Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

Ensin kannattaisi selvittää itselleen mikä on se erikoisoperaation tarkoitus . Kun olet sen selvittänyt niin jatketaan keskustelua .

Alussa tuo taisi olla "natsien hävittäminen" ja "bio-aselabrat".

Sitten kun Venäjä ja venäjämieliset tajusivat kuinka heille nauretaan niin jättivät tuon natsijutun pois samoin nuo
valtavat määrät bioaselabroja Ukrainassa on unohtunut kun jutulle nauroi kaikki.

Nyt on totuus selvinnyt ja se on sama kuin oli Hitlerillä kun hyökkäsi Neuvostoliittoon, lebensraum - elintilan valloittaminen omalle kansalle,
Nyt sillä vain on uusi nimi: -Russki Mir -

Tätä tarkoittaa ”venäläinen maailma” – ihminen ei voi valita, ”suojeleeko” Putin häntä vaikka väkisin ulkomaillakin
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009497724.html

Demilitarisaatio

Ukrainan ilmailu, ilmapuolustusjärjestelmien ja tiedusteluvälineiden tuhoaminen maassa.

komento- ja tiedustelurakenteiden sekä tärkeimpien logististen reittien neutralointi alueella.

maan kaakkoisosaan ryhmittyneen Ukrainan armeijan saarto ja aseistariisunta

Denazifikaatio

Ukrainan alueella toimivien vapaaehtoispataljoonien tuhoaminen tai neutralisointi.

Ne natsi jutut eivät edelleenkään kiistämällä mihinkään katoa Ukrainasta vaan ovat totisinta totta.

https://www.newsweek.com/evidence-war-c ... ows-269604
Ukrainian Nationalist Volunteers Committing 'ISIS-Style' War Crimes

https://www.timesofisrael.com/hundreds- ... laborator/
Hundreds march in Ukraine in annual tribute to Nazi collaborator

https://www.thenation.com/article/polit ... t-ukraine/
Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine

https://www.osce.org/files/f/documents/6/0/394781.pdf
Right-wing radical groups, xenophobia, and aggression in Ukraine

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine: torture and inhumane treatment


Siinä ne pääpiirteet millä operaatio käynnistyi mutta Ukrainan ja länsimaiden sovintohaluttomuuden takia operaation tavoitteet saattavat muuttua. Saattaa käydä niinkin että Ukrainan valtio lakkaa olemasta.

Trump on kysymysmerkki joka on jo ilmoittanut että Ukrainan haaveilut Krimin palauttamisesta ovat turhia. Mediassa on levitelty jotain mahdollisia vaihtoehtoja sovintoratkaisuksi mutta mitä itse olen nähnyt niin voi sanoa suoraan ettei Venäjä suostu missään tapauksessa mihinkään länsimaisten joukkojen lähettämiseen alueelle rauhanturvaajiksi eikä missään tapauksessa hyväksy Ukrainan mahdollista NATO jäsenyyttä tulevaisuudessa.

Nämä ovat ehdottomasti sellaisia no no vaihtoehtoja. Ehkä näistä saadaan vielä veisteltyä jonkinlainen ratkaisu mutta ylipäätään neuvottelupöytään pääseminen vaatii Ukrainalta perustuslain muutoksia joita se ei ainakaan vielä ole säätänyt. Ennen tätä on aivan turha edes puhua mistään neuvotteluista vakavasti.

Mitään jäädytettyä konfliktia ei Ukrainaan tule syntymään vaan asiat katsotaan nyt loppuun asti kerralla.

Aika näyttää.

Ps. Trumpille helpoin tie päästä eroon konfliktista on yksinkertaisesti lopettaa aseellinen avustus ja konflikti loppuu automaattisesti hetken päästä. EU eikä NATO kykene Ukrainaa avustamaan kuin hetken.

Game over Shakki ja Matti

Meillä on täällä ihan omakohtaista kokemusta venäjän/neukkujen puheista ja siitä kuinka niihin kannattaa luottaa. Trumpin valinta saattaa olla todellakin hyväksi ja herättää euroopan päättäjät kasvattamaan omaa asetuotantoa niinkuin kuuluukin.

Edit: natseista myös meillä kokemusta, niistä ihan oikeista. Natohan ei vielä ole Ukrainaa avustanut mutta toivotaan että näin tulee käymään niin loppuisi tuo venäjän pelleily.

[pokkapitää]

Krimistä puheenollen minua on aina mietityttänyt kuinka Venäjä sen Krimin kaappasi aikoinaan. Venäjähän väitti että siellä käytiin äänestys Venäjään liittymisestä jota se oli turvaamassa näiden vapaaehtoispataljoonien terrorilta jotka olivat vasta vallan kaapanneet maassa ja polttaneet Venäjänkielisiä ihmisiä hengiltä Odessassa jälkilöylyissä.

Meinaan vain kun Ukrainan tiedustelupalvelu ei vuonna 2015 voinut osoittaa kuin 56:n Venäläisen osallistumisen konfliktiin alueella.

https://archive.kyivpost.com/article/co ... 99718.html
SBU says 56 Russians in military actions against Ukraine since conflict began

PYATYKHATKY - The Security Service of Ukraine (SBU) has registered the involvement of 56 Russians in the military actions against Ukraine, SBU Chief Vasyl Hrytsak said.

‘We documented involvement of 56 Russians in the military actions against Ukraine from the moment the military conflict unfolded,’ he said at a press conference in the village of Pyatykhatky, where the SBU basis located.

Krimihän oli autonominen tasavalta jo silloin ja tokihan sillä oli oikeus päättää omista asioistaan varsinkin kun valtaosa asukkaista oli Venäjänkielisiä jonka kielen nukkepresidentti Poroshenko halusi poistaa käytöstä ensitöinään valtaan päästyään.



Onko meille valehdeltu historiasta ?

[pokkapitää]

Ne natsi jutut eivät edelleenkään kiistämällä mihinkään katoa Ukrainasta vaan ovat totisinta totta.

Kaikki "natsi"-linkit oli vuosia vanhoihin artikkeleihin.
Tuolloin vielä jotkut uskoivat noihin Venäjän natsi-juttuihin.

Mutta kun kaikki nauroi noille natsi-vitseille niin lehdistö lopetti niistä kirjoittelut.
Venäjämielinen media niistä natseista vielä kirjoitteli.
Mutta kun niiden naurettavuus selvisi venäläisille niin lopettivat nekin tuon natsi-vitsien vääntelyn.

Kyllä niistä natseista kirjoiteltiin vielä ainakin 2018 ja sen jälkeenkin jopa ihan NATO:n oman mediankin avustuksella. Kenelläkään ei ollut epäselvyyksiä siitä mikä on ongelma Ukrainassa.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... -headline/
Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline)

[Anoteus]

^
Ja sitä samaa shaibaa löytyy myöskin ryssien rivistä, lisäksi myös jihadisteja ja pk vinokiikareita
En lähtisi hirveästi huutelee, osuu aina omaan nilkkaan

[pokkapitää]

Joka maasta löytyy mutta harvassa maassa nämä ovat valtaa pitämässä kuten Ukrainassa.

Ukrainan armeijahan oli täysin kaaostilassa vallankaappauksen jälkeen ja separatistien omat joukothan koostuivatkin nimenomaan Ukrainan armeijan joukoista loikanneista osastoista jotka loikkasivat kalustoineen päivineen Donetskin ja Luhanskin militioihin. Kannattaa myös muistaa että Donetskin ja Luhanskin alueet eivät koskaan hakeneet itsenäisyyttä Ukrainasta vaan autonomiaa eli itsehallintoa Ukrainan alaisuudessa.

Venäjähän ei näiden alueiden autonomiaa kannattanut vaan pyrki ratkaisemaan asian diplomaattisesti Minskin sopimuksilla mutta kuten nykyään tiedetään niin yksimielisesti YK:ssa aikoinaan kannatettu Minsk 2 sopimus oli länsimaiden vedätystä alusta lähtien jonka tarkoituksena oli saada aikaa aseistaa Ukrainan joukkoja tulevaa konfliktia varten. Rouva Merkelhän tämän tunnusti 2022 julkisuuteen.

Vasta Ukrainan aloittama tykistökeskitys Donbasin alueella 2022 helmikuussa sai aikaan lopulta sen että Venäjän oli pakko hyväksyä näiden alueiden itsehallinnot ja sopia turvatakuut näiden kanssa joka sitten johti konfliktin alkuun.

[kiinnostunut5]

Helppoahan se on natsiksi haukkua ketä vaan, venäjätrollit yrittivät sitä jopa juutalaisesta Zelenskyistä aikoinaan joka kertoo jo itsessään aiheesta. Trumpin tulevat päätökset Ukrainan sodan suhteen kiinnostaa kovasti koska siellä puolella lutakkoa on todellista sotavoimaa eikä venäjän kaltaista paperitiikeriä eikö?

[pokkapitää]

Helppoahan se on natsiksi haukkua ketä vaan, venäjätrollit yrittivät sitä jopa juutalaisesta Zelenskyistä aikoinaan joka kertoo jo itsessään aiheesta. Trumpin tulevat päätökset Ukrainan sodan suhteen kiinnostaa kovasti koska siellä puolella lutakkoa on todellista sotavoimaa eikä venäjän kaltaista paperitiikeriä eikö?

Heh, aika heikko argumentti tänäpäivänä tuo juutalaisuuteen vetoaminen kun katselet hieman mitä maailmalla tapahtuu . Tämän varaanhan toki kaikki oli laskettu että kuka nyt kehtaisi juutalaista syyttää natsismin kannatuksesta.

USA:n sotavoimasta onkin tehty USA:n sisäinen selvitys tänävuonna joka toteaa että USA ei ole valmiudessa aloittamaan mitään isompaa konfliktia tällä hetkellä.

[Anoteus]

venäjähän se on joka rikkoo jokaista YK:nkin sääntöä, ja silti yrittää sinne aina vinkua.. suvereeniteetti, kemialliset aseet, siviilien pommituksen, kidutukset, lasten pakkosiirrot.. Näitä on.
Kummasti ne Ukrainan iskut aina osuu asevarastoihin, asetehtaisiin, tukikohtiin, ym.. Taas kun katsoo venäjän iskuja niin ei mene edes läpi, että operaattori oli vähän votkaa juonut, täyttä massamurhaa, myös omien.

[kiinnostunut5]

Heikko argumenttihan se Zelenskyin natsius oli jo aikoinaan ja eihän se siitä miksikään ole muuttunut. Se mikä on muuttunut niin venäjän vaikutusvalta. Eikä parempaan suuntaan ks. NATO ja sen rajaviiva.

[Anoteus]

^ jep ja lisäksi BRICSistä mainitseminen lähinnä aiheuttaa sääliä, kun edes kaikki eivät saapuneet, kätelleet tai antoivat noottia viime kokouksessa.. mitään menestystarinaa tuosta ei kyllä saa.

[pokkapitää]

Lähinnä median ja poliitikkojen säälittävät lausunnot siitä kuinka Venäjä on muka saarrettu muulta maailmalta ovat aiheuttaneet naurunpyrskähdyksiä ympäri maailmaa. Viimeisin BRICS kokous oli mansikkana kerman päällä

YK:ta myöden oli edustajia paikalla

[kiinnostunut5]

Media ja poliitikot, kaksi luotettavinta tiedonlähdettä no venäjä kuuluu kylläkin samaan kastiin

[Anoteus]

Yhtä uskottavaa kuin Leningradin sotilaspiiri

[OnyxPhoenix]

Heikko argumenttihan se Zelenskyin natsius oli jo aikoinaan ja eihän se siitä miksikään ole muuttunut. Se mikä on muuttunut niin venäjän vaikutusvalta. Eikä parempaan suuntaan ks. NATO ja sen rajaviiva.

Se argumentti tulee lähinnä siitä että Venäjän uusmääritelmien mukaisesti on "natsi" jos taistelee Venäjää vastaan eikä välttämättä aseellisesti. Tästä syystä denatsifiointi tarkoittaa aika kauheita asioita siviiliväestölle, jos Venäjä pääsee sitä vapaasti toteuttamaan. Alkuperäinen merkitys on kauan sitten kadonnut ja "natsista" on tullut leimakirves venäjävastaisuudelle.

Jos taistelee Venäjän puolella, päästä varpaisiin hakaristi- ja natsitatuoitu tunnettu uusnatsi voi saada Venäjän armeijassa tunnustusmitaleita, eikä kukaan Venäjällä sano julkisesti natsiksi eikä tästä natseilusta koidu mitään seurauksia.. Tämä on se tosiasiallinen tilanne.
Ei Venäjää natsit haittaa tippaakaan jos naitseilijat on äiti-venäjän puolella.

[siiantaika]

Lähinnä median ja poliitikkojen säälittävät lausunnot siitä kuinka Venäjä on muka saarrettu muulta maailmalta ovat aiheuttaneet naurunpyrskähdyksiä ympäri maailmaa. Viimeisin BRICS kokous oli mansikkana kerman päällä

Ei Venäjää voi tietenkään ideologisesti eristää, kyllä sillä riittää vähintään hiljaisia tukijoita ja paljon niitä "ei ole mun ongelma" -kavereita. Taloudellisesti Venäjä on kuitenkin saarroksissa, sillä sillä ei ole edellytyksiä kaupankäyntiin edes liittolaistensa kanssa. Sekä maksuliikenne että tavaratoimitukset ovat jumissa.

Raporttien mukaan venäläiset ovat joutuneet yhtä enenevissä määrin turvautumaan suoraan vaihtokauppaan. Venäjä lähettää ensin laivalastillisen tavaraa jonnekin perähikiälle ja toivoo sen jälkeen vastaanottavansa laivalastillisen jotain muuta tavaraa. Tavara saattaa vielä liikkua pimeästi ja vakuuttamattomana. Homma menee erityisen hankalaksi silloin, jos materiaaleilla on jokin vanhenemisaika, jolloin niitä ei voi seisottaa varastossa ostajia odottamassa.

Tällainen talousmalli toimii vain kommunististen diktatuurien kanssa, sillä eihän mikään itsenäinen yritys voi mitenkään haalia tarvitsemiaan materiaaleja, kemikaaleja, mineraaleja, komponentteja, varaosia tai tehtaaseen tarvittavia laitteita vaihtokauppaa käymällä.