Ihminen putosi yllättäen syvään kuiluun Vaasan keskustassa

[Rescuer]

Onhan tuo alaspäin eli sisäänpäin aukeava luukku väestönsuojassa siinäkin mielessä looginen ja järkevä että jos sinne luukun päälle päätyy jotain rojua esimerkiksi rakennuksen sortuessa, on edes jonkinlaisia toiveita alkaa kaivamaan reittiä auki kun rautaisen luukun saa aukaistua sisäänpäin.

Miten avaat alaspäin avautuvan luukun pystykuilussa joka on sen luukun kokoinen, jos siinä on tavaraa päällä?

[vanhellsing]

Käsittääkseni se 72 tuntia ei liity millään lailla tuohon hätäpoistumisreittiin, vaan se 72 tuntia on aika jonka sisällä väestönsuoja pitää saada raivattua käyttövalmiiksi ja se ilmanvaihtopumppu suodattimineen valmisteltua käyttökuntoon, kun usein noita väestönsuojia käytetään varastotiloina eli niissä voi olla tavaraa joka pitää siirtää pois väestönsuojaan saapuvien ihmisten tieltä.

Hätäpoistumisreitin tarkoitus taas on varmistaa että sieltä on joku reitti jonka kautta voi päästä poistumaan siinä tilanteessa jos se varsinainen kulkureitti on ummessa, eli sitä hätäpoistumisreittiä ei kai koske tuo 72 tuntia, sitähän ei normaalisti tarvitse edes saada auki, vaan se on nimensä mukaisesti hätäpoistumisreitti jos muuta reittiä ulos ei ole.

Vaikea taas ymmärtää ihmisten ajatuksia. Tottakai 72h sisällä hätäpoistumisreitti pitää olla sellainen että on esteetön pääsy sitä kautta ulos. Esimerkiksi videon tapauksessa piti kaivaa iso monttu että sieltä sisältä päin on mahdollista tulla ulos, se kaivautuminen muutaman metrinhiekkakerroksen läpi hätätilanteessa sisältäkäsin olisi aika haastavaa. Ja videolla se kuopan kaivuu liittyi juuri siihen tilanteeseen että valmistellaan siinä 72h aikana väestönsuoja kuntoon.

[vanhellsing]

Onhan tuo alaspäin eli sisäänpäin aukeava luukku väestönsuojassa siinäkin mielessä looginen ja järkevä että jos sinne luukun päälle päätyy jotain rojua esimerkiksi rakennuksen sortuessa, on edes jonkinlaisia toiveita alkaa kaivamaan reittiä auki kun rautaisen luukun saa aukaistua sisäänpäin.

Miten avaat alaspäin avautuvan luukun pystykuilussa joka on sen luukun kokoinen, jos siinä on tavaraa päällä?

Joku vaijeri voisi olla millä vedetään luukku alhaalta käsin auki, no mahdoton sanoa että miten tässä tapauksessa, mutta onhan sitä teoreettisiä vaihtoehtoja jos alkaa pohdiskelemaan.

[vanhellsing]

^
Tuossa on kaksi hätäpoistumisreittiä samassa, sekä yleisemmin käytössä oleva pystysuuntainen kuilu mihin nuo askelmat menee ja jonka luukku näkyy maanpinnalla, että tuo nykyään suositeltu puhkaistava seinä, joka pitää erikseen kaivaa näkyviin.

Se on hyvin mahdollista, ensisijaisesti käytetään reittiä jossa ei seinää tarvitse puhkaista ja toissijaisesti puhkaistaan se seinä.

[damfin]

Käsittääkseni se 72 tuntia ei liity millään lailla tuohon hätäpoistumisreittiin, vaan se 72 tuntia on aika jonka sisällä väestönsuoja pitää saada raivattua käyttövalmiiksi ja se ilmanvaihtopumppu suodattimineen valmisteltua käyttökuntoon, kun usein noita väestönsuojia käytetään varastotiloina eli niissä voi olla tavaraa joka pitää siirtää pois väestönsuojaan saapuvien ihmisten tieltä.

Hätäpoistumisreitin tarkoitus taas on varmistaa että sieltä on joku reitti jonka kautta voi päästä poistumaan siinä tilanteessa jos se varsinainen kulkureitti on ummessa, eli sitä hätäpoistumisreittiä ei kai koske tuo 72 tuntia, sitähän ei normaalisti tarvitse edes saada auki, vaan se on nimensä mukaisesti hätäpoistumisreitti jos muuta reittiä ulos ei ole.

Vaikea taas ymmärtää ihmisten ajatuksia. Tottakai 72h sisällä hätäpoistumisreitti pitää olla sellainen että on esteetön pääsy sitä kautta ulos. Esimerkiksi videon tapauksessa piti kaivaa iso monttu että sieltä sisältä päin on mahdollista tulla ulos, se kaivautuminen muutaman metrinhiekkakerroksen läpi hätätilanteessa sisältäkäsin olisi aika haastavaa. Ja videolla se kuopan kaivuu liittyi juuri siihen tilanteeseen että valmistellaan siinä 72h aikana väestönsuoja kuntoon.

Siis häh... se on hätäpoistumisreitti, eihän sen etukäteen aukaiseminen ole tarpeellista eikä myöskään järkevää, sehän on tarkoitettu poistumista varten eikä siksi että mahdollisesti räjähdyksessä syntyvä paineaalto tai sen lennättämät rojut pääsisivät sisään väestönsuojaan.

[damfin]

Onhan tuo alaspäin eli sisäänpäin aukeava luukku väestönsuojassa siinäkin mielessä looginen ja järkevä että jos sinne luukun päälle päätyy jotain rojua esimerkiksi rakennuksen sortuessa, on edes jonkinlaisia toiveita alkaa kaivamaan reittiä auki kun rautaisen luukun saa aukaistua sisäänpäin.

Miten avaat alaspäin avautuvan luukun pystykuilussa joka on sen luukun kokoinen, jos siinä on tavaraa päällä?

Miten avaat kuilun yläpäässä olevan ylöspäin aukeavan vahvan rautaisen luukun jos pommitus on kerännyt sen päälle rojua?

[vanhellsing]

Käsittääkseni se 72 tuntia ei liity millään lailla tuohon hätäpoistumisreittiin, vaan se 72 tuntia on aika jonka sisällä väestönsuoja pitää saada raivattua käyttövalmiiksi ja se ilmanvaihtopumppu suodattimineen valmisteltua käyttökuntoon, kun usein noita väestönsuojia käytetään varastotiloina eli niissä voi olla tavaraa joka pitää siirtää pois väestönsuojaan saapuvien ihmisten tieltä.

Hätäpoistumisreitin tarkoitus taas on varmistaa että sieltä on joku reitti jonka kautta voi päästä poistumaan siinä tilanteessa jos se varsinainen kulkureitti on ummessa, eli sitä hätäpoistumisreittiä ei kai koske tuo 72 tuntia, sitähän ei normaalisti tarvitse edes saada auki, vaan se on nimensä mukaisesti hätäpoistumisreitti jos muuta reittiä ulos ei ole.

Vaikea taas ymmärtää ihmisten ajatuksia. Tottakai 72h sisällä hätäpoistumisreitti pitää olla sellainen että on esteetön pääsy sitä kautta ulos. Esimerkiksi videon tapauksessa piti kaivaa iso monttu että sieltä sisältä päin on mahdollista tulla ulos, se kaivautuminen muutaman metrinhiekkakerroksen läpi hätätilanteessa sisältäkäsin olisi aika haastavaa. Ja videolla se kuopan kaivuu liittyi juuri siihen tilanteeseen että valmistellaan siinä 72h aikana väestönsuoja kuntoon.

Siis häh... se on hätäpoistumisreitti, eihän sen etukäteen aukaiseminen ole tarpeellista eikä myöskään järkevää, sehän on tarkoitettu poistumista varten eikä siksi että mahdollisesti räjähdyksessä syntyvä paineaalto tai sen lennättämät rojut pääsisivät sisään väestönsuojaan.

Jos videota katsoit niin siinähän ne sen kuopan kaivoi sieltä maanpinnalta käsin, normaalisti rauhan aikana siinä on muutaman metrin hiekkakerros johon on helppo lapiolla tehdä se kuoppa päivän aikana. Jos hätätilanteessa pitäisi sisältä käsin kaivaa auki niin toki mahdollista mutta hankalaa ja säädökset on niin että pitää olla esteetön pääsy, aukko voi olla ummessa betoniseinässä jos se on helposti hajotettavissa, verrattavissa luukkuun, mutta se muuutaman metrin hiekkakerros on este. Katso se video ajatuksen kanssa. Omasta mielestäni oli hyvin selkeä video. Räjähdyksessä nyt rojut menisi korkeintaa kuoppaan ja voisivat sen aukon tehdä hätäpoistumiskäytävään mutta itse suojaan ei menisi rojua koska siinähän on vahvat teräsovet ja joskus voi tulla se tilanne että mistään ei pääse pois helpolla, sitten tarvitaan ulkopuolista apua, millään konsitilla ei pystytä toteuttamaan sitä että sieltä kaikissa tilanteissa pääsisi helposti ulos.

Kuvassa videon kuoppa jossa juuri tultiin seinän aukosta ulos. Ja se ennakkoon kaivettiin auki ettei tarvinnut sisältä käsin kaivaa.

kuoppa.jpg (108.46 KiB) Katsottu 1228 kertaa

[Rescuer]

Miten avaat kuilun yläpäässä olevan ylöspäin aukeavan vahvan rautaisen luukun jos pommitus on kerännyt sen päälle rojua?

Helpommin kuin niin, että ottaa sen kaiken päällä olevan tavaran niskaansa luukkua avatessa. Toki nuo luukut on määräysten mukaisesti sijoitettu sortuma-alueen ulkopuolelle.

Vaikea taas ymmärtää ihmisten ajatuksia. Tottakai 72h sisällä hätäpoistumisreitti pitää olla sellainen että on esteetön pääsy sitä kautta ulos. Esimerkiksi videon tapauksessa piti kaivaa iso monttu että sieltä sisältä päin on mahdollista tulla ulos, se kaivautuminen muutaman metrinhiekkakerroksen läpi hätätilanteessa sisältäkäsin olisi aika haastavaa. Ja videolla se kuopan kaivuu liittyi juuri siihen tilanteeseen että valmistellaan siinä 72h aikana väestönsuoja kuntoon.

Noita maanalla olevia hätäpoistumisluukkuja on ruvettu rakentamaan oikeastaan vasta 2000-luvulla, sitä ennen olivat pääsääntöisesti noita pystykuiluja, jossa oli maanpäällinen ulospäin avautuva luukku.

[damfin]

Miten avaat kuilun yläpäässä olevan ylöspäin aukeavan vahvan rautaisen luukun jos pommitus on kerännyt sen päälle rojua?

Helpommin kuin niin, että ottaa sen kaiken päällä olevan tavaran niskaansa luukkua avatessa. Toki nuo luukut on määräysten mukaisesti sijoitettu sortuma-alueen ulkopuolelle.

Itse olen kyllä paikallisen väestönsuojan hätäpoistumistien sisäänpäin aukeavassa luukussa mekanismin jonka salpa avataan luukun vieressä seisoen niin että ei itse jäädä aukeavien luukkujen alle, mutta onhan noissa varmasti erilaisia toteutuksia.

Tuossa esiin kaivamisessa nyt on näköjään puhuttu hieman eri asiasta kuin tässä ketjun tapauksen kaltaisessa luukussa, toki jos se luukku on jossain parin metrin syvyydessä maan alla pitää etukäteen varmistua että siitä pystytään kaivautumaan ulos, mutta kokonaan niitä luukkuja ei aukaista valmiiksi kuin vasta pakon edessä, sen luukun kun kuuluu olla ilmatiivis eli joko se murrettavissa oleva muuraus siinä edessä, tai sitten sopiva maakerros luukun päällä pitää olla juurikin sen ilmatiiviyden takia silloin kun väestönsuojassa ollaan.

Paikallinen tapaus johon olen tutustunut oli toteutettu niin että väestönsuojasta meni betoninen käytävä kerrostalon pihanurmikon alle, kuilun katossa oli teräksiset luukut joiden päällä oli kai vajaa metri maata ja pihanurmikko, eli kun luukut hätätapauksessa aukaistaan luukun päällä oleva maa putoaa alas joko itsestään tai lapiolla auttaen.
Väestönsuojan varustelaatikossa oli lapio ja rautakanki juuri tuota ulos kaivautumista varten, normaali esteetön kulkuhan tietenkin kulki kerrostalon kellarikäytävän kautta.

[vanhellsing]

Tuossa esiin kaivamisessa nyt on näköjään puhuttu hieman eri asiasta kuin tässä ketjun tapauksen kaltaisessa luukussa, toki jos se luukku on jossain parin metrin syvyydessä maan alla pitää etukäteen varmistua että siitä pystytään kaivautumaan ulos, mutta kokonaan niitä luukkuja ei aukaista valmiiksi kuin vasta pakon edessä, sen luukun kun kuuluu olla ilmatiivis eli joko se murrettavissa oleva muuraus siinä edessä, tai sitten sopiva maakerros luukun päällä pitää olla juurikin sen ilmatiiviyden takia silloin kun väestönsuojassa ollaan.

Ollaan näköjään puhuttu eri asiasta. Videon esimerkki nyt on se mistä on jotain tietoa, tästä Vaasan suojasta ei juuri mitään. Videon esimerkissä se hajoitettava seinä on väestönsuojan uloin "luukku" joka kuuluu väestönsuojaan ja sen määräysten alle, sen jälkeen on varmaan aika vapaa toteus ulospääsemiseksi. Oltaisiin esimerkiksi voitu se monttu jättää siihen ja päälle joku luukkurakennelma johon ei muuta määräyksiä ole kuin että sen pitää olla turvallien maan päällä liikuville ja ei tarvitse olla ilmatiivis. Kriisitilanteessa voi vaikka koko luukun tarvittaessa poistaa ja ympärille aidat ja joku teltta tai pressuviritelmä sateen varalta. Tästä Vaasan tapaksesta en tiedä että miten on toteutettu, mutta uutisten perusteella nyt ainakin sen käsityksen saa että luukut aukeavat alaspäin(mitä joku ei pidä mahdollisena) tai sitten on väärin ilmaistu asia uutisissa, ei olisi ensimmäinen kerta. Jos ylös aukeavat luukut ei oli kiinni tai lukittu sanaa jossain käytettiin niin ei siitä putoa kuiluun kun päältä ponnistaa.

Onnettomuus tapahtui neljän aikoihin aamuyöllä Hovioikeudenpuistikon ja Koulukadun kulmassa. Henkilö oli yrittänyt hypätä aidan yli ja ponnistaessaan hänen alla oleva luukku olikin yhtäkkiä auennut.

Kyseessä oli väestönsuojan varauloskäytävä, joka tulee katutasolle. Sen kaksiosaiset luukun ovet eivät olleet kiinni. Pudotus alas oli 3-4 metriä.

[Rescuer]

Itse olen kyllä paikallisen väestönsuojan hätäpoistumistien sisäänpäin aukeavassa luukussa mekanismin jonka salpa avataan luukun vieressä seisoen niin että ei itse jäädä aukeavien luukkujen alle, mutta onhan noissa varmasti erilaisia toteutuksia.

Joissain väestönsuojissa voi olla normaaliajan luukkuja, jotka aukeavat vaijerin tai muun mekanismin avulla.

Videon esimerkissä se hajoitettava seinä on väestönsuojan uloin "luukku" joka kuuluu väestönsuojaan ja sen määräysten alle, sen jälkeen on varmaan aika vapaa toteus ulospääsemiseksi.

Itse asiassa on aika tarkaan määrätty, millainen tuon maan pitää olla. Syvyys korkeintaan 2 m, tietyllä alalla soraa, päällä routaeristys jne.
RT-ohjekortista RT 92-10771 löytyy kuvat siitä miten nuo pitää rakentaa.

Onnettomuus tapahtui neljän aikoihin aamuyöllä Hovioikeudenpuistikon ja Koulukadun kulmassa. Henkilö oli yrittänyt hypätä aidan yli ja ponnistaessaan hänen alla oleva luukku olikin yhtäkkiä auennut.

Kyseessä oli väestönsuojan varauloskäytävä, joka tulee katutasolle. Sen kaksiosaiset luukun ovet eivät olleet kiinni. Pudotus alas oli 3-4 metriä.

Kuulosta kovasti savunpoistoluukuilta jotka johtavat varauloskäytävään, eikä varsinaisilta väestönsuojan luukuilta.

[vanhellsing]

Kuulosta kovasti savunpoistoluukuilta jotka johtavat varauloskäytävään, eikä varsinaisilta väestönsuojan luukuilta.

Sekin on mahdollista, eihän missään ole mainittu että olisivat väestönsuojan luukkuja.

[JanitaSlim]

Onhan tuo alaspäin eli sisäänpäin aukeava luukku väestönsuojassa siinäkin mielessä looginen ja järkevä että jos sinne luukun päälle päätyy jotain rojua esimerkiksi rakennuksen sortuessa, on edes jonkinlaisia toiveita alkaa kaivamaan reittiä auki kun rautaisen luukun saa aukaistua sisäänpäin.

Miten avaat alaspäin avautuvan luukun pystykuilussa joka on sen luukun kokoinen, jos siinä on tavaraa päällä?

Käännät kahvasta ja varot, ettei tule kaikki niskaan.

[JanitaSlim]

Oisko murtautuneet sinne väsuun ja nyt keksineet tarinan, että lukko petti.

[vanhellsing]

Oisko murtautuneet sinne väsuun ja nyt keksineet tarinan, että lukko petti.

Ite uskon että Seppo teki kepposen. Seppo on talonmies ja alkanut kyrsimään kun nuoriso siellä hyppii ja kiipeilee eikä ymmärrä kuinka kehittävä harrastun on Parkour ja tehnyt pienen ansan pojille