Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Toto Riina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 7:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toto Riina »

K9Wifey kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 11:32 am
Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 10:06 am Vielä naisparista, Virpi Butti oli 171cm pitkä (Gladiaattorien tieto) ja Raisa Räisänen 175cm pitkä eli mitään huomattavaa pituuseroa ei näillä kahdella ole ollut.
Mut jos Buttilla ollut tennarit ja Raisalla 10 cm korot niin kyllähän se on lisännyt pituuseroa. Toki Buttikin on ihan pitkähkö naiseksi, mutta ne korot... Ja Raisa on luultavasti känösessäkin kantanut itseään ylväästi. Luultavasti.
Raisalla on ollut korot mutta Buttillakin olisi varmasti ollut jotkin lisäsenttejä tuoneet jalkineet. Huomiona tässä siis se, että Räisänen ja Butt eivät mielestäni muodosta paria jolla on huomattava pituusero kuten silminnäkijät ovat kertoneet.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:05 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 11:10 am "Aikuisen naisen ruumista ei tosielämässä tuosta vaan hävitetä, varsinkaan mitään jälkiä jättämättä."

Sehän on tietysti niin, että ruumiin löytämättömyys puoltaa rikosta asiassa.
...tai muuta katoamista johon ei välttämättä liity mitään rikosta.
Harvemmin löydetään henkirikoksen jäljiltä ruumiita luonnosta. Sitten taas tapaturmaisesti kuolleiden ruumiit löytyvät useinkin.
Mitä te dorkat dorkailette?
Toto Riina
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: La Heinä 20, 2019 7:37 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Toto Riina »

Ross Sullivan kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 2:26 pm
Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:05 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 11:10 am "Aikuisen naisen ruumista ei tosielämässä tuosta vaan hävitetä, varsinkaan mitään jälkiä jättämättä."

Sehän on tietysti niin, että ruumiin löytämättömyys puoltaa rikosta asiassa.
...tai muuta katoamista johon ei välttämättä liity mitään rikosta.
Harvemmin löydetään henkirikoksen jäljiltä ruumiita luonnosta. Sitten taas tapaturmaisesti kuolleiden ruumiit löytyvät useinkin.
Kääntäen, kaikista kadonneista uskoakseni useammat ovat eksyneet, hukkuneet, menehtyneet tapaturmaisesti tai tappaneet itsensä eivätkä henkirikoksen uhrina. Vesistöön kadonneet ovat sitten vielä eri asia kuin kaupunki/taajama-alueelle tai luontoon/metsään. Vesistössä ruumis voi liikkua virtausten mukana ja sijainti näin vaihtua.

Pointtini on siis se, että kadonnut on todennäköisemmin menehtynyt tapaturmaisesti kuin henkirikoksen uhrina:

Suomessa kirjataan vuodessa noin tuhat katoamisilmoitusta. Valtaosa kadonneista löytyy hengissä viikon kuluessa katoamisesta.
Arviolta 10–15 prosenttiin tapauksista liittyy rikos.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b027 ... 0d7df2f1ab
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 2:45 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 2:26 pm
Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:05 pm

...tai muuta katoamista johon ei välttämättä liity mitään rikosta.
Harvemmin löydetään henkirikoksen jäljiltä ruumiita luonnosta. Sitten taas tapaturmaisesti kuolleiden ruumiit löytyvät useinkin.
Kääntäen, kaikista kadonneista uskoakseni useammat ovat eksyneet, hukkuneet, menehtyneet tapaturmaisesti tai tappaneet itsensä eivätkä henkirikoksen uhrina. Vesistöön kadonneet ovat sitten vielä eri asia kuin kaupunki/taajama-alueelle tai luontoon/metsään. Vesistössä ruumis voi liikkua virtausten mukana ja sijainti näin vaihtua.

Pointtini on siis se, että kadonnut on todennäköisemmin menehtynyt tapaturmaisesti kuin henkirikoksen uhrina:

Suomessa kirjataan vuodessa noin tuhat katoamisilmoitusta. Valtaosa kadonneista löytyy hengissä viikon kuluessa katoamisesta.
Arviolta 10–15 prosenttiin tapauksista liittyy rikos.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b027 ... 0d7df2f1ab
"Pointtini on siis se, että kadonnut on todennäköisemmin menehtynyt tapaturmaisesti kuin henkirikoksen uhrina"

Lähtökohtaisesti näin on, jos tapauksesta ei tiedetä mitään.

Se nyt vaan on niin, että tässä tapauksessa yksityiskohdat puoltavat henkirikosta, ja poliisi on lähes heti alusta tutkinut sitä henkirikoksena.
Mitä te dorkat dorkailette?
Spequlaattori
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Tammi 17, 2020 9:23 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Spequlaattori »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 9:09 am Mikäli joku tai jotkut tietäisivät jotakin, se olisi tullut jos esiin. Lisäksi, ruumista ei ole mistään löytynyt. Aikuisen naisen ruumista ei tosielämässä tuosta vaan hävitetä, varsinkaan mitään jälkiä jättämättä.
Lääkäri kuitenkin puhui, että tietää asiasta enemmän.

Buttin tyyli oli syödä uhria ja hävittää loput kaatopaikalle, kuten toisessa henkirikoksessa, josta hänet on tuomittu kävi.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:08 pm
K9Wifey kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 11:32 am
Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 10:06 am Vielä naisparista, Virpi Butti oli 171cm pitkä (Gladiaattorien tieto) ja Raisa Räisänen 175cm pitkä eli mitään huomattavaa pituuseroa ei näillä kahdella ole ollut.
Mut jos Buttilla ollut tennarit ja Raisalla 10 cm korot niin kyllähän se on lisännyt pituuseroa. Toki Buttikin on ihan pitkähkö naiseksi, mutta ne korot... Ja Raisa on luultavasti känösessäkin kantanut itseään ylväästi. Luultavasti.
Raisalla on ollut korot mutta Buttillakin olisi varmasti ollut jotkin lisäsenttejä tuoneet jalkineet. Huomiona tässä siis se, että Räisänen ja Butt eivät mielestäni muodosta paria jolla on huomattava pituusero kuten silminnäkijät ovat kertoneet.
Tämä mieshenkilö, joka oli tämän mielenterveys häiriöisen akan tuntenut, kertoi hänen iäksi n 40 v. Hänhän oli kävellyt kaksikkoa vastaan.
On satavarmaa, että Buddin sen aikainen kuva on hänelle esitetty. Voisi olettaa, ettei ole tunnistanut häntä, koska poliisilla ei ole mitään lisä näyttöä ollut Buddia kohtaan. Poliisi on myös epäillyt julkisesti Buddin osuutta kaksikosta 🤔
Mutta kun meni kuolemaan, hän jää ikuiseksi ajoiksi epäillyksi, ellei asia muuten selviä.
kattokarpänen
Sofia Karppi
Viestit: 436
Liittynyt: Su Elo 09, 2020 3:04 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kattokarpänen »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 9:09 am Aikuisen naisen ruumista ei tosielämässä tuosta vaan hävitetä, varsinkaan mitään jälkiä jättämättä.
Totta tuokin, yhtä totta että mahdollista se kyllä on. Tarpeeksi kylmäpäinen, tarkka tekijä ja hyvää tuuria mukana, niin kyllä tuo onnistuu. Toisaalta tapaturmainen joutuminen vesistöön osuu tuohon myös yhtä lailla - harmi kun olemme toistaiseksi oletusten varassa...
puutarhatonttu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 127
Liittynyt: To Syys 01, 2011 11:31 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja puutarhatonttu »

Kerron teille eräästä naisesta, joka vaikutti Tampereella 1990-luvun alussa, ja jonka olen yhdistänyt aiemmin mielessäni tähän kova ääniseen naiseen.

Olin itse tuohon aikaan vähän yli 20 vuotias ja muuttanut juuri ensimmäiseen asuntooni vanhempien luota. Asuin itä-Tampereella, jonne rakennettiin siihen aikaan uusia kerrostaloja. Tämä nainen asui myös lähistöllä ja kulki usein samalla linja-autolla.

Hän oli noin 35-45 vuotta, ja hieman heikkolahjainen. Hän oli suurikokoinen, ehkä noin 165-170 cm pitkä. En kerro hänestä kaikkea mitä tiedän, koska hän saattaa olla elossa eikä hänellä välttämättä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos joskus kuulin hänen nimensä, olen unohtanut sen. Hänen äitinsä asui keskustan alueella ja tämän kuoltua kuulin, että tytär muutti äidin (arvo) asuntoon. Siis kuulopuhe, ei tieto. Muutin itsekin pois alueelta, mutta näin naisen usein keskustorilla juttelemassa muiden penkinkuluttajien kanssa. Hänellä oli tapana kehuskella sillä, millaisissa rikollispiireissä kulki ja mitä ikävää oli tehnyt. Korostan, että hän oli heikkolahjainen, olisi varmasti ollut johdateltavissa. Mutta puhui todella kova äänisesti ja vastasi ulkoisesti annettua kuvausta. Piti kova äänisiä bileitä ( kuulemani perusteella) ja oli hieman tuollainen muiden seuraan tuppautuva. Sellainen, josta kääntää pään poispäin, ettei vaan tule häirityksi.
Nainen katosi katukuvasta viimeistään 1995 tienoilla. Sitä, voisiko hän edes teoriassa olla toinen näistä naisista, en osaa edes arvailla, mutta tällainen henkilö Tampereella silloin asui. Tästä voi päätellä mielestäni ainakin sen, että tällaisiä kuvauksen kaltaisia henkilöitä oli Tampereella varmasti useita. Mitä Raisaan tulee, mielipiteeni on, että Näsijärvi on iso, ja pyörteitä täynnä. Pohjakin on mutainen. Jos hän on jotenkin järveen päätynyt, saattaa olla siellä edelleen.
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Itseäni vaivaa ne aina yhtä luotettavan Suomi24:n kirjoitukset, joiden mukaan Raisa olisi kuitenkin ollut kavereiden mukana Huittisissa. Löytyvät jostain täältä ketjustakin
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

puutarhatonttu kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 10:38 pm Kerron teille eräästä naisesta, joka vaikutti Tampereella 1990-luvun alussa, ja jonka olen yhdistänyt aiemmin mielessäni tähän kova ääniseen naiseen.

Olin itse tuohon aikaan vähän yli 20 vuotias ja muuttanut juuri ensimmäiseen asuntooni vanhempien luota. Asuin itä-Tampereella, jonne rakennettiin siihen aikaan uusia kerrostaloja. Tämä nainen asui myös lähistöllä ja kulki usein samalla linja-autolla.

Hän oli noin 35-45 vuotta, ja hieman heikkolahjainen. Hän oli suurikokoinen, ehkä noin 165-170 cm pitkä. En kerro hänestä kaikkea mitä tiedän, koska hän saattaa olla elossa eikä hänellä välttämättä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos joskus kuulin hänen nimensä, olen unohtanut sen. Hänen äitinsä asui keskustan alueella ja tämän kuoltua kuulin, että tytär muutti äidin (arvo) asuntoon. Siis kuulopuhe, ei tieto. Muutin itsekin pois alueelta, mutta näin naisen usein keskustorilla juttelemassa muiden penkinkuluttajien kanssa. Hänellä oli tapana kehuskella sillä, millaisissa rikollispiireissä kulki ja mitä ikävää oli tehnyt. Korostan, että hän oli heikkolahjainen, olisi varmasti ollut johdateltavissa. Mutta puhui todella kova äänisesti ja vastasi ulkoisesti annettua kuvausta. Piti kova äänisiä bileitä ( kuulemani perusteella) ja oli hieman tuollainen muiden seuraan tuppautuva. Sellainen, josta kääntää pään poispäin, ettei vaan tule häirityksi.
Nainen katosi katukuvasta viimeistään 1995 tienoilla. Sitä, voisiko hän edes teoriassa olla toinen näistä naisista, en osaa edes arvailla, mutta tällainen henkilö Tampereella silloin asui. Tästä voi päätellä mielestäni ainakin sen, että tällaisiä kuvauksen kaltaisia henkilöitä oli Tampereella varmasti useita. Mitä Raisaan tulee, mielipiteeni on, että Näsijärvi on iso, ja pyörteitä täynnä. Pohjakin on mutainen. Jos hän on jotenkin järveen päätynyt, saattaa olla siellä edelleen.
Tässä ketjussa kirjoitetaan myös häiriintyneestä baskeripäisestä akasta, joka kauppaili postikortteja kapakassa. Joku tämän kaltainenhan oli tullut tätä todistajaa vastaan pitemmän nuoren naisen kanssa. Hänhän oli tunnistanut tämän juuri yhdeksi näistä, n 40 v nainen, roteva.
Aika paljon uskaltaisin lyödä vetoa, ettei kyseessä ollut Budd, kylläkin olemukseltaan vähän häntä muistuttava.
Ihmetyttää kylläkin, jos poliisi ei ole löytänyt häntä Tampereen kokoisesta kaupungista.
Mutta, jos näitä ehdokkaita on useanpi, ei se helpota tilannetta.🤔
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Kyllä minäkin tavallaan komppaan! Uskon edelleen naisparilinjaan, mutta en usko vanhemman naisen olleen Butt.
Mitä te dorkat dorkailette?
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Ross Sullivan kirjoitti: To Loka 31, 2024 7:38 pm Kyllä minäkin tavallaan komppaan! Uskon edelleen naisparilinjaan, mutta en usko vanhemman naisen olleen Butt.
Näinpä juuri, on tullut tuo mieleen 🤔
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 641
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Toto Riina kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 9:09 amEn myöskään oikein usko mihinkään henkirikokseen, sillä mikään tutkintalinjoista ei ole tuottanut mitään eivätkä ne ole lopulta kovin uskottavia.
Niin, poliisi nyt kuitenkin on päätynyt tutkimaan tätä henkirikoksena ja heillä ainoastaan on täydet tiedot näistä tutkintalinjoista.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3756
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sipi »

geisterfahrer kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 10:07 pm Tuomas Rimpiläinen toteaa äänikirjassaan "Motiivi murhaan - Kadonnut: Raisa Räisänen" seuraavasti:
"Mitään konkreettista todistetta henkirikoksesta ei ollut, mutta jo kuusi päivää katoamisesta poliisi kirjasi asiasta rikosilmoituksen tutkintanimikkeellä tappo."
Tästä on paljon puhuttu muiden katoamistapausten yhteydessä, että asiaan on saletisti vaikuttanut tämä "kaunis nuori valkoinen nainen" -ilmiö. Jostain syystä, jota itsekään en ole saanut selville tapausta alettiin tutkia henkirikoksena tosiaan jo miltei saman tien. Mikä asian sitten ratkaisi on todennäköisesti jokin tutkinnanjohtajan tunne, aavistus, henkilökohtainen mielenkiinto tai jokin yhtä triviaali ja lain edessä kestämätön peruste. Voisin luetella muutamankin kadonnenn nuoren miehen, jonka omaiset ovat lähettäneet aineistoa, rukoilleet, pitäneet meteliä, kyselleet ja toivoneet, että asiaa tutkittaisiin. Ja ei, omia aikojaan katosi, ei rikosta vastaa poliisi.

No, mielestäni on selvää, että tyttö on tapettu hyvin pian, jo samana yönä. Pidän yhtenä vahvana vaihtoehtona Armonkallion kävelevien naisten linjaa sekä niiltä hoodeilta kuultua kirkaisua. He saattoivat päätyä johonkin juoppoluukkuun, joka markkinoitiin Raisalle bileinä. Paikanpäällä hän ehkä tajusi, että kyse on kirkasta viinaa nasuttavista nelikymppisistä juopoista, ja halusi poistua. Tämä ei sitten käynytkään muille. Mutta tappoon ei ole osallistunut kuin yksi ihminen, koska kaksi on jo liikaa salaisuuden säilyttämiseksi kaikki nämä vuodet.

Armonkallio on (ja oli jo silloin, asuin itse Armonkalliolla 1998 lokakuussa) lähellä Näsijärveä, tosin Paasikivi-Kekkosentie on siinä välissä. Mutta silloin ei ollut rantaa rakennettu, ei uusia kerrostaloja eikä muutakaan. Meluaidat, eli betoniset rakennelmat olivat, mutta nekin niin matalia että yli pääsi halutessaan. Valaisematonta nurmialuetta ja sitten ranta, kivikkoinen. Teoriassa voisi olla siis mahdollista, että tyttö joutui rantaveteen, mutta käytännössä hänet oltaisiin kyllä löydetty. Eli jos on Näsijärvessä, on sitten viety painot jaloissa Koljonselälle tai Näsinselälle, joiden syvyys on yli 50 metriä. Syvimmät kohdat 60-70 metrisiä. Tämä olisi edellyttänyt sekä venettä, varautumista, vahvaa paikallistuntemusta ja osaamista. Mikään humalainen ei olisi päähänpistossaan onnistunut sitä toteuttamaan jäämättä kiinni.

Toinen mahdollisuus, jota ei oikeastaan edes voida tutkia enää eikä silloin oli tämä EU-kokous kaupungissa. Siellä likkui diplomaattikilvissä autoja ja useista maista oli edustusta. Jos Raisa joutui jonkin eurooppalaisen diplomaattidelegaation raiskattavaksi, heitä ei ikiä saada vastuuseen, kun ei heitä saa edes kuulustella. Saati nyt, 25 vuotta myöhemmin. Heillä on monenlaisia etuja kuten koskemattomuus tietyissä asioissa, ja Raisan katoamisen tultua ilmi ja tutkimusten muuttuessa henkirikoslinjalle olivat diplomaatit jo kaukana täältä. Jos syylliset löytyvät heidän joukostaan yksi asia on varmaa: Kukaan ei saa ikinä tietää eikä kukaan puhu ikinä mitään.

Maastoon hautaamiseen en usko. Ainakaan Tampereen alueella. Täällä on niin valtavasti rakennettu ja tehty uutta, että jos tyttö olisi johonkin silloiseen metsään haudattu, olisi ruumis jo löytynyt. Siksi pidän Näsijärvi- ja diplomaattiteorian lisäksi kolmantena vaihtoehtona sitä, että Raisa nousi jonkun auton kyytiin täysin vapaaehtoisesti, olihan hän varmasti kylmissään. Matka on jatkunut johonkin kauemmas, ehkä jopa yhteisymmärryksessä. Tästä tulee sellainen järkyttävä ajatus mieleeni, että jospa Raisa tunsi tämän tekijän, ainakin jollain tasolla. Luotti siihen, että viettää hetken hänen kanssaan ja saa sitten kyydin kotiin. Kun ohi alkoi vilistää vieraita maisemia ja kello kävi, on Raisa ehkä tajunnut että nyt ei hyvältä näytä. Vastarinnan tekeminen, kirkuminen tai muu kohtauksen järjestäminen olisi voinutkin tulla kyseeseen, mutta he olivat jo kaukana taajama-alueesta. Näin ollen siis tytön ruumis voi löytyä vaikka Jämsästä, Huittisista tai Hattulasta.

Ruumis on piilotettu ilmeisen hyvin. Joko tekijällä on käynyt uskomaton tuuri hautapaikan valilnnassa tai sitten tyttö on joko paloiteltu ja hävitetty ikuisiksi ajoiksi tai löytyy 50 vuoden kuluttua valettuna betoniin, luurankona jonkun maakellarista tai muusta sellaisesta paikasta, joka on ns. yksityisaluetta eikä kukaan voi uskoa löydöstä todeksi.

Miettikää vaikka näitä vanhojen talojen pihapiirien vajoja, joissa on edelleen isovanhempien rukki ja äes eikä ketään kiinnosta edes avata ovea. Perikkunta sen sitten aikanaan siivoaa.
kattokarpänen
Sofia Karppi
Viestit: 436
Liittynyt: Su Elo 09, 2020 3:04 am

Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kattokarpänen »

Murheli kirjoitti: To Loka 31, 2024 1:27 pm Itseäni vaivaa ne aina yhtä luotettavan Suomi24:n kirjoitukset, joiden mukaan Raisa olisi kuitenkin ollut kavereiden mukana Huittisissa. Löytyvät jostain täältä ketjustakin
Tämä on jäänyt vähemmälle huomiolle ja voi hyvin olla näin. Siellä on mahdollisesti yksityisasunnossa tapahtunut jotain ja pienellä porukalla. Selittäisi myös hieman sitäkin, miksi kadonnut kuin tuhka tuuleen yössä.
Vastaa Viestiin