Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Meni sinulta taas vähän ohi.

Ilman mitään diagnoosia, niitä olisi ollut aika hankala kirjoitella edes itse itselleen.

(Eikä täällä ole mitään kenenkään välistä viestittelyä. Ihan julkisia ovat kaikki.)

Myös ADHD dg on ollut tärkeä juuri lääkityksen vuoksi.

En oikein ymmärrä sinun näkemystäsi.

Meinaatko oikeasti, että Tikkanen olisi vahingossa ajautunut käyttämään lääkkeitä väärin? Että vahingossa olisi giagnosoinut itselleen ADHDn, jonka lääkitys toimii varsin näppäränä stimulanttina?

Tikkanen muuten itse mainitsi, ettei hänen sairauksiin oltu kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että ammattilaiset eivät niitä kyenneet diagnosoimaan.

Taas alkaa olla tekstisi sellaista, että huh huh!

[Miss Holmes #1]

Ketjussa on huomattu se, että et tiedä yhtään mitään mm. masennuslääkkeistä ja stimulanteista (viittaan eilisiin tosi kummallisiin käsityksiisi!) Jos niistä jotain kirjoitat, kannattaa ihan jokaisen sivuuttaa - ihan oikeasti. Lääkkeet eivät ole sinun alaasi.

On käynyt myös ilmi, että et oikeasti tiedä mitään vähänkään vaikeammasta masenuksesta. Et toki voi tietääkään, jos et ole itse kokenut tai läheltä nähnyt. Hyvä olisi huomata omien tietojensa rajallisuus.

Voisinko saada ylläoleville näkemyksillesi faktaa.

Tikkaselle ei kelvannut hoitavan kirjoittamat masennuslääkkeet, mutta muut kyllä popsi kiltisti.
Hoitava joutui aikuista miestä pakottamaan käyttämään myös määräämiään masennuslääkkeitä.

[Sissi]

Tikkanen muuten itse mainitsi, ettei hänen sairauksiin oltu kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että ammattilaiset eivät niitä kyenneet diagnosoimaan.

Kukaan ei ole väittänyt ettei masennusta ole huomattu/huomioitu vaan sitä ei Tikkasen mukaan ole pidetty syynä tai vaikuttavana asiana henrikoksessa tai ainakaan ei vaikuttanut rikoksen tekohetkellä niin paljon että olisi riittänyt syyntakeettomuuteen. (Tikkasella oli aiemmin todettu psykoottinen masennus)
Et viitsisi aina vääntää asioita mielesi mukaan, se on tyhmää ja antaa sinusta kieron vaikutelman.

[Talvi24]

Ja miksi tuo olisi salattu?
En usko, että spermasta, jos sitä olisi löytynyt, olisi otettu DNA näyte. Miksi olisi?

Haloo - eletään 2020- lukua. Tottakai spermasta määritetään dna. Kyseessä henkirikos.

Ihan muuten vaan?
En oikein usko, kun kyseessä ei ole ollut tapaus, jossa sen perusteella olisi tekijää pitänyt yksilöidä.
Vv osaa varmasti vastata tähän.
Ja vaikka olisi otettu, niin olisiko vertailunäytteet kerätty kaikilta V tutuilta?
****
Eiköhän tuo ole vähän kaukaa haettua, että sieltä olisi alettu seulomaan pettämistä. Se ei edes ole rikos.
Aika luonnollista, että tuo on salattu. Kuuluu niihin henkilökohtaisen elämän alueisiin, eikä julkisuuteen.
****
Tuo testin päiväys, jonka Ulriika nosti esiin, on sen sijaan mielenkiintoinen.

Ei oteta varmasti ihan muuten vaan. Ei varmasti jätetä ottamatta siksi, että tapauksen rouva oli suomenruotsalainen ja kun tekijä oli psykiatri. Nuo otettavat näytteet on aivan varmasti laadittu siten, että ihan jokaisessa tapauksessa, joissa SeRi näytteet otetaan, tulee dna-näytekin otettua. Nämä kun on nimenomaan sellaisia juttuja, että pitää olla tietty rutiini, jotta kaikki tarvittava tulee otettua.

Tämän tiedon löysin:
Mitä näytteitä SeRi-tutkikeskuksessa otetaan: (ruumiista ovat tietenkin ottaneet ihan samat, rutiini-näytteet patologialla)

- seksi- ja veriteitse tarttuvien tautien seulonta (mm. veri- ja virtsanäytteitä)
- oikeuskemialliset näytteet, eli tyrmäystippanäytteet
- oikeuslääketieteelliset näytteet, eli dna-näytteet

Kaikki näytteet ovat vapaaehtoisia ja sinulle maksuttomia. Tyrmäystippa- ja oikeuslääketieteelliset näytteet menevät poliisille rikosilmoituksen jälkeen. Poliisi tutkii näytteet omassa laboratoriossaan. Seri-tukikeskukseen emme koskaan saa näistä vastauksia.

Poliisilla näköjään oma laboratorio. En tiedä, menevätkö tuumiista otetut näytteet poliisin laboratiorioon?

Jos olisi löytynyt vieraan miehen spermaa, niin olisihan se ollut aikamoinen juttu - myös henkilön selvitystä ajatellen. Uhrin puhelimen jne laitteiden avulla olisivat poliisit varmaan aloittaneet, siis JOS olisi ylipäänsä löytynyt vieraan miehen spermaa.

[Miss Holmes #1]

Ei huomioitu hänen sairauksiaan, vaan puututtiin valehteluun.

Nuo hän itse toi esiin.

Miten tuo valehtelu on vaikuttanut tekoon tai tekohetken mielentilaan?

[Miss Holmes #1]

Talvi:
Jos olisi löytynyt vieraan miehen spermaa, niin olisihan se ollut aikamoinen juttu - myös henkilön selvitystä ajatellen. Uhrin puhelimen jne laitteiden avulla olisivat poliisit varmaan aloittaneet, siis JOS olisi ylipäänsä löytynyt vieraan miehen spermaa.

Jos olisi löytynyt, olisi motiivina voitu hyvin pitää mustasukkaisuutta. Eikö?

Ja miten niin ’aikamoinen juttu’?
Hyvin monissa parisuhteissa on pettämistä, mutta erittäin harvoin siitä kuolee.
Se ei olisi vaikuttanut tähän tapaukseen mitenkään.
Olisi korkeintaan muuttanut tuota suunnitelmallisuutta niin rajusti, että olisi mennyt oikeudessa yhdessä puhelimen kaivelun kanssa läpi.0

Mutta missään nimessä tuota ihmistä ei olisi alettu etsiä. Ei hän Viciä tappanut.

[Talvi24]

Tikkanen muuten itse mainitsi, ettei hänen sairauksiin oltu kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että ammattilaiset eivät niitä kyenneet diagnosoimaan.

Kukaan ei ole väittänyt ettei masennusta ole huomattu/huomioitu vaan sitä ei Tikkasen mukaan ole pidetty syynä tai vaikuttavana asiana henrikoksessa tai ainakaan ei vaikuttanut rikoksen tekohetkellä niin paljon että olisi riittänyt syyntakeettomuuteen. (Tikkasella oli aiemmin todettu psykoottinen masennus)
Et viitsisi aina vääntää asioita mielesi mukaan, se on tyhmää ja antaa sinusta kieron vaikutelman.

Yhdyn täysin Sissin kommenttiin.
Etkö ole vielä tilannut / lukenut kansliapäätöstä MH? Sieltä varmaan löytyy peräänkuuluttamaasi tietoa. On aika turhaa sinun jonkun Tn yksittäisen julkisuuteen tuodun lauseen varassa spekuloida yhtään mitään.

[Lumileopardi]

Minä en kyseenalaista hoitavan ammattitaitoa, vaan korostan Tikkasen kykyä manipuloida ihmisiä.
Siinä on aika vissi ero.

ja Lauermankin toteamaa kuinka .......
.

Tikkanen saattaa olla siitä taitavimmasta päästä sumuttaja.

.
Ei se Lauerma ole Suomessa ainut joka tuntee rikospsykiatriaa.

Mitäs muita muka-huijareita Watson tuntee näistä keisseistä? Veikkaan ettei ketään.

[Talvi24]

Talvi:
Jos olisi löytynyt vieraan miehen spermaa, niin olisihan se ollut aikamoinen juttu - myös henkilön selvitystä ajatellen. Uhrin puhelimen jne laitteiden avulla olisivat poliisit varmaan aloittaneet, siis JOS olisi ylipäänsä löytynyt vieraan miehen spermaa.

Jos olisi löytynyt, olisi motiivina voitu hyvin pitää mustasukkaisuutta. Eikö?
Ja miten niin ’aikamoinen juttu’?
Hyvin monissa parisuhteissa on pettämistä, mutta erittäin harvoin siitä kuolee.
Se ei olisi vaikuttanut tähän tapaukseen mitenkään.
Olisi korkeintaan muuttanut tuota suunnitelmallisuutta niin rajusti, että olisi mennyt oikeudessa yhdessä puhelimen kaivelun kanssa läpi.0
Mutta missään nimessä tuota ihmistä ei olisi alettu etsiä. Ei hän Viciä tappanut.

Kyllä. T oli tosin selitellyt, että mustasukkaisuutta oli ollut vain ”normaalina”. Jos olisi saanut tiedon vieraan miehen sperman löydöksestä, niin olisi tainnut vahvistaa Vn puhelimelta löytyneiden kuvien ja hlöXnlöydökset, olisi oletettavasti joutunut myöntämään mustasukkaisuuden voimakkaammaksi kuin normaalin. Tkin olisi saanut lopullisen varmistuksen epäilylleen sen dna-löydöksen myötä.

JOS Vllä olisi ollut avioliiton ulkopuolinen suhde, joka olisi varmistunut sperman dna löydöksella, niin olisihan se ”ravistellut” tätä juttua. Vn lapsia, veljeä, kaikkia läheisiään. Koko suomenruotsalaista tapausta poikkeuksellisen ahnaasti seurannutta yhteisöä. Tietenkin.

Tikkasella olisi ollut ns. aihetta olla mustasukkainen.

Mutta, mutta, onko salauksella suojattu niin, että todella harvat ja valitut saisivat tietoa?

Toki monissa avioliitoissa / parisuhteissa on pettämistä. Ei tietenkään tietoa, minkälaisessa %-osuudessa. Tosiasia taitaa olla, että mustasukkaisuus johtaa aina silloin tälläin vaimon surmaan. Ei tietoa, minkälaisessa osuudessa parisuhdesurmia näin on.

Eihän puhelimen tutkiminen ja noiden löydösten tekeminen sellaisinaan ole osoitus suunnitelmallisuudesta. Se, miten T reagoi oikeuspsykologin tutkimuksessa saisi vahvistuksen - edelleen siiis JOS Vllä olisi ollut suhde.

Miksi luulet, että häntä ei olisi alettu etsiä. Todistaja-ainestakin olisi. En tiedä, miten käytänteet ovat.

[Talvi24]

Ei huomioitu hänen sairauksiaan, vaan puututtiin valehteluun.
Nuo hän itse toi esiin.
Miten tuo valehtelu on vaikuttanut tekoon tai tekohetken mielentilaan?

Kysymyksesi näyttävät liittyvän mieletila-tutkimukseen. Tilaa ja lue kansliapäätös! Sieltä saat varmaan vastauksia noihin kysymyksiisi.

[MLV]

Näyttää olevan epäselvyyttä siitä, mikä on raiskaus, joten:

"Raiskaus tarkoittaa toisen henkilön pakottamista seksuaaliseen toimintaan (suuseksi, emätin- tai anaaliyhdyntä) käyttämällä väkivaltaa tai uhkaamalla väkivallalla. Teko on raiskaus myös silloin, kun kehoon tunkeudutaan muulla kuin sukuelimellä, esimerkiksi sormella tai seksivälineellä. Silloin, jos toinen on puolustuskyvytön (nukkuu, on tajuton, sammunut, liian pelokas, sairas tai muutoin avuttomassa tilassa tehdäkseen vastarintaa), yhdyntä määritellään raiskaukseksi. Kyseessä on raiskaus myös silloin, jos teko tapahtuu ilman toisen ilmaisemaa tahtoa tai suostumusta. Myös raiskauksen yritys on rikos."

Nyt meni kyllä sormi suuhun ... Mites tulkitaan jatkossa esim. suuhygienistin ja hammaslääkärin hommailut asiakkaiden kanssa, ja uskaltaakohan lapsen hampaita mennä pesemään ...

[Talvi24]

Ketjussa on huomattu se, että et tiedä yhtään mitään mm. masennuslääkkeistä ja stimulanteista (viittaan eilisiin tosi kummallisiin käsityksiisi!) Jos niistä jotain kirjoitat, kannattaa ihan jokaisen sivuuttaa - ihan oikeasti. Lääkkeet eivät ole sinun alaasi.
On käynyt myös ilmi, että et oikeasti tiedä mitään vähänkään vaikeammasta masennuksesta. Et toki voi tietääkään, jos et ole itse kokenut tai läheltä nähnyt. Hyvä olisi huomata omien tietojensa rajallisuus.

Voisinko saada ylläoleville näkemyksillesi faktaa.
Tikkaselle ei kelvannut hoitavan kirjoittamat masennuslääkkeet, mutta muut kyllä popsi kiltisti.
Hoitava joutui aikuista miestä pakottamaan käyttämään myös määräämiään masennuslääkkeitä.

Etkö tosiaan muista eilisiä höpinoitäsi stimulanteista ja masennuslääkkeistä. vanhavakanssi ja minä laitoimme sinulle tietoa, joka sinulta ilmiselvästi puuttui noista. Voit palata tarvittaessa eilisiin viesteihin.
Faktat vähänkään vaikeamman masennuksen ymmärtämisestä löydät aiemmista keskusteluista. Eikä ole kyse väin minun näkemyksistäni.

Kun aikuinen ihminen lopettaa psykiatrisia lääkkeitä lienee hänellä joku syy siihen. Kuten olet useamman kerran kuullut ketjun psykiatreilta, ei se ole ollenkaan tavatonta tuossa potilasjoukossa.

Ahaa, jälleen omia tulkintojasi. Hoitava lääkäri kun ei ollut pakottanut eivtkä psykiatrit muutenkaan pakota syömään lääkkeitä. Se menee kuulemma yleensäkin niin, että potilaan kanssa keskustellen jne. Ja kyllä, keskustellen oli Tkin palannut hoitavan aloittamaan masennuslääkkeeseen, jonka oli aiemmin lopettanut.

[Talvi24]

Meni sinulta taas vähän ohi.

Ilman mitään diagnoosia, niitä olisi ollut aika hankala kirjoitella edes itse itselleen.

(Eikä täällä ole mitään kenenkään välistä viestittelyä. Ihan julkisia ovat kaikki.)
Myös ADHD dg on ollut tärkeä juuri lääkityksen vuoksi.
En oikein ymmärrä sinun näkemystäsi.
Meinaatko oikeasti, että Tikkanen olisi vahingossa ajautunut käyttämään lääkkeitä väärin? Että vahingossa olisi giagnosoinut itselleen ADHDn, jonka lääkitys toimii varsin näppäränä stimulanttina?
Tikkanen muuten itse mainitsi, ettei hänen sairauksiin oltu kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että ammattilaiset eivät niitä kyenneet diagnosoimaan.

- (Toki itse kukin kommentoimme meneillää olevaan keskusteluun, mutta et siis huomannut, etteivät kuysymykset olleet sinulle tarkoitettuja?)
- En ymmärrä, mihin mahdat viitata, mitä näkemyksiäni et ymmärrä - ei tainnut taaskaan lainauksesi osua kohdilleen.

Niin on tieto, että esim. bentsodiatsepiinit voivat koukuttaa jo 2 viikon käytössä. Ei tosin ole tietoa, käyttikä T bentsoja.
Oletukseni on, että Tllä on genettinen alttius kehittää lääkeriippuvuus, jonka perinnöllinen osuus on jopa 50-70% ja se on paljon. Kun on aikanaan, noin 2013 alkanut käyttää ylisuuria unilääkeannoksia, ei ole varmaan osannut ottaa edes huomioon, että saattaisi olla perinnöllinen alttius.

Oletukseni on, että henkilöt, joilla on perinnöllinen alttius saattaisivat koukuttua helpommin, nopeammin. T:llä oli noihin aikoiihn se liian paljon työn teko meneillään (tiedät kyllä minkälainen) ilmeisesti sen taloprojektinkin vuoksi. Vuorokausirytmi kärsii ihmisellä jo vähemmästäkin.

Oletus: T ilmeisesti joutui noidankehään: ensin riittävästi unilääkkeitä. Tuliko rauhoittavat lääkkeet pian tuon jälkeen.
Viimeisimmäksi stimulanttien väärinkäyttö, jos / kun normaalit annokset eivät riittäneet pitämään päiväsaikaan riittävää vireystasoa.

En epäile, että olisi aloittanut stimulantit siksi, että saisi ruveta käyttämään niitä väärin. Luulen hänen asiallisesti epäilleen ADHDtä itsellään. Diagnostiset kriteeri täyttyneet ja tehnyt diagnoosin, aloittanut lääkityksen. Alkuun käyttänyt stimulantteja vain normaalilla annoksella.

Tähän (lainausmerkkeihin laittamaasi valitukseen), turhaan höpötykseesi liittyen olen jo pariin otteeseen kehoittanut sinua tilaamaan ja lukemaan kansliapäätöksen. Sieltä varmaan löydät vastauksia. "Tikkanen muuten itse mainitsi, ettei hänen sairauksiin oltu kiinnitetty huomiota. Olisiko niin, että ammattilaiset eivät niitä kyenneet diagnosoimaan."

[Doris Watson]

Eikä ADHD-lääkkeensä, joku stimulanteista ole myöskään alussa ollut ongelma. Jossain vaiheessa alkoi käyttää väärin.

Ai jaa. Tästä on sulla varmaan sitten tarkempaa tietoa esiteltävänä kun tuollaista väität noin varmana?
Ettei olisi diagnosoinut itseään saadakseen potkua?
Kallistun enemmän tuohon. Mutta sulla siis tästä käytön etenemisestä faktaa niin ihan kiinnostaa kuulla.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Pointtini eilisessä keskustelussa masennuslääkkeistä liittyi Tikkaseen.

Hänellähän oli bipodg.

Maniavaihe on joillekin mieleinen. Intoa ja energiaa on riittämiin.
Tuota maniaa pystyy ’syventämään’ tietyillä masennuslääkkeillä. Tosin saattaa johtaa myös psykoosiin.

Tikkasella käytännössä on ollut osaaminen, tieto ja mahdollisuus säädellä maniavaiheitaan.
Tosin dg kyseenalaistettii puuttuvien manioiden takia.

Olin itse todella epäselvä ja kirjoitun ihan höpöjä.