Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[MrEhtivä]

↑

Tuolla aikoinaan näin videon missä lasin rikkomissuuntaa tutkittiin. Ovessa oli 3-osainen lasitus. Ainakin silloin totesivat ihan mahdolliseksi uloimman lasinsirut kimpoaa keskimmäisestä lasista takaisin päin terassille. Toisaalta ei tämä silti minusta pois sulje sisältäpäin rikkomista.

En vieläkään ole "kartalla".. miten pitkälle sisällä lasisirut oli levinnyt?

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[Pieni liekki]

...
Tuolla aikoinaan näin videon missä lasin rikkomissuuntaa tutkittiin. Ovessa oli 3-osainen lasitus. Ainakin silloin totesivat ihan mahdolliseksi uloimman lasinsirut kimpoaa keskimmäisestä lasista takaisin päin terassille. Toisaalta ei tämä silti minusta pois sulje sisältäpäin rikkomista.

...

Lasin rikkomissuunta ei ole epäselvä, sillä lasi on rikottu ulkoa sisälle päin ja siitä on olemassa todisteet.

Toteasin sinulle, että jatka perehtymistä asiaan ja ota oppi vastaan. Valitettavasti poliisi meni tuhoamaan omissa myöhemmissä rekonstruktioissaan tärkeimmän tässä asiassa Annelin syyttömyyttä todistavan todisteen. Pystytkö päättelemään, mikä se on?

Keskustelun jatkon voi varmaan viedä oikeaan viestiketjuun "Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen":

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 8#p1744068

[Kuolemannaakka]

79. terassin ovi Lahden asunnosta, Tähtisentie 54:stä
Pyyntö 17.4.2007: Minkä tyyppisen työkalun/esineen jättämiä jälkiä on näytteen 32 listan
palassa ja näytteen 79 ovessa?
Vastaus: Näytteen 79 ovessa olevan ikkunan alumiinikarmissa sekä ikkunan
muovisessa reunalistassa, ulkopuolella, on pihtityyppisen työkalun
jättämiä, epäselviä painumajälkiä.
Näytteen 79 oven puupinnoilla sisä- ja ulkopuolella, ikkunan
alumiinikarmissa sekä ikkunan muovisessa reunalistassa on epäselviä,
työkalun/työkalujen jättämiä painumajälkiä, jotka tyypiltään voisivat sopia
esim. sorkkaraudan, taltan tms. tyyppisen työkalun jättämiksi

[Kuolemannaakka]

Tässä edesmenneen isäni 44 numeron talvikenkä. Pohja on lyhyempi kuin takkahuoneesta löytynyt 30,9cm pitkä jälki.

[Miss Holmes #1]

Kengän ulkopituus riippuu kengän mallista.
Minun talvikengät on kokoa 38.
Saatte kohta kuvan kuinka paljon on pituus eroa eri kenkämerkkien/ mallien välillä.

Liian hankala nyt yöllä alkaa asetella kenkien pohjia riviin kuvausta varten.
Teen sen aamulla
Ero 1-1,5 cm kengästä riippuen viidessä eri talvi ulkoilukengässä.

[Päämiäs]

Vastaus: Näytteen 79 ovessa olevan ikkunan alumiinikarmissa sekä ikkunan muovisessa reunalistassa, ulkopuolella, on pihtityyppisen työkalun jättämiä, epäselviä painumajälkiä.
Näytteen 79 oven puupinnoilla sisä- ja ulkopuolella, ikkunan alumiinikarmissa sekä ikkunan muovisessa reunalistassa on epäselviä, työkalun/työkalujen jättämiä painumajälkiä, jotka tyypiltään voisivat sopia esim. sorkkaraudan, taltan tms. tyyppisen työkalun jättämiksi

Pihti-väite ihan tolkuton. Viittaa vierekkäisiin lievästi harittaviin suoriin painautumiin, jotka oikeasti tulleet sorkkaraudan varren monista erillisistä lyönneistä vaakasuoraan oikealta SIVULTA. Mikä asento selittää myös vasemman sisälistan halkaisujäljen lopuksi terävällä koukkupäällä ylhäältä alaspäin. Halkeaman liian yksinkertainen kirvestulkinta oli Martti Mäkisen ja Joutsenlahden pikkuvirheitä. MOT
Tiedämme poliisikoirakoulussa kyllä tyhmiä riittävän ainakin Poriin, mutta kenttätyöhön kykenemättömätkö siirretään KRP:hen sekä pahiten tyrivät laboratorioon piiloon ?
Takkaklapipihdit tai sepän taontapihdit järjettömät ikkunan rikkomiseen tai murtovarustukseen. Luvatan kuparitehtaalla kyllä käytetään rautakangen kokoisiakin pihtejä metallien asetteluun pienempiä laskemattakaan. Sellaisten iskusta ainakin 1 kuolikin työssään.

[Kuolemannaakka]

Vastaus: Näytteen 79 ovessa olevan ikkunan alumiinikarmissa sekä ikkunan muovisessa reunalistassa, ulkopuolella, on pihtityyppisen työkalun jättämiä, epäselviä painumajälkiä.
Näytteen 79 oven puupinnoilla sisä- ja ulkopuolella, ikkunan alumiinikarmissa sekä ikkunan muovisessa reunalistassa on epäselviä, työkalun/työkalujen jättämiä painumajälkiä, jotka tyypiltään voisivat sopia esim. sorkkaraudan, taltan tms. tyyppisen työkalun jättämiksi

Pihti-väite ihan tolkuton. Viittaa vierekkäisiin lievästi harittaviin suoriin painautumiin, jotka oikeasti tulleet sorkkaraudan varren monista erillisistä lyönneistä vaakasuoraan oikealta SIVULTA. Mikä asento selittää myös vasemman sisälistan halkaisujäljen lopuksi terävällä koukkupäällä ylhäältä alaspäin. Halkeaman liian yksinkertainen kirvestulkinta oli Martti Mäkisen ja Joutsenlahden pikkuvirheitä. MOT
Tiedämme poliisikoirakoulussa kyllä tyhmiä riittävän ainakin Poriin, mutta kenttätyöhön kykenemättömätkö siirretään KRP:hen sekä pahiten tyrivät laboratorioon piiloon ?
Takkaklapipihdit tai sepän taontapihdit järjettömät ikkunan rikkomiseen tai murtovarustukseen. Luvatan kuparitehtaalla kyllä käytetään rautakangen kokoisiakin pihtejä metallien asetteluun pienempiä laskemattakaan. Sellaisten iskusta ainakin 1 kuolikin työssään.

Tämä KRP:n pihtiukkohan sen klapinkin kuulemma kontaminoi

Verhossa olevat pyöreät iskujäljet (ja myös ylhäällä ulkona uloimmassa lasin kerroksessa oleva pyöreä jälki) mielestäni kaatavat tuon kirveen rikkomisastalona. Ei kirveestä nyt mitenkään tule sellaisia iskujälkiä verhoon. Kyllä nuo vahvasti viittaavat sorkkaraudan suoraan päähän (ylhäällä ehkä sorkkaraudan "mutkan hamarapuoli". Ja se oven karmissa ollut pitkä hutinaarmukin kyllä sopii sorkkaradan sorkan naarmuttamaksi.

Hovi 2015 oli siis sitä mieltä että astalo oli sorkkarauta. Käräjät 2013 oli kirveen kannalla, mutta heillä oli kaikenlaista "omaa tietoutta" muutenkin. Tiesivät jopa että tällaista kirvestä säilytettiin terassilla. En sitten tiedä, mistä olivat tämän tiedon saaneet, kun en muista missään puhutun.

[Päämiäs]

3. Tässä oma tulkinta HÄKE-nauhasta, yhdistettynä A:n kuulustelukertomukseen,
siten kuin videon tekijä netissä olevia hajanaisia kirjoituksia ymmärtää:

Minultapa löytyy =)
On muuten sen verran wanha wmv-tiedosto, että ei toista muuta kuin mustaa esim. VLC-playerilla. Kokeilin Windows Media Playerilla ja... voilà!

Olisi hienoa ja opettavaista, jos tämän saisi uudelleen jakoon?

Viesti oli mennyt ketjuun 1 siirretty ketjuun 2. Viestin otsikko vaihdettu.
-NILS-

[Syvänmeren kalmari]

Onko se todennettu, että talon etuovi avataan häke-puhelussa? Pakeneeko Auer ja jättää lapsen puhelimeen?

[Pieni liekki]

Onko se todennettu, että talon etuovi avataan häke-puhelussa? Pakeneeko Auer ja jättää lapsen puhelimeen?

Molempiin edellä oleviin kysymyksiisi vastaus on yksinkertaisesti kyllä. Hätäkeskustallenteen kohdassa 1:55 kuuluvat Annelin juoksuaskeleet, kun hän lähtee karkuun uhkaavasti käyttäytyvää tappajaa ja juoksee paljasjalon etupihan puolen ulko-ovelle. Juoksu loppuu oven aukaisuun. Ja äänimaailman perusteella kuulostaa siltä kuin ovi löisi täysin auki, jolloin siis ovi pamahtaa saranoihin aukaisuäänen jälkeen. Anneli havahtuu ovella, ettei tappaja olekaan seurannut perässä, vaan on palannut takaisin Jukan kimppuun. Anneli päättää palata takaisin ja yrittää saada tappajan lopettamaan Jukkaan kohdistuvan mäiskimisen huutamalla hänelle häketallenteen kohdassa 2:23 todella voimakkaasti: "Hei, lopeta!". Sitä seuraa jälleen karkuun juoksu, kun Anneli saa katsekontaktin tappajaan. Lapsi on puhelimessa häketallenteen kohdasta 1:42 kohtaan 2:41 saakka.

[canis lupus]

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että ootteko te Annelia murhasta syyttävät jotain rapuja, jotka laumoina palaavat joka yhdestoista vuosi rannalle parittelemaan, ja sitten taas seuraavat 11 siellä meren pohjassa?

Ymmärrän hyvin jos Esikoiset Kuusiranta, gyne Minna, Annelin broidi vaimoineen tai vaikkapa P. Räsänen seisotte vakaina valitulla linjalla. Teitä loppuja vähän ihmettelen.

Okei, logiikka nyt ei kuitenkaan ole ollut se perimmäinen syy ihmisrodun selviämiseen vuosituhansia.

Kun nykyisten näyttöjen perusteella pystytään satavarmasti tietämään että ikkuna rikottiin ulkopuolelta, täällä sitä kai rikotaan mennen tullen ja vielä palatessakin. Villin lännen saluunan ovi olisi kateellinen.

Täytyypä seuraavaksi hakea se topic, jossa Annelin sairaalassa "myöntämä" seuraavan päivän "haastattelu" barbituraattimömmöissä onkin osoitus kylmähermoisuudesta, kuin "pumpattavan barbaran suunnitelmasta ottaa omansa takaisin korkojen kera".

[perusasiamies]

Pohdiskelin vielä uudestaan tuota ikkunan verhon repeytymistä. Melko selkeästihän huppis yritti ensin murtautua taloon sisään yrittämällä vääntää takkahuoneen sisällä olevaa kahvaa, mutta epäonnistui tuon verhon takia.

Tuo verho on ulkokautta melko vaikea repiä irti. Mistään ei saa kiinni kädellä. Paitsi reunoista voisi saadaa, mutta siellä on ihan hirveästi lasipalasia puolestaan edessä. Toisaalta vaikka verhosta saisikin kiinni, sitä pitää repiä melkein alaspäin, jolloin taas kiinnikkeet ovat vahvimmillaan.

Jos miettii uhrin viimeisiä liikkeitä, niin luultavastihan hän on murtautumisyritykseen herännyt ja sitten ottanut klapin käteensä. Kävellyt sitten valokatkaisimen kohdalle ja sytyttänyt valot. Tässä kohtaa vasta ehkä tajunnut, että ikkunahan on rikki. Tuossa valokatkaisijan vieressä kun seisoo kylki seinään päin, niin siinä on melko täydellinen paikka repiä se verho alas oikeakätisen ihmisen. Olisko uhri voinut uteliaisuuttaan sen verhon repiä alas?

Syyttäjän tarinoista voi olla montaa mieltä, mutta kyllähän tuolla terassilla on aivan ihmeellisesti isoja lasinpalasia kaukana ikkunasta. Mikäli uhri on verhon sisältä käsin repinyt alas ja klapi ollut toisessa kädessä.... niin mikseipä uhri olisi voinut niitä isoja lasinpalasia ikkunasta tökkiä ulospäin klapilla. Minusta ihan mahdollista.

Sitä en tajua, miksi uhri sitten päätyi lopulta surmattuna tuonne takkahuoneen perälle, vaikka tuossa vaiheessa olisi ollut jo "turvallisesti" melkein olohuoneen puolella... Pitää miettiä.

[Miss Holmes #1]

Niinpä.

Sillä klapilla, tai vaikka arkulla, matkalaukulla, tuolilla, olisi voinut hyvin estää tunkeilijan sisään pääsyn.

”huppis” taiteili sisään kylmässä olleen muovisen puutarhatuolin avulla, viiltäviä lasipiikkejä täynnä olevasta aukosta ja Jukka seisoi ja katseli?

Ihminen, joka oli tottunut tekemään päätöksiä.
Ihmisten loppuelämään vaikuttavia päätöksiä.
Joka oli saanut uhkauksia.

Seisoi ja katsoi, vaikka olisi yhdellä tuolin lyönnillä voinut iskeä sisään pyrkivän ”huppiksen” takaisin ulos ja ’kanveesiin’?

Oikeasti?
Otti katselijan roolin?
En jaksa uskoa.

[Hermione]

Niinpä.

Sillä klapilla, tai vaikka arkulla, matkalaukulla, tuolilla, olisi voinut hyvin estää tunkeilijan sisään pääsyn.

”huppis” taiteili sisään kylmässä olleen muovisen puutarhatuolin avulla, viiltäviä lasipiikkejä täynnä olevasta aukosta ja Jukka seisoi ja katseli?

Ihminen, joka oli tottunut tekemään päätöksiä.
Ihmisten loppuelämään vaikuttavia päätöksiä.
Joka oli saanut uhkauksia.

Seisoi ja katsoi, vaikka olisi yhdellä tuolin lyönnillä voinut iskeä sisään pyrkivän ”huppiksen” takaisin ulos ja ’kanveesiin’?

Oikeasti?
Otti katselijan roolin?
En jaksa uskoa.

Onko sulta mennyt ohi, että uhri ei työssään tehnyt päätöksiä ketkä irtisanotaan?

Väkivaltaan tottumattomalla ihmisellä ei välttämättä ole luontaisia vaistonvaraisia toimintamalleja odottamattomassa uhkaavassa tilanteessa, joten uhrin syyllistäminen siitä mitä hän teki tai jätti tekemättä ei ole asiallista.

[Kuolemannaakka]

Pohdiskelin vielä uudestaan tuota ikkunan verhon repeytymistä. Melko selkeästihän huppis yritti ensin murtautua taloon sisään yrittämällä vääntää takkahuoneen sisällä olevaa kahvaa, mutta epäonnistui tuon verhon takia.

Tuo verho on ulkokautta melko vaikea repiä irti. Mistään ei saa kiinni kädellä. Paitsi reunoista voisi saadaa, mutta siellä on ihan hirveästi lasipalasia puolestaan edessä. Toisaalta vaikka verhosta saisikin kiinni, sitä pitää repiä melkein alaspäin, jolloin taas kiinnikkeet ovat vahvimmillaan.

Jos miettii uhrin viimeisiä liikkeitä, niin luultavastihan hän on murtautumisyritykseen herännyt ja sitten ottanut klapin käteensä. Kävellyt sitten valokatkaisimen kohdalle ja sytyttänyt valot. Tässä kohtaa vasta ehkä tajunnut, että ikkunahan on rikki. Tuossa valokatkaisijan vieressä kun seisoo kylki seinään päin, niin siinä on melko täydellinen paikka repiä se verho alas oikeakätisen ihmisen. Olisko uhri voinut uteliaisuuttaan sen verhon repiä alas?

Syyttäjän tarinoista voi olla montaa mieltä, mutta kyllähän tuolla terassilla on aivan ihmeellisesti isoja lasinpalasia kaukana ikkunasta. Mikäli uhri on verhon sisältä käsin repinyt alas ja klapi ollut toisessa kädessä.... niin mikseipä uhri olisi voinut niitä isoja lasinpalasia ikkunasta tökkiä ulospäin klapilla. Minusta ihan mahdollista.

Sitä en tajua, miksi uhri sitten päätyi lopulta surmattuna tuonne takkahuoneen perälle, vaikka tuossa vaiheessa olisi ollut jo "turvallisesti" melkein olohuoneen puolella... Pitää miettiä.

Ei takkahuoneessa tainnut olla valoja loppujen lopuksi. Valot olivat vain olohuoneessa, Auer sytytti ne ennen toista juoksuaan.
Ja vaikea sinne oven lähelle olisi paljain valoin pimeässä mennäkään, jos siruja on jo lattialla. Tosin ei niitä paljon tuolloin vielä voinut olla.

Silmukkaruuvien vääntymissuunnasta voinee päätellä, että verho on revitty ulkoapäin, oikealta vasemmalle, varmaankin vasemmalla kädellä koska oikeassa oli astalo. Tämä repiminen on todennäköisesti heittänyt ne suurimmat palat sinne taakse takaviistoon, tekijän vasemmalle puolelle. Eiks? Niitähän oli verhoa vasten vähän "pussissa" tuolloin ja siitä ne lennähtävät kauas.


Uhri ei verhonkaan takia näe lainkaan oven eteen, eikä varsinaisesti voi tietää, mitä tapahtuu, mikäli vain heräsi tuohon "alkurikkomiseen". Lisäksi siinä oven vieressä oli umpinainen tuuletusikkuna, joka blokkasi näkymän täysin.