Gustafssonin vammat (ketju 2)

[veikkonen]

Ehkä tähän lankaan sopii paremmin tämä nikki will:n (hejac 2014) näkemys Gustafssonin vammoista.

ETP:stä ilmeni verijälkien perusteella, ettei Gustafsson ollut liikkunut tai edes seissyt saatuaan vammansa, vaan maannut nukkumapaikallaan ja vuotanut siinä. Hänen tippuvertaan ei ollut missään. Tästä seuraa, että jos Gustafsson yksin olisi ollut tekijä, olisi tarvittu viides henkilö aiheuttamaan hänen omat vammansa.

[Korpisoturi]

Ehkä tähän lankaan sopii paremmin tämä nikki will:n (hejac 2014) näkemys Gustafssonin vammoista.

ETP:stä ilmeni verijälkien perusteella, ettei Gustafsson ollut liikkunut tai edes seissyt saatuaan vammansa, vaan maannut nukkumapaikallaan ja vuotanut siinä. Hänen tippuvertaan ei ollut missään. Tästä seuraa, että jos Gustafsson yksin olisi ollut tekijä, olisi tarvittu viides henkilö aiheuttamaan hänen omat vammansa.

Ihan höpöjä. Ei voitu edes päätellä kummalla puolella kangasta Nisse on vereennyttänyt kankaan.

"ettei Gustafsson ollut liikkunut tai edes seissyt saatuaan vammansa" Tällaista ei ETP:stä ilmene.

Se nyt on yleisesti totta, että verijälkitutkimus tehtiin aivan liian myöhään ja telttaa ei oltu säilytetty verijälkitutkimuksen edellyttämällä tavalla.

[LexVeritas]

Ehkä tähän lankaan sopii paremmin tämä nikki will:n (hejac 2014) näkemys Gustafssonin vammoista.

ETP:stä ilmeni verijälkien perusteella, ettei Gustafsson ollut liikkunut tai edes seissyt saatuaan vammansa, vaan maannut nukkumapaikallaan ja vuotanut siinä. Hänen tippuvertaan ei ollut missään. Tästä seuraa, että jos Gustafsson yksin olisi ollut tekijä, olisi tarvittu viides henkilö aiheuttamaan hänen omat vammansa.

Sanotaan ehkä ennemmin niin, että verijälkien perusteella Gustafssonin ei tiedetä liikkuneen eikä edes seisseen saatuaan vammansa, vaan ainoastaan maanneen ja valuttaneen verta oletetulla nukkumapaikallaan.
Tätä voitaisiin pitää Gustafssonin syyttömyyttä tukevana aihetodisteena, jos sellaista tarvittaisiin.

[Pituus3merkkiä]

Jos haluamme vertailla Nilsin vammoja ajankohtaiseen vastaavaan vammautumiseen, niin hiihtäjä Niilo Moilasen tapaus on hämmästyttävän samankaltainen. Niilon kasvot "murskautuivat", kasvoista murtui useita luita, Niilon mielestä asia on "tapahtunut mikä tapahtunut", ruuan piti alkuun olla nestemäistä ja Niilo jopa muistuttaa - paitsi nimeltään - myös ulkonäöltään Nilsiä.

Voidaanko vammoja verrata toisiinsa?

https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a ... d033d5a5ec

[awa]

^ Tuossa on hyvä esimerkki miten kasvovammat korreloi aivovammaan.

Tenovuo voisi helposti pitää saman esitelmän kuin Bodom oikeudenkäynnissä ja todistella, että Niilo Moilasella aivovammaa ei voi sulkea pois. Ja kovasti on samankaltaisuutta Brillen hematoomaa myöten. Niin ja oikeassa Tenovuo olisi, aivotärähdys olisi todellakin hyvin mahdollinen. Tenovuo vaan käytti aivotärähdyksestä hieman raflaavammin termiä aivovamma.

Tenovuon termeillä kikkailu ei asiantuntijoita hämännyt, huvitti paremminkin. Pieni myötähäpeän tunne saattoi myös tulla esitelmää kuulleille asiantuntijalääkäreille. Mutta maallikot kuunteli Tenovuon tarinointia silmät ymmyrkäisinä.

[Ross Sullivan]

^ Tuossa on hyvä esimerkki miten kasvovammat korreloi aivovammaan.

Tenovuo voisi helposti pitää saman esitelmän kuin Bodom oikeudenkäynnissä ja todistella, että Niilo Moilasella aivovammaa ei voi sulkea pois. Ja kovasti on samankaltaisuutta Brillen hematoomaa myöten. Niin ja oikeassa Tenovuo olisi, aivotärähdys olisi todellakin hyvin mahdollinen. Tenovuo vaan käytti aivotärähdyksestä hieman raflaavammin termiä aivovamma.

Tenovuon termeillä kikkailu ei asiantuntijoita hämännyt, huvitti paremminkin. Pieni myötähäpeän tunne saattoi myös tulla esitelmää kuulleille asiantuntijalääkäreille. Mutta maallikot kuunteli Tenovuon tarinointia silmät ymmyrkäisinä.

Käsittääkseni on ihan äärimmäisen harvinaista, että ilman vakavaa aivovammaa aiheutuisi pitkä ja totaalinen muistikatkos. Sitten toisaalta vakava aivovamma käsittääkseni näkyy lähes poikkeuksetta kuvantamisessa loppuelinajan.

On mahdollista, että Nisuli olisi ns. kerran tuhannesta tapaus, mutta todennäköisesti hän ei ole.

[LexVeritas]

Kertausta: Keskivaikeaan aivovammaan liittyvä muistikatkos on tyypillisesti 1-7 vuorokauden pituinen. Vammautumishetken jälkeinen muistamattomuus ei palaudu.

Joillekin vaikuttaa olevan merkittävää se, ettei Gustafsson muista ensimmäisistä sairaalapäivistään mitään. Asiassa ei kuitenkaan ole mitään kummallista, sillä hänellä on lääketieteellisten selvitysten mukaan ollut (tai ollut mahdollisesti) vähintään keskivaikea aivovamma. Aivovammaa voidaan pitää keskivaikeana tai vakavana, jos siihen liittyy vähintään 30 minuutin tajuttomuus.

Syyttäjän todistaja neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan:

Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi näkynyt aikanaan ollut ns.
aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.

Ns. Brillen hematooma kuvaa luotettavasti kallopohjanmurtumaa. On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön.

[awa]

Tuo on hauskaa kun tuo diffuusiaivovamma aina putkahtelee tässä Gustafssonin vammakskustelussa. Tämä vammamekanismi missä astalolla lyödään ja puukolla pistellään telttakankaan läpi ei aiheuta diffuusiaivovammaa. Siihen johtava vammamekanismi on hieman erilainen.

On todellakin mahdollista, että Gustafsson on kasvovammat saatuaan ollut tajuton tai liikuntakyvytön. Esim nyrkkeilyssä näin tapahtuu tyrmäyksessä. Mutta että olisi toimintakyvytön tunteja ja muistamaton päiviä, niin se ei ole todennäköistä, kun siellä aivoissa sitä aivoruhjetta ei ole ollut.

Joku on saattanut ottaa haasteen vastaan ja tiputtanut Gustafssonin polvilleen kun tämän kerrottiin aina hokeneen sitä - että otetaan erä, otetaan erä! Se tappio on saattanut käydä luonnon päälle jos yleisössä olleet nuoret naiset on tälle nauraneet. Eli "tajuttomuus" ja liikuntakyvyttömyys on kestänyt muutamia sekunteja.

[LexVeritas]

^ Kuten todettu, niin myös Öhman on ottanut huomioon mahdollisen diffuusivamman. Diagnoosiksi vuonna 1960 merkitty "aivoruhje" saattaa tarkoittaa myös tarkemmin määrittelemätöntä merkittävää diffuusivammaa, jonka syntymekanismi oli pään retkahdus ns. vastapalloon astalolla lyötäessä.

Gustafssonin vasemman korvan yläpuolinen ohimon-päälaen seudun laajahko ruhjehaava on hyvin merkittävä vamma, vaikkakin se Gustafssonia syyllistäviltä hyvin usein "unohtuu". Kyseinen vamma aiheutti hyvinkin mahdollisesti myös Gustafssonin sisäkorvan tasapainoelimen häiriön. Kuten syyttäjän asiantuntija Öhman totesi, Gustafssonin mahdolliseen tajuttomuuteen ja toimintakyvyttömyyteen johtaneet päävammat sopivat astalolla aiheutetuiksi. Voitaisiin ehkä jättää vähemmälle hypoteesi, jonka mukaan Boisman olisi nyrkeillään aiheuttanut Gustafssonin vammat, koskapa sellaisesta ei ole olemassa mitään näyttöä. Oikeakätisen Boismanin oikeasta kädessä ei havaittu minkäänlaisia lyömiseen viittaavia jälkiä ja vasemmassakin kädessä vain vähäistä hankautumaa, joka ilmeisimmin oli teräaseen torjuntavamma.

[Ross Sullivan]

Tuo on hauskaa kun tuo diffuusiaivovamma aina putkahtelee tässä Gustafssonin vammakskustelussa. Tämä vammamekanismi missä astalolla lyödään ja puukolla pistellään telttakankaan läpi ei aiheuta diffuusiaivovammaa. Siihen johtava vammamekanismi on hieman erilainen.

On todellakin mahdollista, että Gustafsson on kasvovammat saatuaan ollut tajuton tai liikuntakyvytön. Esim nyrkkeilyssä näin tapahtuu tyrmäyksessä. Mutta että olisi toimintakyvytön tunteja ja muistamaton päiviä, niin se ei ole todennäköistä, kun siellä aivoissa sitä aivoruhjetta ei ole ollut.

Joku on saattanut ottaa haasteen vastaan ja tiputtanut Gustafssonin polvilleen kun tämän kerrottiin aina hokeneen sitä - että otetaan erä, otetaan erä! Se tappio on saattanut käydä luonnon päälle jos yleisössä olleet nuoret naiset on tälle nauraneet. Eli "tajuttomuus" ja liikuntakyvyttömyys on kestänyt muutamia sekunteja.

Hyvin todettu!

Nisuli on itsekin ymmärtänyt, että vammojansa tarvitsee liioitella. Sen takia hän on keksinyt tarinoita 11 puukoniskusta ja viisi kertaa viiden sentin vekistä.

Se nyt on ihan ymmärrettävää, että Minfossa elämänkoululaisille tällainen höttö menee läpi, mutta Espoon käräjäoikeudelta odottaisi jonkinlaista tasoa.

[LexVeritas]

kun siellä aivoissa sitä aivoruhjetta ei ole ollut.

No, sitähän ei varmuudella tiedetä, että onko ollut aivoruhjepesäkettä vaiko ei. Onhan nimittäin niin, että myös aivoruhjelöydökset saattavat vuosikymmenten aikana normalisoitua kuvantamismenetelmien tavoittamattomiin. Tähän mahdolliseen tosiseikkaan viittasi oikeudessa myös Tenovuo.

Merkittävä aivovamma näyttäisi Gustafssonilla kuitenkin olleen, joka tapauksessa.

[awa]

kun siellä aivoissa sitä aivoruhjetta ei ole ollut.

No, sitähän ei varmuudella tiedetä, että onko ollut aivoruhjepesäkettä vaiko ei. Onhan nimittäin niin, että myös aivoruhjelöydökset saattavat vuosikymmenten aikana normalisoitua kuvantamismenetelmien tavoittamattomiin. Tähän mahdolliseen tosiseikkaan viittasi oikeudessa myös Tenovuo.

Merkittävä aivovamma näyttäisi Gustafssonilla kuitenkin olleen, joka tapauksessa.

Siis vielä tämäkin erittäin harvinainen "aivoruhjeen katoaminen" (yleisin syy virheellinen diagnostiikka), epäilen että ainoastaan neurologi Tenovuon aineistosta löytyvä ihmetys
on mahdollinen! Aivoruhjepesäke ei siis näkyisikään, vaikka pahonpitelyn uhri on tajuttomana ja henkitoreissaan tunteja ja muistamaton päiviä!! Mahdotonta.

No - neurologi eli "dementiaspesialisti" Tenovuo ei koskaan ja milloinkaan arvioinut Nils Gustafssonin vammoja ja verrannut niitä oireisiin. Oliko amattiosaamisen puutetta vai tiettyä harhauttamista?

[LexVeritas]

^Tenovuo viittasi aivoruhjelöydösten mahdolliseen normalisoitumiseen vuosikymmenten kuluessa.

Tenovuo tutustui Gustafssonin vammoihin varmastikin vähintään yhtä paljon kuin syyttäjän todistajat Öhman ja Hirvensalo.

Omana diagnoosina sanoisin, ettää saattaa olla, että Gustafssonilla on ollut aivoruhjeenomainen diffuusivamma.

[awa]

^Tenovuo viittasi aivoruhjelöydösten mahdolliseen normalisoitumiseen vuosikymmenten kuluessa.

Laitatko siitä oikeudenkäynnin tekstin.

Olli Tenovuon osaminen vammakirurgiassa on ja oli melko vaatimatonta oikedessa olleiden asiantuntijalääkehin verrattuna.

Olli ei vaivautunut tapaamaan Nils Gustafssonia kertaakaan - hänen esitelmä oli jo kirjoitettu ja sitä ei voi sotkea "potilasta" tapaamalla.
Surullista.

[LexVeritas]

^ Eittämättä on niin, että diffuusi "aivoruhje", joka sijaitsee silmän ja kojeen ulottumattomissa, voi vuosikymmenten aikana tervehtyä täysin näkymättömiin päänupissa.

Tenovuon ammattitaitoa ja asiantuntemusta aivovammojen arvioimisessa ei voi millään kyseenalaistaa missään kontekstissa. Hän on johtava aivovammaspesialisti ja todellinen voittaja alallaan.
Myöskään Juha Öhmanin ammattitaitoa ei sovi kyseenalaistaa. Hänhän komppasi Tenovuota oleellisimmissa asioissa.