Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[skoune]

Noiden 67 potilasvahinkotiedon julkistamisen jälkeen näyttäytyy kyllä siltä, että mereenajon jälkeen vainoharha kaverinaan voisi olla suunnitellut lopputekoaan puolitoista vuotta (toteutustapa).

...

Niin siis tarkoitatko, että T suunnitteli vaimonsa murhaa 1,5 vuotta (siis sen merenajon jälkeen?

Kyllä oli mielestäni se "murha" tosi huonosti suunniteltu. Olisi ollut ehkä helpompiakin tapoja se tehdä, antaa vaimolle yliannos jotain omasta lääkekimarastaan, taluttaa vaimo autoon ja kääräistä pressuun ja upottaa mereen. Ja sitten vain katoamisilmoitus tiedoksi...

Vai miten voi normaaliälyinen mies tehdä noin spontaanin tapon kotona eikä suunnitella miten sitten sen ruumiin hävittää keskeltä Ullista? - Vai oliko mies lääkinnyt itsensä niin, että ei osannut suunnitella sitä loppuvaihetta, vaikka kyllä se alkuvaihekin aivan suunnittelemattomalta vaikutti?

Sen myönnän, että T oli ilmeisesti "aineiden" orja, ja sen vuoksi oli impulsiivista käyttäytymistä ja sai raivarin. Vaikkapa aika outoa, että tietäjien mukaan ei T aiemmin ollut fyysisesti kenenkään kimppuun käynyt. Ei ehkä edes itsepuolustukseksi?

Ehkä V oli Tlle ns "omantunnon ääni" ja syytti miestään "aineitten" käytöstä ja saamattomuudesta jne huonoin seurauksin. Ja kyllä, V menehtyi kun miehensä hänet kuoliaaksi löi. Mutta suunnitelmallisuutta en asiassa näe.

Sattumaa oli myös monen asian summa, lapsi- ja koiravapaa viikonloppu edessä ja vihdoinkin olisi ollut aikaa selvitellä hiertäviä pariskunnan välejä. - Ainoa mitä siksi viikonlopuksi oli suunniteltu, oli kuitenkin ne kuuluisat glögijuhlat.

[Miss Holmes #1]

...
Itseasiassa tuo mp-kerho yhteys ei yllättänyt ollenkaan. Se oikeastaan on looginen palikka Tikkasen eloon.
...

On tosiaan hyvin helppo kuvitella Tikkasen tyyppinen herkkä, sivistynyt ruotalaiseen eliittiin kuuluva angorapuserossa ja rapujuhlissa viihtyvä valkokaulushenkilö viettämässä aikaa bensiinille ja nahkalle haisevien, karvaisten isokokoisten viirulasisten roadkingien kanssa mummuja pelottelemassa.

Muualla päin Suomea saattaa olla erityyppisiä mp-kerhoja. Ehkä Missi ei ole tutustunut noihin pääkaupunkiseudun mp-kerhoihin ja siksi pitää pääkaupungin kerhoja loogisilta paikoilta Tlle ?

Miten sinä skoune voit päätellä, etten tunne PKseudun kerhoja?
Ja miten voit päätellä, että tuntisin kerhoja muualta päin Suomea?

Onkos taas mennyt vehnäjauhot ja muut jauhot sekaisin?

Ehkä ei kannata arvailla mistä päin Suomea tunnen ihmisiä, kerhoja ja teattereita… Koen vihjailusi erittäin arveluttavaksi ja pelottaviksi siksi, että tunnemme.

Pyydän ylläpitoa puuttumaan asiattomaan vihjailuusi.

[skoune]

On tosiaan hyvin helppo kuvitella Tikkasen tyyppinen herkkä, sivistynyt ruotalaiseen eliittiin kuuluva angorapuserossa ja rapujuhlissa viihtyvä valkokaulushenkilö viettämässä aikaa bensiinille ja nahkalle haisevien, karvaisten isokokoisten viirulasisten roadkingien kanssa mummuja pelottelemassa. 8)

Muualla päin Suomea saattaa olla erityyppisiä mp-kerhoja. Ehkä Missi ei ole tutustunut noihin pääkaupunkiseudun mp-kerhoihin ;) ja siksi pitää pääkaupungin kerhoja loogisilta paikoilta Tlle :)?

Miten sinä skoune voit päätellä, etten tunne PKseudun kerhoja?
Ja miten voit päätellä, että tuntisin kerhoja muualta päin Suomea?

Onkos taas mennyt vehnäjauhot ja muut jauhot sekaisin?

Ehkä ei kannata arvailla mistä päin Suomea tunnen ihmisiä, kerhoja ja teattereita… Koen vihjailusi erittäin arveluttavaksi ja pelottaviksi siksi, että tunnemme.

Pyydän ylläpitoa puuttumaan asiattomaan vihjailuusi.

No sarkasmia tuo on, mutta kai huonoa. Mä kun en noista mp-kerhoista tiedä mitääm. Jatkoin vain Sissin viestin jälkeen Tn mahdollista kerhoprofiilia.

En ole mielestäni "arvaillut" mistä päin Sinä tunnet ihmisiä, kerhoja ja teattereita.
Kai monetkin aikuiset ihmiset tuntevat ihmisiä ja asioita monestakin eri paikasta, itsellänikin on ollut 37 osoitetta (kolmesta maasta).

Niin, mehän aloimme täällä minfossa vuonna 2007 eli pitkän ajan "tuttuja" ollaan. Ja nimenomaan oli Ulvilatapaus, jota pähkäilimme. Ja eikö se Auerin uusi heila ollut juurikin mp-kerholaisia ja silloin muinoin käsitin, että Kukka olisi kuulunut johonkin Ulvilan lähellä olevaan mp-jengiin ja siksi ehdotin sitä Hvallan kerhoa. Siksi kyselin sinulta entiseltä Ulvila-tutkijalta tästä.- Siis oletin, että maalaiskerhot ovat erilaisia kuin pääkaupunkiseudun mp-kerhot. Ja ajattelin, että sinä vanhana Ulvilacasen tietäjänä olisit näistä asioista tiennyt enemmän kuin minä.

[Ulrica]

Fiksut henkilöt pitävät kahdenväliset keskustelut omana tietonaan. Tuomioistuimesta voi todeta nimimerkin tuomiot ja todeta yhteydenpidon perimmäisen motiivin yhteydenpidolle. Sen tarkoitus ei toisinaan ole lainkaan aito yhteydenpito, rikoksen ratkaisu jne. Vaan vainoharhainen anonyymiteetin kalasteluyritys. Skounea, skoonea on toistuvasti kiinnostanut enemmän henkilöt nimimerkin takana kuin itse rikos ja sen ratkaisu. Lycka till.

[Cadi John]

...
Itseasiassa tuo mp-kerho yhteys ei yllättänyt ollenkaan. Se oikeastaan on looginen palikka Tikkasen eloon.
...

On tosiaan hyvin helppo kuvitella Tikkasen tyyppinen herkkä, sivistynyt ruotalaiseen eliittiin kuuluva angorapuserossa ja rapujuhlissa viihtyvä valkokaulushenkilö viettämässä aikaa bensiinille ja nahkalle haisevien, karvaisten isokokoisten viirulasisten roadkingien kanssa mummuja pelottelemassa.

Muistelen että sinulla ja Tsella oli jotain yhteistä työhistoriaa?

Joo siis voi olla herkkä kaveri, ei siinä mitään mutta tuskin on kolmekymppisenä bilettänyt stadin yössä angorapaita päällä.

En lähde enempää selittelemään millaista porukkaa noilla jatkoilla on käynyt ja mikä se perimmäinen tarkoitus on ollut miksi sinne on menty. Jos on nuorena bilettänyt Köyliön yhdyskunnan talolla tai Masan baarissa, niin voi olla vaikea hahmottaa mitä isommissa kaupungeissa tapahtuu.

Minulla on paljon suomenruots ystäviä ja ollaan todella paljon nuorempana vietetty aikaa yöelämässä myös tutustuen uusiin ihmisiin. Kun pitää silmät auki eikä kännissä nuku pöydässä, niin näkee yhtä sun toista mitä tapahtuu myös ns. eliittipiireissä.

Onneksi itsellä ei ole ollut tarvetta koskaan koskea huumeisiin. Tiedän kyllä ihmisiä jotka ovat käyttäneet. Aivan tavallisia työssäkäyviä joista ei uskoisi. Ei kaikki narkit ole sen näköisiä joita jossain piritoreilla pyörii.

Jostain tämä tieto mp piireissä pyörimiselle on tullut ja varmasti Ulrica on sen todennut oikeaksi jollain tavalla.

[Ulrica]

Kannattaa tutustua myös ketjun alkupään nimimerkkien tuomiin vihjeisiin. Lukuisat nimimerkit ovat henkirikoksen tultua ilmi kommentoineet, että ei tullut yllätyksenä heille ja ettei Tn varsinaisesti peitellyt käyttöään mitenkään. Oli monen tiedossa. Erityisen kiinnostava on Juridianomin viesti, jossa joulun 2022 maissa tuo ketjuun tiedon, että uhria varoitettiin Tikkasesta ravintoloitsijan toimesta, että oli epäsopiva puolisoksi. Ravintoloitsija näkee myös kaikenlaista työnsä puolesta.

Myös nämä tiedot ovat mielenkiintoisia ketjun alkupäässä, että oli ihan ookoo tutkija ja psykiatri, kun oli selvinpäin jne.

Kovien päihteiden käytöstä on tullut vihjeitä ketjuun heti teon tultua tietoon hyvin monelta taholta.

Paremmin aukeavat myös aiemmat useamman nimimerkin kommentit ketjuun tuotuna, että oli mielenterveysreppana. Tällä kaiketi viitataan päihteiden mukaansa tuomiin mielenterveysongelmiin. Tällöin kyse on reppanasta.

[Talvi24]

ˆˆ
MH:lle tarkennuksia, joka on välituomiosta:

”Tikkanen oli kärsinyt aiemmin masennuksesta 26 vuotiaana, jolloin häntä oli hoidettu Lapinlahden sairaalassa. Sen jälkeen on ollut useita kontakteja lääkäreiden kanssa ollessaan sairas.”

>> Tuon tiedon mukaan "Tikkanen oli kärsinyt aiemmin masennuksesta 26 vuotiaana ...”
- Oliko masennusta ollut 26 vuotiaana jo ennen psykoosia? Vai oliko se ns. jälkitautina ensimmäisen psykoosin jälkeen.

(Mainittakoon, että kirjailija J.H. joka on kertonut julkisuudessa psykoosistaan ja hänellä oli sen jälkeen varsin vaikealta kuulostava masennus 8 kk kestoisena. Sitenkin vaikea, ettei hampaiden pesu onnistunut (vai meinannut onnistua?). Hänen kokemuksensa suljetulla osastolla hoidossa olosta oli, että lääkkeet turruttivat (auttoi varmaan oireiden asettumisesa?), mutta varsinaisesti koki psykoosin parantaneeksi voimaksi potilastoverit! Vaikeasta masennuksesta kertoi slvinneensä lukemalla - lukemalla … ja aikuisten lastensa avulla (ei ollut silloi mennyt vielä uudestaan naimisiin)

Pikahaulla ei googlesta tullut esille otsikkojen tasolla juttuja psykoosin jälkeen tulevasta masennuksesta. Psykiatrit tietävät tästäkin. Luulen, että voisi aika useinkin tulla psykoosin ”jälkitautina." Ehkä ihan aivokemiasta alkusysäyksen saavana - puhumattakaan ihan siitä - ehkä rajustakin psykoosin kokemuksesta - tunnepuolesta - > aivokemioihin? Puhumattakaan sellaisen ihmisen kohdalla, joka olisi sairastanut masennusta jo ennen ensimmäistä psykoosia.

Jos olisi noin käynyt Tn kohdalla, niin ei se masennus-dg olisi ollut osastohoidon diagnoosina, vaan jälkiseurannassa ilmentyneenä. Jos toisaalta olisikin Kaksisuuntainen mielialahäiriö oikea dg (tai se Kaksisuuntaisen mieleialahäiriön psykoottinen jakso - jota yksi ketjun psykiatreista arveli), niin tuohon tautiin masennus kuuluu jaksottaisen vaihdellen hypomania / maniajaksojen kanssa.
- Mutta psykiatri kumosi 2-suuntaisen dg:n 21 v myöhemmin 2021 manniajaksojen puutteen vuoksi.

Se milloin masennus on Tilkkasella alkanut samoin kuin se, oliko ensipsykoosi jonkun huumeen laukaisema vai ei - eivät ole perimmiltän mitään mielipide-asioita. Niihin on olemassa faktatiedot. Niitä emme. vaan ketjussa tiedä. Voimme arvuutella tai tehdä päätelmiä.

PÄÄTELMÄ:
Em. mukaan T oli saattanut potea masennusta jo ennen ensimmäistä psykoosia, kun tieto on, että 26 vuotiaana. Täyttänyt 10/2000 tuon 26 vuotta. Toinen mahdollisuus on, että olisi tullut psykoosin jälkitautina masennus.”

Enkä usko, että olisi saanut ”pehmitettyä” aivonsa huumeilla jo 26 tai 27 ikävuoteen mennessä.
Huumeiden käytön epäilen alkaneen kokeiluin nuoremppana? Oliko jopa se eka kokeilu lukiovuoden välioppilasvuonna USAN huumeparatiisissa? Vai sitten opiskeluaikana? Lääkäriksi valmistunut 2007.

Se toinen sairaalahoitoa oli 2001 ( 27 v).
”itse toivonut tulevansa sisäänkirjatuksi *** *** sairaalaan. Hänellä oli ollut paljon ahdistusta (ångestfylld) ja masennusta ja hänellä oli arvottomuuden ja toivottomuuden tunteita."

>> Siis MH oliko T ehtinyt vaurioittaa aivonsa jo 27 ikävuoteen mennessä huumeilla? Olisi varmaan pitänyt pössytellä todella paljon, tiiviisti. Olisi pitänyt hyvin monien ihmisten nähdä sen tasoista pössyttelyä - ja ”pilvessä” olotilojaan. Voisin kuvitella myös jo lääketieteen perusointojensakin kärsineen, jos olisi tuolla tahdilla ”pössytellyt” - tai muulla tavoin huumeita nauttinut.

Kun asiaa em. valossa tarkastelen - sulkenevat nuo tiedot minusta - ehkä aika yksiselitteisesti pois sen erityisesti MH:n sitkeästi uskoman teorian siitä, että masennus nyt olisi pelkästään erilaisten päihteiden väärinkäytön seurausta. Siitä ”oma vika, mitäs käytit” - asenteesta ”Ihan oikein sinulle, että sait sen vuoksi masennuksen johon sinun ei edeskuuluisi saada mitään hoitoa, kun täysin itse aiheutettua on mun ”asiajantuntijan” mielestä.”

Perusteltu teoriani päihteiden käytön ja lääkkeiden väärinkäytön alkamisista ja etenemisistä:

- Pidän todennäköisenä, että pössyttely ja muunlainen huumeiden käyttö olisi alkanut ehkä opiskeluaikana.
- Minulle jäi käsitys, että TYCin kanssa oli se, oliko jopa vuoden kestänyt seurustelu heidän molempien ollessa opiskelijoita. Teksteistään tarkistamattamuistelen, että myös TYC mainitsi pössyttelystä, muttei mitenkään runsaasta? Voin muistaa väärin.

-Huumeiden käyttö olisi ollut ehkä aika paljonkin ennen sitä, kun alkoi käyttää väärin omia reseptilääkkeitään? (todennäköisesti noin 2013 / 39 vuotiaana? Ensin unilääkkeitä, sitten rauhoittavia lääkkeitä -> viimeisenä stimulantteja?
Tuohon alkamisen ajankohtaan on viitettä - Sen jonkun kolmannen sairaalahoidon (2013 / 39v) jälkeen oli käyttänyt mm. suuria unilääkeannoksia.

***********
Olisit siis MH tarvinnut vielä tarkentavaa tietoa - jopa siitä, miten hoitosuhteisiin hakeutuminen oli tapahtunut aiempien vuosien aikana. Viimeisen hoitosuhteen osalta oli se maninta, että edellinen psykiatri oli jäänyt eläkkeelle - eli siellä lopupäässä on ainakin ollut - ainakin jollain ajalla pidemään hoitosuhteita.

Kovin oudolta tuntuu MH vaitteesi, ettei T olisi koskaan, missään yhteydessä hakeutnut hoitoon oma-aloitteiseti. - Aukoton tieto on tuosta 10/2001 (27v) sairaalahoitoon hakeutumisesta - ihan itse, ehkä ihan itsekseenkin silloin ollut pyytäessään päästä osastolle.

Kirjoitat MH: "Missään ei ole mainintaa, että olisi hakeutunut hoitoon kertaakaan oma-aloitteisesti. Olisiko niin, että joku on aina puuttunut käytökseen ja patistanut lääkärin pakeille?”

>> Väitteetsi ei pidä paikkaansa. On tuolloin hakeutunut itse - ja luulen kyllä, että avohoitoon psykiatrille on jatkossakin hakeutunut. Miksi ei olisi hakeutunut. Miksi joku (kuka?) olisi patistanut? Myöhemminkö vaimot, josta ei ainakaan jälkimmäinen tainnut ymmärtää ehkä yhtään mitään esim. masennuksesta. Miten lie ollut ekassa avioliitossa, he ehtivät olla kuitenkin yhdessä 1 + 8 vuotta.

- Kenen siis olisit luullut puuttuneen Tn käytökseen - ja minkälaiseen käytökseen? Ja patistaneen lääkäriin?
- Vaikuttaa sitlä, että kuvittelet hänen olleen jotenkin niin vaikeastiko sairas? kun ei olisi itse ede ymmärätänyt varata aikaa lääkärille. Taiko pikemmin sellainen ”reppana” … Siis miehen, joka oli elänyt itsellisen miehen elämää noin 38 vuotiaaksi asti. Ja juu itsellisen miehen, vaikka olisi jonkun seurustelukumppaninsa kanssa ehkä puolin / toisin viihtyeet toisen luona välillä pidempiä aikoja. Lienee väleissä aikoja, jolloin ei kumppania ollut?

Koko vuoden 2022 ajan lienee ollut hvyinkin sairas, kun jo ilmeisesti ihan alkuvuodesta alkaen oli työkyvytön, kuten tuoreimmista uutisista selvisi. Epäilen, ettei ollut kertonut vaimolleen työhönsä liittyvistä ongelmista ennen kun joutui noin 21.9. sairauslomalle. Ja tuskin oli sen tarkemmin kertonut noiden ongemien laadusta (mm. potilaiden valituksista) Voinut kertoa esim ”Olen uupunut, en jaksa hoitaa potilaitani - eiköhän se tässä levolla helpotu ja kohta tapaan hoitavanpsykiartrin seuraavan kerran. Ei ollut V varmaankaan tiennyt - Tn jättäneen hoitosuhdetta sovitusta poiketen pitkälle tauolle 25.1.29022. Psykiatrin tapasi sitten 5.10, jolloin oli ”pakko” tavata, kun yleislääkäri oli kirjoittanut sl vain 2 viikoksi.

[Talvi24]

Fiksut henkilöt pitävät kahdenväliset keskustelut omana tietonaan. Tuomioistuimesta voi todeta nimimerkin tuomiot ja todeta yhteydenpidon perimmäisen motiivin yhteydenpidolle. Sen tarkoitus ei toisinaan ole lainkaan aito yhteydenpito, rikoksen ratkaisu jne. Vaan vainoharhainen anonyymiteetin kalasteluyritys. Skounea, skoonea on toistuvasti kiinnostanut enemmän henkilöt nimimerkin takana kuin itse rikos ja sen ratkaisu. Lycka till.

Samaa mieltä kahdenvälisistä keskusteluista, mutta totean, että peiliin katomisen paikka taitaisi olla sinulla(kin). Viittaan tuoreisiin ketjuun tuomiisi viesteihin, jotka sitten osoittautuivat - ainakin oisin jollekin sisäpiirille tarkoitetuiksi. <- jos olisi fiksu, laittaisi tuollaiset yksäreihin.

Olen syyllistynyt käymään ketjussa MHn kanssa aivan liian paljon kahdenkeskisiä keskusteluja, joiin hän sitkeästi näyttää yrittävän haastaakin. Nuo keskustelut ovat edenneet liian usein jankkaamiseksi - ja vieläpä samoista asioista toistuvina. Pyydän omalta osaltani ketjulaisilta anteeksi tätä. Olisimme viimeistään keskustelun jossain vaieessa voinee siirtyä yksäreihin.

P.s. Onneksi en tiedä / taju muuten mitään em. viestisi vihjailevasta sisällöstä. Vaikuttaa asiattomalta - ehkä voisi luokitella hyökkäykseksi? Voi olla, että tulitsen väärin.

[QwertyKeyboard]

Samaa mieltä kahdenvälisistä keskusteluista, mutta totean, että peiliin katomisen paikka taitaisi olla sinulla(kin). Viittaan tuoreisiin ketjuun tuomiisi viesteihin, jotka sitten osoittautuivat - ainakin oisin jollekin sisäpiirille tarkoitetuiksi. <- jos olisi fiksu, laittaisi tuollaiset yksäreihin.

Olen syyllistynyt käymään ketjussa MHn kanssa aivan liian paljon kahdenkeskisiä keskusteluja, joiin hän sitkeästi näyttää yrittävän haastaakin. Nuo keskustelut ovat edenneet liian usein jankkaamiseksi - ja vieläpä samoista asioista toistuvina. Pyydän omalta osaltani ketjulaisilta anteeksi tätä. Olisimme viimeistään keskustelun jossain vaieessa voinee siirtyä yksäreihin.

P.s. Onneksi en tiedä / taju muuten mitään em. viestisi vihjailevasta sisällöstä. Vaikuttaa asiattomalta - ehkä voisi luokitella hyökkäykseksi? Voi olla, että tulitsen väärin.

Onhan se yksi mahdollisuus Tikkasen tapauksessa on se, että hänen kaksisuuntaistamielialahäirötään on hoidettu väärin SSRI pohjaisilla masennuslääkkeillä, koska kaksisuuntainenmielialahäiriö helposti sekotetaan masennukseen jos sitä sairastava hakeutuu hoitoon aina masennuskauden aikana ja välttelee hoitoa maanisen kauden aikana. SSRI pohjaiset lääkkeet aiheuttavat helposti raivokohtauksia tai psykoosin ja voimistavat mielialan vaihteluita jos tautina on kaksisuuntainenmielialahäiriö. Kaksisuuntaistamielialahäiriötä kun pitäisi hoitaa mielialaatasaavilla psyykenlääkkeillä kuten psykoosin hoitoon tarkoitetuilla lääkkeillä eikä masennus lääkkeillä.

Tikkanen on myös itse voinut lääkitä väärin itseään, koska ihminen ei aina pysty itse diagnosoimaan omaa mielisairauttaan yhtä objektiivisesti kuin ulkopuolinen asiantuntija, joka tekee useita tutkimuksia ja haastatteluita, sekä kuulee esim läheisiä vielä jos mahdollista. Oman itsensä mielentilan arvioinnissahan on vaikeaa olla täysin objektiivinen kun itsensä voi nähdä eri valossa kuin miten ulkopuoliset sen tilanteen näkevät.

Vaikea tietää toinen mahdollisuus on persoonallisuushäiriö. Näitä kahta seliksiä pidän todennäköisimpinä. Tikkasen mielenterveyttä ei kuitenkaan ole arvioitu sellaiseksi, että hänen olisi todettu toimineen syyntakeettomasti tai edes alentuneesti syyntakeisesti.

[Talvi24]

Kannattaa tutustua myös ketjun alkupään nimimerkkien tuomiin vihjeisiin. Lukuisat nimimerkit ovat henkirikoksen tultua ilmi kommentoineet, että ei tullut yllätyksenä heille ja ettei Tn varsinaisesti peitellyt käyttöään mitenkään. Oli monen tiedossa.

Erityisen kiinnostava on Juridianomin viesti, jossa joulun 2022 maissa tuo ketjuun tiedon, että uhria varoitettiin Tikkasesta ravintoloitsijan toimesta, että oli epäsopiva puolisoksi. Ravintoloitsija näkee myös kaikenlaista työnsä puolesta.
Myös nämä tiedot ovat mielenkiintoisia ketjun alkupäässä, että oli ihan ookoo tutkija ja psykiatri, kun oli selvinpäin jne.
Kovien päihteiden käytöstä on tullut vihjeitä ketjuun heti teon tultua tietoon hyvin monelta taholta.
Paremmin aukeavat myös aiemmat useamman nimimerkin kommentit ketjuun tuotuna, että oli mielenterveysreppana. Tällä kaiketi viitataan päihteiden mukaansa tuomiin mielenterveysongelmiin. Tällöin kyse on reppanasta.

Se panee miettimään, miksi V ei ollut noteerannut tuon ravintoloitsijan varoittelua?
Oletan, että Ravintoloitsija olisi ainakin jossain määrin tuntenut Vn, kun hänelle noin puhunut?

Se, ettei rakastunut nainen (tai vastaavasti mies) ota vaarin em. varoituksista ei liene ollenkaan harvinaista.

Palaan vielä kerran esimerkkiini omasta elämästäni em. liittyen:
Olen aiemmin jo kertonut ketjussa, oli minunkin äitiä varoitettu 6 v itseään vanhemmasta miehestä, että tämä ostaa aina perjantaipullon. Äiti oli kovin nuori. Ilmeisesti ensimmäinen seurusteluuhteensa. Mahtoiko olla isänkin? (eipä tullutkaan noista heiltä kysyttyä). Rakastuminen vei mennessään. Alkoholisimi oli isällä jo hyvin nuoresta alkaen - ja siihen liittyi alkoholista väkivaltaiseksi muuttuminen (rähinäkännigeeni?). Selvänä oli mallikelpoinen mies, 3 lapsen isä, joka huolehti hyvin kaikista asioista. Kellän sisaruksista ei tiettävästi samanlaista.

Äidiltä en saa enää monia tietoja kysyttyä. Hänelle oli vaikeaa, kun me kolme lastaan ja hänen oma siskonsa puolisoidemme kanssa (isä kuollut jo paljon aiemmin alkojolisimiin) jonkun sukutapaamisen yhteydessä jäimme viimeisinä - ja keskustelimme noista asioista yhdessä. Äiti harmitteli jälkikäteen sitä, miten olimme ”arvostelleet” isää - puhuesamme toki ihan tosiasioista. Nyt, kun ajattelen, niin en muista äidin koskaan ”arvostelleen”, haukkuneen isää meidän lasten kuullen. - Tai olihan siinä sanallista riitaa - ja jotain lauseit niistä mieleen jäänyt. Isän viinapäissään riehumiset vaiettiin kotona kokonaan - ihan aina. Ikäänkuin mitää - pahaa ei ollut muka tapahtunut. Ei osannut äitikään hoitaa asiaa meidän kanssa. Luuliko suojelevansa meitä, kun asiat vaiettiin?

OT - vastauksena MH:lle elisen viestin kysymykseen:
- jossa oletit, että eihän minulla mitään kokemusta tuon tyyppisistä ole. (Olin melko äskettäin kirjoittanut asiasta ketjuun, ja jo kerran aiemmin. Ehkä et huomannut tai jäänyt mieleesi).
Alkoholista väkivaltaiseksi muuttuvan isän, äidin ja sisarusteni kanssa elin lapsuuden kodissa noin 20 vuotta. Isä kuoli enneaikaisesti 10 v kuluttua tuosta. Isä käytti alkoholia vain viikonloppuisin. Väkivalta kohdistui pääosin äitiini, mutta ainakin minä sain osani muutaman kerran. Tutkimukset kertovat sen, että lapsi näkee vanhempiensa välillä parisuhdeväkivaltaa - olevan lapsen kehitykselle hyvin haitallista / haitallisinta. En ole tosin paljoakaan aiheeseen kirjallisuudeta tai tutkimuksista perehtynyt
.
Jälkikäteen muistan lapsen lojaalisuuden, kun vanhemmat uhkailivat avioerolla (joita ei 1960-luvulla juurikaan ollut) - sen miten lohdutin pikkuveljeä, että jos he eroavat - niin voivat mennä uudelleen naimisiin. En tiedä edes mistä olin tuon keksinyt - ollessani kansakoulun alaluokalla. Omissa aikuisiän tuttvaissani on kaksi pariskuntaa, jotka menivät uudelleen naimisiin jonkin aikaa eron jälkeen.

Kokemusta on siis alkoholiriippuvuudesta ja parisuhde-/perheväkivallasta lapsuuteni perheessä. Todella omakohtaista kokemusta ja hyvin paljon. Mutta kyllä tuollaisestakin ”perhehelvetistä” voi selvitä - ja katkaista kierteen omata kohdaltaan. Ja todella jälkikäteen ajatellen meidän lasten tuki oli vain meidän keskeinen tuki. Sellaisesta iästä alkaen, kun osattiin toisillemme antaa tukea. Ei ollut minkäänlaista tukea keneltäkään aikuiselta, milloinkaan. Aikuisena olen ”työstänyt” nuo asiat ennen kun ryhdyimme hankkimaan lapsia. Oli selvä ajatus, ettei omassa perheessäni tule vastaava toistumaan eikä ole toistunut.

Onneksi ajat ovat jkv muuttuneet. On olemassa alkoholistien hoitoon ohjausta jne. Me olimme perheenä aivan yksin. kukaan ei puuttunut, vaikka naapurit kuulivat humalaisen isän riehumisen ja väkivallan äänet. Seinänaapurina oli suomen- ja historian opettejamme. Olikohan äiti jopa yksinäisin asian kanssa?

Mainittakoon, että äidin kuoleman jälkeen pari vuotta sitten pidetyssä muistotilaisuudessa oli sekä isän että äidin puolen sukulaisia varsin paljon. Veljeni puhui pitämässään puheessa nyös meidän perhehelvetistä. Kyllähän siitä oli tieto äidin ja isän sisaruksilla ja serkuilla ollut - vaikka vaikutelma oli - että se oli periaatteesa aika vaiettu salaisuus.

Tyypillinen alkoholistin vaimoon liittyvä esimerkki tuli mieleeni. Tätini kertoi joskus tilanteesta, jolloion äiti odotti kolmatta lastaan. Isällä kaikki em. asiat meneillään. Olikohan jopa niin, että isä olisi jotenkin jopa yrittänyt pahoinpidellä raskaana ollutta äitiä tai jopa jotenkin siinä onnistunutkin? Isän isä oli matkustanut paikalle. Sanonut äidille, että nyt sinä ja lapset lähdette heille (60 km matka). Mutta ei ollut äiti noin tehnyt!

[skoune]

...
Onhan se yksi mahdollisuus Tikkasen tapauksessa on se, että hänen kaksisuuntaistamielialahäirötään on hoidettu väärin SSRI pohjaisilla masennuslääkkeillä, koska kaksisuuntainenmielialahäiriö helposti sekotetaan masennukseen jos sitä sairastava hakeutuu hoitoon aina masennuskauden aikana ja välttelee hoitoa maanisen kauden aikana. SSRI pohjaiset lääkkeet aiheuttavat helposti raivokohtauksia tai psykoosin ja voimistavat mielialan vaihteluita jos tautina on kaksisuuntainenmielialahäiriö. Kaksisuuntaistamielialahäiriötä kun pitäisi hoitaa mielialaatasaavilla psyykenlääkkeillä kuten psykoosin hoitoon tarkoitetuilla lääkkeillä eikä masennus lääkkeillä.

Tikkanen on myös itse voinut lääkitä väärin itseään, koska ihminen ei aina pysty itse diagnosoimaan omaa mielisairauttaan yhtä objektiivisesti kuin ulkopuolinen asiantuntija, joka tekee useita tutkimuksia ja haastatteluita, sekä kuulee esim läheisiä vielä jos mahdollista. Oman itsensä mielentilan arvioinnissahan on vaikeaa olla täysin objektiivinen kun itsensä voi nähdä eri valossa kuin miten ulkopuoliset sen tilanteen näkevät.

Vaikea tietää toinen mahdollisuus on persoonallisuushäiriö. Näitä kahta seliksiä pidän todennäköisimpinä. Tikkasen mielenterveyttä ei kuitenkaan ole arvioitu sellaiseksi, että hänen olisi todettu toimineen syyntakeettomasti tai edes alentuneesti syyntakeisesti.

En tiedä mtt-tutkimuksista mitään enkä noista eri diagnoosien tekemisissä käytetyistä metodeista - ja mitä lääkkeitä käytetään missäkin tapauksessa.

Nyt kysynkin sellaista, että tuo mtt tehtiin todella pitkän aikaa siitä kun T joutui vankilaan.

Olisiko ollut mahdollista, että hänen lääkityksensä "laitettiin kuntoon" vankilassa, ehkä joidenkin vanhojen dignoosien pohjalta (jotka olisivat saattaneet jostain syystä olleet vääränlaisia, kun T esim otti yhteyttä vain masennuskausinaan) tai sitten hänelle annettiinkin
"oikeita" lääkkeitä tautiinsa eli näitä: "Kaksisuuntaistamielialahäiriötä kun pitäisi hoitaa mielialaatasaavilla psyykenlääkkeillä kuten psykoosin hoitoon tarkoitetuilla lääkkeillä eikä masennus lääkkeillä."

Ja T ehti näinmuodoin "parantua" näillä sopivilla lääkkeillä vuoden aikana ja käyttäytyi terveesti sinä aikana kun myöhäinen mtt-tutkimus tehtiin?

Kuitenkin mtt-tutkimuksen olisi pitänyt osoittaa minkälaisessa terveydentilassa T oli tekonsa hetkellä yli vuotta aiemmin eli silloin kun hän todennäköisesti käytti vääränlaista lääkitystä?

[Talvi24]

**********

Onhan se yksi mahdollisuus Tikkasen tapauksessa on se, että hänen kaksisuuntaistamielialahäirötään on hoidettu väärin SSRI pohjaisilla masennuslääkkeillä, koska kaksisuuntainenmielialahäiriö helposti sekotetaan masennukseen jos sitä sairastava hakeutuu hoitoon aina masennuskauden aikana ja välttelee hoitoa maanisen kauden aikana. SSRI pohjaiset lääkkeet aiheuttavat helposti raivokohtauksia tai psykoosin ja voimistavat mielialan vaihteluita jos tautina on kaksisuuntainenmielialahäiriö. Kaksisuuntaistamielialahäiriötä kun pitäisi hoitaa mielialaatasaavilla psyykenlääkkeillä kuten psykoosin hoitoon tarkoitetuilla lääkkeillä eikä masennus lääkkeillä.

Tikkanen on myös itse voinut lääkitä väärin itseään, koska ihminen ei aina pysty itse diagnosoimaan omaa mielisairauttaan yhtä objektiivisesti kuin ulkopuolinen asiantuntija, joka tekee useita tutkimuksia ja haastatteluita, sekä kuulee esim läheisiä vielä jos mahdollista. Oman itsensä mielentilan arvioinnissahan on vaikeaa olla täysin objektiivinen kun itsensä voi nähdä eri valossa kuin miten ulkopuoliset sen tilanteen näkevät.
Vaikea tietää toinen mahdollisuus on persoonallisuushäiriö. Näitä kahta seliksiä pidän todennäköisimpinä. Tikkasen mielenterveyttä ei kuitenkaan ole arvioitu sellaiseksi, että hänen olisi todettu toimineen syyntakeettomasti tai edes alentuneesti syyntakeisesti.

Voi olla, että olisi oikeasti ollut 2-suuntianen (vaikkapa hypomania-jaksoilla)? Mutta nyt vielä miettiesäni tiedossa olevia asioita sairauksistaan ietin, olisiko Tllä ollut jo ennen 2000 ensipsykoosia jotain polikliiniseti tai yksityisvastaanotolla hoidettua - kun oudolta tuon osastojakson diagnoosien asettelu. Miten olisivat voineet kuin ”suoralta käsin” nimetä 2-suuntaiseksi psykoottisin oirein sairaalaan joutuneen potilaan. Olisi pitänyt olla vahvat esitiedot ja varmaan omaisten ja lähesiten käsityksiä haastateltuna? Luulisi, että olisi ollut korkeintaan epäily 2-suuntaiseta.Ko. dg viivätyy edelleeen noin 8 vuodella ja T:lle e olisi asetettu (mahdollisesti) jo ensimmäisesä hoitokontaktissa!

Oliko 2-suuntaista vai ei. Senkin ovat selvittäneet mt-tutkimuksessa.
Sekin kovin outoa, ettei kukaan välivuosina ikkasta hoitaneista psiatreista ollut kyseenalaistanut - ja kumonnut diagnoosia enne kuin viimeine psykiatri 8/2021 ja juurikin maniajaksojen puuttumisen vuoksi

Mitä oli T itse ajatellut asetetusta 2000 asetetusta 2-suuntaisen dg:sta? Tauti hänelle psykiatrina tuttu. Toki, jos olisivatkin 2000 aloittaneet tautiin sopivan yhdistelmälääkityksen (mielialantasaaja + psykoosia estävä lääke) ja lääkitys olisi ollut kohdillaan - niin olishan siinä voinut mennä vuosia hyvässä lääkkeiden tasapainossa ilman sairaalahoidon tarvetta.

>> Mutta ei ole tietoa Tn aiempien vuosien lääkityksistä.

Oliko 2-suuntaisen dg oikein asetettu vai ei?
Luulo, että T olisi hyväksynyt / ollut yhtämieltä asetetusta 2-suuntaisen dg:sta? Vai ekö ollut?
Jos olis hyväksynyt dg:n niin käytössään olisi pitänyt olla em. lääkeyhdistelmä - ehkä koko ajan, koska diagnoosia ei ollut kukaan psykiatreista sitä kumonneet.
Kaikki nuo psykiatrit (ei tietoa, montako heitä oli?) olivat nähneet potilaskertomukset ja siten lääkehoidotkin - apteekista otettuja lääkkeitä myöten.

Olikohan viimeinen psykiatri tarttunut oma-aloitteisesti diagnoosin jölkiköteisarvioon - vai oliko T sitä - kumoamista ollut kysymässä? (”Pitäsköhän tää dg nyt vihdoin poistaa, kun eihän mulla näitä oireitä ole ollut …”).

Jo T olisi ollut jo aikanaan eri mieltä 2-suuntaisen dg:stä, niin luulisi ottaneen esille jo aiemman / aiempien psykiatrien kanssa. Jos olisi, niin olisivat psykiatrit varmaan kirjanneet potilaskestomukssen tuon.

Onko 2-suuntainen vai pelkkä masennus - on hoidon suhteen ratkaisevaa. Ja nimenomaan niin kuin kirjoitat voidaan 2-suuntaista hoitaa väärillä lääkkeillä, jos luullann kysessä olevan pelkän masennuksen. Potilaalle, voinnilleen, ympäristölleen voi aiheuta silloin paljon haittaa.
Se on kuten kirjoitat juuri niin, että 2-suuntaista sairastavat hakeutuvat tutkimuksiin ja hoitoon nimenomaan masennusjakon aikana. Eikä monikaan heistä koe hypomania/mania-jaksoja ollenkaan hankalina.

Julkisuuteen tulleissa tiedoissa en ole kylläkään huomannut mitään hypomania tai maniaoireiluun viittaavaa. Mutta eihän tiedetä kuin varsin vähän.

Mutta summa summarum - olikohan T:llä sitten ollutkin jo vuosia 2-suuntaisen lääkitys? Ja olisiko se sitten lopetettu psykiatrin toimesta 19.8.2021? Vai oliko (pelkkä) masennuslääkitys.

Miten oli aika 18.8. jälkeen mennyt - lähinnä vuoden 2022 alkuun asti, josta saatiin lisätietoja työssä olleden ongelmien = työkyvyttömyyden tietona. Käynnit psykiatrilla kerran kuukaudessa - 25.1.2022 puhelinvastaanottoon osalta.
Mereenajo 19.8.2021. Siitä varmaan puhunut 9/21 käynnillä ainakin. Tiedetään T:llä olleen jälioireita; tiedossa sen verran, että oli kuskina oltuaan tuntenut syyllisyyttä. Oli jättänyt jonkun ystäviensä kanssa tapaamisen väliin - syys- vai lokakuussa? - voidessaan edelleen huoosti. Yhteen tapaamiseen Yrjökadun uimahallissa oli osallistunut. Tuolla porukalla tapasivat noin 4x vuodessa ja pitivät WA-ryhmänä yteyttä.

Muitabtietoa tuolta 4,5 kk ajalta olleen esillä.
- Mereen ajon sakkopäätös tuli - oliko yli kuukauden kuluttua tapahtumasta?
- Jossain kohtaa tekivät koko ”Team Voittajat” porukalla - olikohan se ristelilymatka Tukohlmaan?
- Vn ja (parhaan) ystävänsä matka oli keväällä 2021 (T pommitti tekstiviestein ja itsestään ottamin kuvin).
- Uudella kesähuvilalla oli jälkikäteen juhlat kesällä -22 pariskunnan vuotta aiemmin tapahtuneen vihkimisen vuoksi
- Kesähuvilalla varmaan olleet kesän aikana jkv.
- Tn ja Vn yhteinen lomamatka ajoittui ilmeisesti syksylle 2022. Ehkä Tn ollessa jo sairauslomalla (noin 21.9. alkaen) Lähtivät Tn mukaan Vn edotuksesta matkalle sen sijaan, että T olisi hakeutunut sairaalaan hoitoon. Matka ei ilmeisesti ollut piristänyt?

Psykiatri oli aloittanyut ilmeisesti? 12/2021 käynnillä yhdistelmälääkityksen, jossa kerrottu olleen nimenomaan mielialan tasaaja ja ***. Kyseessä mitä ilmeisimmin 2-suuntaisen yhdistelmälääkitys, jossa tuo toinen olisi olisi psykoosia estävä lääkitys. Sama psykiatri oli 4 kk aiemmin kumonnut 2-suuntaisen dg:n. Tuliko psykiatri jstk syystä ”katumapäälle” - vai mistä ollut kyse? Oliko nimenomaan pelkällä / pelkillä masennuslääkkeillä huono ollut vaste? Ja oiretilanteen vuoksi (huono vaste silloin käytössä olleelle masennuslääkkeelle) olisi aloittanut ”koeluonteisesti” em. yhdistelmälääkityksen?

Ei tiedetä oliko T;llä ollut välivuosina (21 v aikana) 2-suuntaisen lääkitystä vai esim. pelkän masennuksen lääkitys.
- Vuonna 2000 tehdyn ja edelleen 21 v siitä eteenpäin ollut 2-suuntaisen dg, joten hoidon olisi pitänyt periaatteessa olla sen mukainen.
- Tieto on jnkl hoitosuhteita olleen - joten on / olisi pitänyt jllk tavalla olla lääkityksensä kontrollissa.
- Stimulantit oli aloittanut jossain vaiheessa tse. Ei tiedetä välivuosien lääkityksistään,ei sitäkään, milloin aloitti stimulanksensä.

Epäilyttävää on se, että T oli tammikuun psykiatrin tapaamista (puhelimitse - ollessaan koronana kourissa) jstk syystä omatoimisesti lopettanut em. yhdistelmälääkityksen (ihan kerrasta poikkiko?) ja aloittanut tilalle masennuslääkkeen - edellisenä iltana . Kertonut paitsi voineensa hyvin myös aloittaneensa tilalle masennuslääkkeen. Sanonut olevansa tyytyväinen lääkitykseen, vaikkei lääkemuutoksen vaikutus ollut edes voinut tuntua puolessa vrk:ssa.

[Talvi24]

**********

On tosiaan hyvin helppo kuvitella Tikkasen tyyppinen herkkä, sivistynyt ruotalaiseen eliittiin kuuluva angorapuserossa ja rapujuhlissa viihtyvä valkokaulushenkilö viettämässä aikaa bensiinille ja nahkalle haisevien, karvaisten isokokoisten viirulasisten roadkingien kanssa mummuja pelottelemassa.

Hyvää sarkasmia, hyvää huumoria jälleen Sissi. Tähänkin kommenttiin reaktiona näkyy miten vaikeaa sarkasmi voi olla joillekin.

Kun en ole tosiaan nähnyt mp-jengiläisiä muuten kuin joistain tv-sarjoista, on omat luulot heistä todella stereotyyppiset. Eikä T sellaiseen käsitykseen sovi. Mutta on siis muunkinlaisia... Mutta kun ei taida minun luuloillani sopia edes ketjusta saatuihin täydentäviin tietoihin mp-jengeistä - kun en Tikkasta tunne.
T angorapuserossa kuulostaa niin koomiselta
Ja viirulasit minulle vain aiemmIn keskikokoisissa kaupungeissa asuneelle - on nekin tuntemattomat.

[Cadi John]

^
En tiedä miten paljon pitää rautalankaa käydä ostamassa mutta en jaksa enää asiasta vääntää. Sanoo niin tai näin niin väännetään väärinpäin.

Sarkasmi varoitus kannattaa lisätä niin kaikki ymmärtää. Kieltämättä nauratti kuvaus herkkä Tnen.. voi että poloista xd.

On erään suositun pelilajin pelaajaa, kansanedustajaa jne jotka siellä ovat vierailleet. Näyttävätkö stereotyyppiseltä kerholaiselta, ei. Case closed.

[Talvi24]

En tiedä miten paljon pitää rautalankaa käydä ostamassa mutta en jaksa enää asiasta vääntää. Sanoo niin tai näin niin väännetään väärinpäin.

Sarkasmi varoitus kannattaa lisätä niin kaikki ymmärtää. Kieltämättä nauratti kuvaus herkkä Tnen.. voi että poloista xd.

On erään suositun pelilajin pelaajaa, kansanedustajaa jne jotka siellä ovat vierailleet. Näyttävätkö stereotyyppiseltä kerholaiselta, ei. Case closed.

Samaa mieltä. Kun on pelkästään tieto, että T oli 2005 (31 v) osallistunut jonkun mp- kerhon juhliin. Tiedon saanut joltain 'lähteeltä' jo pari vuotta sitten ketjun yksi nikki. Kertoi vasta nyt.

Mahtaako nuo pelaajat ja kansanedustaja olla edes rikollisia, muita pahikdia? Huom! En odota vastauksia ketjuun.

>> Muuta tietoa ei kai ole ollut?
- Ja tuolla tiedolla näyttää keksityn tarinaa jos jonkinlaista. "Paljon taas porua, vähän viljoja." Eli ei kiinnosta minuakaan ellei tule jotain oleellista lisätietoa.

P.s. Hyvällä muistelen 1970 luvun erittäin pehmoisia angoravillapaitoja