Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Miss Holmes #1]

Ja tälle lähde, kiitos.
Naakan kirja ei ole virallinen lähde. Eikä Annelinkaan.

[Hermione]

Löytyi vanha uutisotsikko:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101418746029

Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.

Lisää linkin takaa.

Mikäli näin on, niin oikeakätiset epäillyt voivat hengähtää helpotuksesta.

Aika erikoista, että tällainen seikka ei ole noussut poliisitutkinnassa esille, mutta epäillyn puolustus on kyennyt selvittämään tämän.

Verijäljistä pitäisi pystyä selvittämään, missä asennossa murhaaja on ollut kun on tappoiskut lyönyt. Jos uhrin päällä, niin tekijän täytyy olla vasuri. Jos tekijä on seissyt uhrista katsoen vasemmalla puolella, niin oikeakätisyyskin on mahdollinen.

[Hermione]

Ja tälle lähde, kiitos.
Naakan kirja ei ole virallinen lähde. Eikä Annelinkaan.

Kyllä sinun pitäisi kyetä löytämään lähteet ihan itsekin, mutta autetaan toki.

4. Tekninen tutkija AY on todistajana kuulusteltuna kertonut tutkineensa terassin oven ikkunassa olleen verhon ja laatineensa siitä lausunnon. Epäselväksi AY:n kuulustelussa jäi, mistä suunnasta ikkuna oli hänen mielestään rikottu eli kummalla verhon puolella hänen kertomansa iskemäjäljet olivat olleet. AY on kertonut, että hänen mielestään nämä jäljet olivat olleet sillä puolella verhoa, jonka reunakangas oli ollut vaaleampi, haalistunut. AY oli päätellyt, että iskemäjäljet olivat olleet ikkunaa vasten olleella puolella verhoa. AY:n kuulustelun myötä Anneli Auer nimesi todisteeksi hovioikeudessa AY:n laatiman lausunnon verhosta. Verhoa oli käytetty rekonstruktioissa AY:n lausunnon jälkeen. AY:lle esitettiin myös kysymyksiä tehtyihin rekonstruktioihin liittyen.

204. Poliisin ensipartion ottamista valokuvista on pääteltävissä, että terassin oven ikkunan alareunasta riippunut verho on irronnut ikkunan yläosasta ikkunan rikkomisen yhteydessä, kuten MM on kertonut. MM:n mukaan ikkunaverhossa oli ollut iskujälkiä, jotka olivat syntyneet siinä yhteydessä, kun tekijä oli rikkonut ikkunan ulkoapäin. Myös verhon sängynpuoleisen reunakankaan kuvioinnista, joka on nähtävissä myös ensipartion ottamista valokuvista, päätellen on todennäköistä, että verho on ollut ennen ikkunan rikkomista kiinnitettynä neljästä kulmastaan todistaja AY:n hovioikeudessa esittämän arvion mukaisesti siten, että sen reunakankaan vaaleampi, haalistunut puoli on ollut ikkunaa vasten. Ikkunan rikkomiseen liittyneet verhon vauriot ovat AY:n mukaan sijainneet tällä verhon vaaleammalla puolella (ks. myös keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunto 8.6.2007, kirjallinen todiste nro 137). Ottaen huomioon verhon vauriot ja AY:n kertomus sekä ensipartion valokuvat on todennäköistä, että verhon vauriot ovat sijainneet verhon alaosassa. Koska alkuperäistä verhoa on käytetty poliisin suorittamissa rekonstruktioissa (ks. kirjalliset todisteet nrot 70 ja 71), ei siinä nyttemmin havaittavissa olevista jäljistä tai värisävyistä voida tehdä juurikaan johtopäätöksiä.

Etkö ole lainkaan tutustunut hovioikeuden vuoden 2015 tuomioon?

[Miss Holmes #1]

Tuhotto - hävitetty - ei olemassa.

Ymmärsin väärin.
Kiitos oikaisustasi.

[Miss Holmes #1]

Löytyi vanha uutisotsikko:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101418746029

Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.

Lisää linkin takaa.

Mikäli näin on, niin oikeakätiset epäillyt voivat hengähtää helpotuksesta.

Aika erikoista, että tällainen seikka ei ole noussut poliisitutkinnassa esille, mutta epäillyn puolustus on kyennyt selvittämään tämän.

Verijäljistä pitäisi pystyä selvittämään, missä asennossa murhaaja on ollut kun on tappoiskut lyönyt. Jos uhrin päällä, niin tekijän täytyy olla vasuri. Jos tekijä on seissyt uhrista katsoen vasemmalla puolella, niin oikeakätisyyskin on mahdollinen.

Tai jos lyö ovenraosta vasemmalla kädellä, kuten Anneli on piirtänyt kurotellessaan huoneeseen.
Astalo minun lisäys.

[Vareksenpoikanen]

Pari havaintoa vielä noista ikkunan verhon iskujäljistä.

Naakan kirjassa on maininta, että fileerausveiten terän leveys on ollut 2.5 cm:

Veitsenpiston leveyden (2,5cm) avulla voidaan laskea...

Toisaalta kirjassa mainitaan verhon jäljistä seuraavaa:

Terassinoven ikkunan takana sisäpuolella oli surmayönä silmukkaruuveilla kiinnitetty verho. Sen vaaleammalta puolelta löytyi lukon viereen lyötynä 4 halkaisijaltaan 2-3cm olevia pyöreähköjä iskujälkiä, joissa oli sekä terävästi poikkileikkaantuneita, että hiertyneitä/rispaantuneita lankoja.

Eli ainakin jälkien koko minusta täsmäisi tuohon fileerausveitseen, sillä oletuksella että keihästävä lyönti on mennyt läpi siitä verhosta kokonaan. Harmillisesti missään ei tunnu olevan kuvaa verhosta sen takapuolelta (takkahuoneen puoli), josta voisi vahvistaa, onko isku mennyt läpi kokonaan.

Tuossa verhossa on myös kaksi "iskukohtaa" ihan vierekkäin. Ehkä ne eivät ole oikeasti kaksi eri iskua vaan syntyneet veitsellä "sahaamalla" verhoa. Tuollaisen ei-paikallaan pysyvän verhon viiltäminen auki on kyllä varmaan hankalaa, koska se pääsee liikkumaan terän mukana.

Jos tuo surmaveitsi on tuon verhon lävistänyt, niin tällöinhän terässä ollut aines on pyyhkiytynyt verhoon hyvin. Tästä olisivat peräisin ne mustan teipin kaltaiset jäänteet verhossa. Toisaalta, jos terä uppaa kahvaan asti, niin kahvasta pääsisi maalihiukkasia tarttumaan tuohon verhoon.

Jos tuo oviverho on tylliä, tai tyllin tapaista verhokangasta niin se käyttäytyy niin että kun veitsen isketään kankaan läpi niin kankaaseen tulee isompi (leveämpi) reikä kuin mitä on veitsen terän leveys.
Isku katkaisee useamman loimen tai kuteen (riippuu mitä tietä verho on kankaasta leikattu) kun veitsi isketään todennäköisesti yläviistosta alaviistoon. Se on niin haperaa veitsen iskujen suhteen vaikka on muuten lujaa verhona.
Sama ominaisuus teryleenissä.

Veistä ei tarvitse lyödä verhoon juurta myöden vaan 3 cm reijän saa aikaiseksi ihan veitsen kärjellä.

[Hermione]

Tai jos lyö ovenraosta vasemmalla kädellä, kuten Anneli on piirtänyt kurotellessaan huoneeseen.
Astalo minun lisäys.

Tuollainen voisi ehkä mahdollisesti tapahtua jossain fiktiivisessä dekkarissa, mutta kai sinä nyt ymmärrät tässä on kyseessä oikeasti tapahtuneesta henkirikoksesta, jossa uhrina on oikea henkilö. Ja sinä syytät murhasta uhrin leskeksi jäänyttä puolisoa, joka oli itsekin saanut puukotusvamman. Käyttäytymisesi ei ole asiallista edes nimimerkin takaa.

Mutta voithan toki demota meille miten esittämäsi asia on mahdollista. kuvaa itsesi in action ja lataa video youtubeen. Saisitko jonkun läheisesi vielä esittämään uhria kun sovitelet sorkkarautaa ohimoon. Linkitä video sitten tänne niin päästään arvioimaan miten nimimerkki miss holmes todistaa teoriansa mahdolliseksi.

[Kuolemannaakka]

Löytyi vanha uutisotsikko:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101418746029

Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.

Lisää linkin takaa.

Mikäli näin on, niin oikeakätiset epäillyt voivat hengähtää helpotuksesta.

Aika erikoista, että tällainen seikka ei ole noussut poliisitutkinnassa esille, mutta epäillyn puolustus on kyennyt selvittämään tämän.

Verijäljistä pitäisi pystyä selvittämään, missä asennossa murhaaja on ollut kun on tappoiskut lyönyt. Jos uhrin päällä, niin tekijän täytyy olla vasuri. Jos tekijä on seissyt uhrista katsoen vasemmalla puolella, niin oikeakätisyyskin on mahdollinen.

En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.

Jos hän ajatteli, että se, että surmaajalla oli ikkunasta poistuessaan astalo vasemmassa kädessä, kertoisi tämän kätisyyden, niin ei ajatellut loppuun. "Paremmalla kädellä" tietenkin otetaan aktiivisemmin kiinni, siksi vaihtoi astalon oikeasta vasempaan oven edessä, kun ikkunasta piti kivuta.

[Hermione]

En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.

Jos hän ajatteli, että se, että surmaajalla oli ikkunasta poistuessaan astalo vasemmassa kädessä, kertoisi tämän kätisyyden, niin ei ajatellut loppuun. "Paremmalla kädellä" tietenkin otetaan aktiivisemmin kiinni, siksi vaihtoi astalon oikeasta vasempaan oven edessä, kun ikkunasta piti kivuta.

Täytyy varmaan jossain vaiheessa perehtyä vielä noihin kuoliniskujen antamiseen. Toisaalta, oleellista on että KRP selvittää tämän itselleen teonkuvausta selvittäessään. Poliisi ja syyttäjähän eivät ole aikaisemmin missään vaiheessa, sen alkututkinnan jälkeen, asiaan perehtynyt, koska olen ymmärtänyt että se vaan teknisten evidenssien pohjalta ole mahdollista että Anneli ne kuoliniskut olisi antanut, tapahtui se millä tavalla, tai kummalla kädellä hyvänsä.

[Pieni liekki]

...
En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.
...

Mahtoiko Manner ottaa kirjassaan kantaa tekijän kätisyyteen? En nimittäin suoralta kädeltä muista, että olisi ottanut. Luultavasti olisi jäänyt mieleen, jos hänen kirjassaan olisi tekijää väitetty vasenkätiseksi. Harmi, ettei tullut kysyttyä asiasta Mannerilta Helsingin Kirjamessuilla.

Mahtaako koskaan selvitä, mihin murhaaja piilotti tai hävitti astalonsa tekonsa jälkeen? Voisiko tekoväline olla vielä löydettävissä? Ties vaikka tekijä olisi kaivanut sen omalle tontilleen, jos sattui olemaan omakotiasukas.

[MEG]

Mitäpä työkalua mihinkään piilottaa ,palautti sinne mistä sen ottikin lähtiessään öiselle reissulleen.

[Säfööri]

"Henkirikostutkinnassa rikospaikan oikeat alkutoimenpiteet ovat usein ratkaisevassa asemassa. Silloin kootaan kasaan sellaista teknistä näyttöä, joka ”on ja pysyy” muuttumattomina tapahtui taktisessa tutkinnassa mitä tahansa. Rikospaikalta havaittiin erinäinen määrä erilaisia näytteitä ja jälkiä, joita ei pitäisi pystyä jälkeenpäin muuttamaan eikä manipuloimaan. Paikalla oli todennettavissa mm. kymmeniä verisiä jalkineenjälkiä sekä sisätiloissa että terassilla (sittemmin 30 cm pitkä jalkineenjälki muuttui kengännumeroissa pienemmäksi), tekijältä tekopaikalle jäänyt veitsi (josta saatu asiantuntijalausunto puuttui esitutkinta-aineistosta)"

Ote on Juha Joutsenlahden kirjeestä. Löytyykö kyseistä asiantuntijalausuntoa mistään?

[Alkinto]

Ote on Juha Joutsenlahden kirjeestä. Löytyykö kyseistä asiantuntijalausuntoa mistään?

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 7#p1492167

[Säfööri]

Kiitokset. Lausunto ei selvästikään ilmaise mitään sen suuntaista, että terää olisi jälkikäteen muotoiltu tai teroitettu poikkeavasti. Kuvien ja lausunnon perusteella sitä on teroitettu aika lailla oikeaoppisesti. Smirgeli, liuskelaikka ja tahko jättää rajumpia jälkiä. Kahvaa vasten oleva osa terää on lähes koskematon ja kulumaton, mutta harvoin kahvanjuurella mitään leikataan.

[erämaaetsivä]

Kiitokset. Lausunto ei selvästikään ilmaise mitään sen suuntaista, että terää olisi jälkikäteen muotoiltu tai teroitettu poikkeavasti. Kuvien ja lausunnon perusteella sitä on teroitettu aika lailla oikeaoppisesti. Smirgeli, liuskelaikka ja tahko jättää rajumpia jälkiä. Kahvaa vasten oleva osa terää on lähes koskematon ja kulumaton, mutta harvoin kahvanjuurella mitään leikataan.

Kutakuinkin samaa mieltä veitsestä, tuossa on esiviiste, eli kavennusviiste vaan toisella puolella.
Teroituksesta olen kyllä sitä mieltä, ettei tuohon esiviisteeseen olisi tarvinnut teroitettaessa koskea millään työkalulla. Puukon terä on asia erikseen, koska tehty lastuavaksi ja puukon loiva viiste on vielä kovera tahkoamisesta johtuen ja näin helppo teroittaa käytössä hiomakivellä, vaatii aina välillä myös tahkoamisen jotta kovera malli säilyy.
Tässä veitsessä on suuosassa myös leikkaava viiste ja sitä työstämällä pelkästään teroitus hoituu.
Aijemmissa kuvissa näytti aaltomaiselta tuo suuosa, mutta uusien kuvien myötä näyttäs olevan ok. Siis viimeistely ja ylläpito tehty puikolla.

Edelleen nuo naarmut esiviisteessä ei kyllä viittaa ammattilaisen tekemään teroitukseen, varmaan on kivellä jyystetty turhaan.

Terän toinen puoli näyttää hyvältä ja naarmuttomalta, niin sopimattoman käytön voi myös unohtaa, naarmuja pitäisi olla myös siellä. Kyllä tässä on ollut sopimaton teroittaja ; )