mutta tekivät toki päätöksen siitä, että T oli syyntakeinen. Syyntakeisuus puolestaan vaikutti oleellisesti tuomioon. (Olin tähän nyt kirjoittamaani asti ajatellut, että tuossa istunnossa olisi vain tuotu tiedoksi mt-t:n ja THLn lausunnot, mutta tekivät syyntaikeisuudesta päätöksen).

Tuomiosta tehtiin päätös vasta 2,5 kk tuosta eli 30.8. istunnossa ja olikohan niin, että kaikki 4 päättäjää olivat silloin läsnä? Minäkin mietin, mitä Barba tarkoitti tuolla kokoonpano X:llä?

Jos läsnä on 3 päättäjää, niin kai silloinkin voisivat joutua äänestämään, jos yksi tuo esille erimielisyytensä?
Tuo saattaa olla vähän erikoinenkin linjaus, että äänten mennessä tasan 2/2, on ratkaisu lievemmän kannan mukainen. Miten lienee ollut käytännössä? Onkohan näitä äänestyspäätöksiä henkirikoksissa miten usein? Epäilen, ettei olisi kovin usein. Nyt siis tieto, että sekä 17.6. että 30.8. päätökset olivat yksimielisiä.

Minulla ei ole nyt tarvetta etsiä netistä tietoa, kun mielestäni tässä ei ole tullut esille mitään epäselvää tai epäilyttävää.

KO teki 17.6. päätöksen siitä, että T oli syyntakeinen. Oikeus tekee siitä oman, riippumattoman päätöksen, joka voi olla jopa eri kuin mt-tutkimuksen ja / tai THL:n kannaotot. Yksimielisen päätöksen tehneet yhden lautamiehen ollessa estynyt. Jos hän ei olisi ollut estynyt, niin luulen kyllä, ettei hänellä lautamiehenä olisi oikeasti ollut asiantuntemusta mitätöidä Vanhan Vaasan sairaalan 4 kk kestoisen perusteellisen mielentilatutkimuksen tulosta, jonka THLn lautakuntakin oli todennut päteväksi arvioksi. Minulla ei ole mitään käsitystä siitä, onko noissa minkä verran eri linjauksia oikeuden päätöksessä vs. mt-tutkimuksen tulos ja / tai THLn lausunto.

>> En olisi millään tavoin huolissani tuosta KOn päätöksestä hyväksyä mt-tutkimuksen tulos ja tehdä päätös syyntakaisuudesta (17.6.) Eikä taida olla kiellettyä tehdä KOn päätöksiä vajaalla päättäjien määrällä - esim. yhden lautamiehen ollessa estynyt? Jos toinen tuomareista olisi estynyt, niin taatusti olisivat laittaneet toisen tuomarin sijaistamaan. Edelleen ihmettelen, miksi lautamiehillä ei ole varamiehiä?

Olisikohan niin, että lopullisen tuomion lainvoimaisuus on se ratkaiseva (ja tässä tapauksessa lainvoimaisuus tulee aikaisintaan hovin käsittelyn jälkeen). Voisin kuvitella, ettei 17.6. oikeuden päätöksessä todettua syyntakeisuutta olisi siinä vaiheessa erikseen todettu/kirjattu, ettei se osuus olisi vielä lainvoimainen? Oli vaan (yksinkertaisesti) tehty päätös ja jääty odottamaan lopullista päätöstä tuomiosta.

Tuomio saattaa jopa muuttuakin hovissa. Esillä ollut mm. rikosoikeuden professori Melanderin huomio siitä, että monesti parisuhdesurmissa on rajatapauksia, mahdollista tuomita murhana tai tappona. Varmaan hyvä, että tulee hovinkin käsittely ajatellen tuota rajatapaus asiaa ja kun esim. ketjussakin esille nostettua murhan kriteeristöä suunnitelmallisuudesta ja / tai motiivista ei tässä tapauksessa voitu oikeudessa osoittaa. Joku taisi epäillä, että hoviin pitäisi syyttäjän löytää henkilötodistelua, jotta tuomio pysyisi murhana. Se, että mereenajo olisi käsitelty ennen henkirikoksen hovin käsittelyä olisi hyvä ja luulisi menevän tässä järjestyksessä.
Taavi
Frank Drebin
Viestit: 398
Liittynyt: Pe Kesä 12, 2020 10:21 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Taavi »

En kyllä yhtään ihmettele Tikkasen tunarointia ruumiin hävittämisessä. Näillä koulutetuilla kun nuo käytännön asiat tuppaa olemaan hankalia. Teoriassa osataan, mutta kun tulee aika toimia niin sutta ja sekundaa syntyy.

Jopa ajokortin saamisessa näillä on hankaluuksia. Teoriakokeet ekalla läpi, mutta itse ajokortti saadaan vasta viidennellä yrityskerralla.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Jos googlaa, vastaukset löytyy kyllä.


Helsingin käräjäoikeus on 30.8.2024 antanut tuomion murhaa koskevassa asiassa.

Käräjäoikeus on toimittanut yhdeksän päivää kestäneen pääkäsittelyn asiassa ajalla 14.11. - 18.12.2023 sekä 17.6.2024.

Asiassa oli 29.1.2024 annettu välituomio kahden tuomarin ja kahden lautamiehen kokoonpanossa.

Pääkäsittelyssä 17.6.2024 toinen lautamiehestä on ollut estynyt, minkä vuoksi nyt annettava tuomio on annettu kahden tuomarin ja yhden lautamiehen kokoonpanossa. Sekä välituomio että nyt annettava tuomio ovat yksimielisiä.
On erittäin todennäköistä, että pääkäsittelyssä äänet on ollut 3/0. Tällöin poissa olleen lautamiehen äänellä ei olisi ollut tuomion kannalta merkitystä.

Välituomio ja lopullinen tuomio ovat yksimielisiä, joten vaikuttaa siltä, että välituomiossa äänet on menneet 4/0.

Tuokin löytynee, mutta nyt kiire.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

vanhavakanssi kirjoitti: Ti Syys 03, 2024 11:09 am
V 2011 katosi kotoaan ilman päällysvaatteita Porvoossa Olga. Hänellä oli terveysongelmia. Kukahan oli lääkärinsä?
---------
Olgalla mainittiin olleen terveysongelmia ja kysymys liittyy siihen kukakohan oli hän lääkärinsä?
Huomasin tuon kysymyksen kyllä minäkin. Ei ole kukaan tainnut vastata, enkä tietenkään tiedä minäkään. Ilmeisesti m-infossa ei ollut tapauksen yhteydessä kaivettu esille tuota tietoa? Ei ilmeisesti tullut kellekään mieleen?

Murhaako lääkäri potilaansa? Minkälaisessa tapauksessa murhaisi? Miksi murhaisi, mikä olisi motiivi? Onko suomessa tapahtunut tällaista? Kai parisuhdesurma on ihan eri juttu kuin, että joku surmaisi työnsä kautta ”tutuksi” tulleen ihmisen? Tai vastaavasti joku muulla alalla työssä oleva. Viittaan myös rikosoikeuden professori Melanderin näkemykseen siitä, ettei hän uskonut, että Tn väkivaltaan ja murhafantasioihin liittyvillä tutkimuksilla olisi osuutta tähän surmaan.

Jonkun lääkärin yritti Imatrallako se oli muutamia vuosia sitten joku tappaa, olikohan lenkkipolulla? Mahtoiko olla lääkärin potilas? Ihan pintapuoliseti pari uutisotsikkoa näin aikanaan tuosta tapauksesta.

Katoamistapauksissa uhri saattaa joskus löytyä jonkun ajan ja joskus pidemmänkin ajan kuluttua. En tiedä, miten usein esim. joku tekee itsemurhan esim. hukuttautumalla, ja katoamalla niin tehokkaasti, ettei tarkoituksella jätä mitään jälkiä (edes kenkiä, vaatteita rantaan jättäen). Olikohan tapaus Olgassa saatu suljettua pois se, ettei olisi kadonnut johonkin ulkomaille?

Meidän alueella hukkui mies yli vuosi sitten. Olivat vaimon kanssa mökillä ja tehneet molemmat jotain puuhailuja. Yks kaks vaimo huomasi miehen kadonneen. Tiettävästi ruumista ei ole vieläkään löydetty. Toinen kuulemani tapaus oli sellainen, missä todella pitkän - olikohan yli 2 v kuluttua hukkunut ruumis löytyi. Omaiset saivat rauhan, saivat haudattua ruumiin.
Vastaa Viestiin