KUIDUT

[Petu]

Onko tuossa eri matto kuin siellä terassin sivustalla?

[erämaaetsivä]

On eri matto ja näkyy myös terassin sivulta otetussa kuvassa. Näyttäis metritavarana myytävältä kumipohjaiselta käytävämatolta.

[Miss Holmes #1]

Vielä kertaalleen tuo kuitukuva, joka istuisi kyllä teoriaani ikkunan paikkaamisesta tuolla pihalla olevalla polyesterikuituisella, muovipohjaisella kuramatolla.

image.png (452.63 KiB) Katsottu 3425 kertaa

Kuiduista päätellen sitä on eniten käsitellyt Jukka.
Joko paikatessaan ikkunan reikää tai rikkoessaan ikkunaa.
Huomioikaa myös käsien löydökset.

[Kuolemannaakka]

Niin että poliisit otti ja tutki kuitunäytteitä tuosta muovituolista ja sen päällä olleista hanskoista, mutta eivät huomanneet, että ko. kuidut olivat peräisin tuolin vieressä olleesta matosta? No on kyllä ollut tyhmää tutkintaa sitten, voisi verorahoilla odottaa vähän enemmän.


Edit: ainakin pari ensimmäistä terassimattoa, jotka tulivat vastaan, on tehty polypropeenista. Eivät siis voisi olla ko. polyesterikuitujen lähteitä.

[Miss Holmes #1]

Maassa kuraisena lasinsirujen peitossa ollut eteismatto ei ehkä ensimmäisenä tullut mileen Huppiksen asuna.

Kuten tiedät, olettamana on etsitty vaatetta, josta nuo kuidut olisiva voineet siirtyä Jukkaan ja sänkyyn ja joka paikkaan.
Enkä mä ainakaan ole löytänyt mistään tietoa, että tuo ulkomatto olisi tutkittu.

Ja vaikeahan tässä on äkkältään lähteä arvioimaan mstä materiaalista nuo kuramatot tehtiin 20 vuotta sitten. Yritän tutkia.
Laitoin kyllä kuvien yhteyteen maton tiedot, jossa oli myös polyesteriä. Irtoaako se sitten helpommin. En tiedä. Vielä.

[Petu]

Ilmeisesti ruskeaa kuitua oli siis ovenkarmeihin kiinni jääneissä lasinpalasissa ja jopa siinä lattialle pudonneessa verhossa? Mitäs jo se esine, jolla ikkunaa rikottiin, oli alkuvaiheessa kääritty ruskeaan kankaaseen äänen vaimentamiseksi?

Tämä on hyvä huomio.
Vaasan hovioikeus 2015, on käsitellyt kuitujen siirtymistä.
Mikäli teoriassasi on perää niin ei niitä kuulukaan löytyä muualta kuin vain ikkunan rikkomispaikan läheltä. "Äänenvaimennin" on pölissyt.

230. Rikoskemisti AP on kertonut kuitututkimuksista ja kuitujen siirtymisestä käräjäoikeuden tuomioon kirjatulla tavalla (s. 34–35). AP:n mukaan kuidut voivat siirtyä kankaan kosketuksesta toiseen kankaaseen, esineeseen tai ihoon tai siten, että ilmassa on runsaasti kuituja, jotka siirtyvät tätä kautta tutkittavaan kohteeseen. Ruskeankirjavien tekokuitujen osalta ei voida tehdä varsinaisia päätelmiä siitä, miten kuidut ovat siirtyneet takkahuoneen materiaaleihin.

Kuitujen määrien perusteella voidaan kuitenkin arvioida sitä, millä tavalla kuitujen siirtyminen on tapahtunut. Siirtyminen on tapahtunut joko voimakkaan kontaktin seurauksena tai siten, että luovuttava tekstiili on voimakkaammin "pölissyt" ilmassa. Isot kuitumäärät viittaavat voimakkaaseen ja pitkäkestoiseen kosketukseen.

Kuitujen lähde oli jäänyt selvittämättä. Jos ulkovaatteissa on kiiltävä pinta, irtoaa niistä huonosti kuituja. Sitä seikkaa, että ruskeankirjavaa tekokuitua ei ole ollut edellä mainituin tavoin Anneli Auerin T-paidassa, AP on kertonut Anneli Auerin kertomus tapahtumainkulusta huomioon ottaen oudoksuvansa.

MInusta tuo idea, että kuramattoa olisi käytetty astaloinnin aikana suojana ja äänenvaimentamiseen on hyvä. Ja jos mietitään vanhimman lapsen havaintoa siitä, että lasinsirut olivat jo lattialla kun Jukka oli pystyssä ja Anneli peiton alla, niin tämä voisi hyvinkin sopia teoriaan, että sieltä ulkoakäsin lasia hajotti ensimmäisessä vaiheessa nimen omaan Lahti.

Hajotti lasia sen verran, että sai oven aukaistua sisältäpäin tai vaihtoehtoisesti Anneli aukaisi lopulta oven lasin ollessa jo jonkin verran rikki. Toisaalta vanhimman lapsen kertomus on hieman vaihdellut, eli välillä Jukka ja Anneli olivat sängyn vieressä lasin ollessa jo rikki.

Ikkunahan oli rikki jo kun tytär kävi katsomassa vanhempiensa riitelyä. Joten ei AA sitä ikkunaa särkenyt Jukan kuoltua tai pökerryttä vaan jo paljon aikaisemmin oli kumpi jompi heistä rikkonut ikkunan.

Lapsen kertoman mukaan :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 1_uu.shtml

Lapsi kävi ensimmäisen kerran katsomassa vanhempiaan:
"Perheen vanhin lapsi, silloin 9-vuotias tytär, kertoi tuoreeltaan poliisille heränneensä surmayönä kovaan meteliin.
Kun lapsi meni katsomaan mitä oli tekeillä, vanhemmat käskivät hänet takaisin nukkumaan."

Lapsi kävi toisen kerran katsomassa:
"Kun melu ei laantunut, palasi tytär vanhempiensa luo. Lapsi näki terassin lasioven olevan rikki. Tuolloin isä Jukka S. Lahti oli vielä kunnossa ja seisoi. Auer makasi sängyssä peiton alla."

”3. Ensimmäisellä kerralla A ei ollut voinut laittaa valoja päälle, koska takkahuoneen ja olohuoneen rajalla oli ollut lasinsiruja. Terassin oven ikkuna oli ollut rikottu. Isä ja äiti olivat olleet sängyn vieressä.”

https://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2015/vaaho2015107766

Vaatii kuitenkin vähän liian hyvää mielikuvitusta, että murhaaja olisi pitänyt taukoa tuossa välissä ja jatkanut lasin rikkomista sen jälkeen, kuin vanhin lapsi on mennyt takaisin huoneeseensa. Mielestäni terassin ovenlasin on ensivaiheessa rikkonut Anneli tai Jukka ja Anneli on viimeistellyt lasin rikkomisen surmatyön jälkeen niin, että siitä on aikuinen pystynyt menemään läpi.

Kuitunäytteet kääntävät tuon mielestäni enemmän niin, että Jukka olisi sitä lasia ensimmäisenä hajottanut.

Lisäksi on kerrottu, että Lahden talvikengät ovat jääneet kadoksiin, joka sopisi siihen, että Lahti on ensin mennyt ulos jäähdyttelemään talvikengät jalassaan ja tullut sieltä sisään, riisunut kengät takkahuoneen puolelle, jonka jälkeen tilanne olisi karannut lopullisesti käsistä kenkien vaihtuessa Annelin jalkoihin.

Naakan kirja S. 285

30.9.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XX. Kuulustelijana ryk Santaoja. Kuulustelusta ilmoitettu Juha Mannerille. JM ei vastannut puhelimeen, mutta vastaajaan jätetty viesti kuulustelusta…

…Anneli arvelee, että hän on voinut tappaa Jukan vasaralla, jolla oli laittanut aiemmin tauluja seinälle (tämän todetaan myöhemmin olevan uhrin vammoihin sopimaton). Hän arvelee, että ikkuna on voinut rikkoutua, jos Jukka on rikkonut sitä jostain syystä jollain esineellä, tai sitten hän on kaatanut Jukan päin ikkunaa tai Jukka on omin päin kaatunut vasten ikkunaa, tai sitten hän on heittänyt sitä jollain esineellä itse.

[Hermione]

....

Naakan kirja S. 285

30.9.2009 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulustelutodistajaa, läsnä kuulustelutodistaja XX. Kuulustelijana ryk Santaoja. Kuulustelusta ilmoitettu Juha Mannerille. JM ei vastannut puhelimeen, mutta vastaajaan jätetty viesti kuulustelusta…

…Anneli arvelee, että hän on voinut tappaa Jukan vasaralla, jolla oli laittanut aiemmin tauluja seinälle (tämän todetaan myöhemmin olevan uhrin vammoihin sopimaton). Hän arvelee, että ikkuna on voinut rikkoutua, jos Jukka on rikkonut sitä jostain syystä jollain esineellä, tai sitten hän on kaatanut Jukan päin ikkunaa tai Jukka on omin päin kaatunut vasten ikkunaa, tai sitten hän on heittänyt sitä jollain esineellä itse.

Katsopas se ikkunanrikkomisreko, johon on viime päivien aikana laitettu tänne linkki.

Se ikkuna ei mene rikki vain heittämällä sitä jollain esineellä tai tönäisemällä ketään sitä päin. Saa ihan tosissaan tehdä töitä että siihen saa aukon, josta voi kulkea.

Anneli ikävä kyllä murtui painostuksen ja johdattelun alla, kun toistuvasti kerrottiin faktana, ettei paikalla ollut ulkopuolisia ja lapsetkin olivat kertoneet vanhempien keskinäisestä tappelusta, että päätyi arvelemaan ja spekuloimaan miten olisi voinut Jukan surmata. Lainvastaisilla menetelmillä saaduilla tunnustuksentapaisilla ei oikeusvaltioissa ole mitään painoarvoa.

Mitä tulee ruskeankirjaviin polyesterikuituihin, niin jos ne olisivat peräisin polypropyleenisistä ovimatoista, niin sitten niitä kuituja olisi ollut aivan kaikkialla talossa ja myös annelin päällä olleessa paidassa, kun lattiallekin laitettiin makaamaan.

[Joosua]

Petu kirjoitti:

"Vaatii kuitenkin vähän liian hyvää mielikuvitusta, että murhaaja olisi pitänyt taukoa tuossa välissä ja jatkanut lasin rikkomista sen jälkeen, kuin vanhin lapsi on mennyt takaisin huoneeseensa. Mielestäni terassin ovenlasin on ensivaiheessa rikkonut Anneli tai Jukka ja Anneli on viimeistellyt lasin rikkomisen surmatyön jälkeen niin, että siitä on aikuinen pystynyt menemään läpi.

Kuitunäytteet kääntävät tuon mielestäni enemmän niin, että Jukka olisi sitä lasia ensimmäisenä hajottanut.

Lisäksi on kerrottu, että Lahden talvikengät ovat jääneet kadoksiin, joka sopisi siihen, että Lahti on ensin mennyt ulos jäähdyttelemään talvikengät jalassaan ja tullut sieltä sisään, riisunut kengät takkahuoneen puolelle, jonka jälkeen tilanne olisi karannut lopullisesti käsistä kenkien vaihtuessa Annelin jalkoihin."
--------------------lainaus päättyy.

Tuota taukoa on perusteltu sillä että tekijä oli huonokuntoinen ja joutui pitämään taukoa ja huilaamaan ennenkuin pystyi taas jatkamaan ikkunan rikkomista. Ja tästä tuli sitten luonnehdinta: "hidas sisääntulo".
Toisaalta taas erään asiantuntijan mielestä tekijä on ollut erittäin kovakuntoinen. Vaikka siis on ollut vatsakas. Eli kovaa treenannut plösö, asian kansanomaisemmin ilmaisten.

On myös mahdollista että tekijä terassilla on nähnyt ja kuullut että lapsi tulee paikalle ja lopettanut ikkunan hajottamisen koska on halunnut säästää lasta enemmältä järkytyksestä. Tämä sopisi myös siihen että myöhemmin lapsen käydessä takkahuoneen oviaukolla, oli tekijä mennyt piiloon koska ei halunnut että lapsi näkee murhaajan isänsä kimpussa vaan että lapsi luulee että "iskä voi huonosti" kuten hän puhelimessa ollessaan sanoi häken päivystäjälle.
Siis joko hyvin huonokuntoinen murhaaja, tai sitten kovakuntoinen mutta hyvin hienotunteinen ja lapsista pitävä murhaaja.

[Miss Holmes #1]

Jos ikkuna on rikottu loppuun riidan ja puukotuksen jälkeen, ei Annelin paidassa mitään kuituja tarvinnut olla.

Homman hoidettuaan loppuun, vaatteiden piilotus, ja siistiytyminen. Matto takaisin maahan paikalleen ja eiku häkeen soittamaan.

Jos tuo kuramatto on ollut tuossa maassa pitkään, ei siitä varsinkaan joulukuussa märkänä irtoa mitään kenkiin, ellei sitä ravistele.
Mikä tietenkin olisi luonnollista, jos sen tunkee rikkoutuneen ikkunan reikään.

Ja eihän sitä koko asuntoa kuidutettu.

[Miss Holmes #1]

Olisiko Huppis pimeässä edes löytänyt vieraalla pihalla tuota mattoa?
Käytännössä yön pimeydessä maan värinen.

*****
Tuskin siellä olisi pitkään hiippaillut. Tuollainen teko vaatii suunnatonta aggressiota ja siihen ei oikein sovi rauhallinen tutkiskelu pihamaalla.

Eikä minusta lapsen läsnäolon aikana hiljentyminen.

Tuolloin 2006 kännykät oli jo yleisiä.

Ihmettelen muutenkin, ettei kumpikaan ottanut Jukan puhelinta edes esiin tuon rikkomisen aikana.

Herrasmies Huppis.
Varoo lasta, käyttää mattoa suojanaan, vaikka on muistanut varata ikkunan rikkomiseen soveltuvan astalon ja naurettavan teräaseen.
Tuo muovituolikin olisi ollut parempi suoja lasinsiruille.

[Miss Holmes #1]

Mitä tulee ruskeankirjaviin polyesterikuituihin, niin jos ne olisivat peräisin polypropyleenisistä ovimatoista, niin sitten niitä kuituja olisi ollut aivan kaikkialla talossa ja myös annelin päällä olleessa paidassa, kun lattiallekin laitettiin makaamaan.

Kävellänkö teillä takapihan kuraiselta nurmikolta kenkineen olohuoneeseen?
Meillä ei.

Tuossa ihan muutama esimerkki polyesteri kuramatoista.

https://www.lahdesmaki.fi/polo-kuramatto-lev-100-cm

https://mattokauppa.fi/matot/kaikki-mat ... cZnhXXGjke

https://jysk.fi/sisustus/ovimatot/ovima ... mmanharmaa

[Vareksenpoikanen]

Jos ikkuna on rikottu loppuun riidan ja puukotuksen jälkeen, ei Annelin paidassa mitään kuituja tarvinnut olla.

Homman hoidettuaan loppuun, vaatteiden piilotus, ja siistiytyminen. Matto takaisin maahan paikalleen ja eiku häkeen soittamaan.

Josu tuo kuramatto on ollut tuossa maassa pitkään, ei siitä varsinkaan joulukuussa märkänä irtoa mitään kenkiin, ellei sitä ravistele.
Mikä tietenkin olisi luonnollista, jos sen tunkee rikkoutuneen ikkunan reikään.

Ja eihän sitä koko asuntoa kuidutettu.

Totta. Kostea sumuinen yö, terassin kuramatosta ei pölise kuidut eikä mikään muukaan.
Ainut miten siitä kuidut voi levitä on tiivis kontakti. Eli jalkoja pyyhittäessä kuidut tarttuvat kengän pohjiin ja niitä pitäisi olla lattialla silloin enemmän.
Menneiden päivien kuidut mukaan lukien.

[Miss Holmes #1]

Terassin matosta on varmasti takapihan kuvissa sellaisia, joista ton maton pystyy erottamaan niin, että sen merkki/malli on tunnistettavissa. Valmistajalta saa varmasti vertailukuidut, vaikka materiaali olisi vuosien saatossa muuttunut.

Nykyään kuramattoja löytyy aika laaja valikoima, mutta 20 vuotta sitten tarjonta oli rajallisempi. (Nimimerkillä pieniä kuraisia lapsia 2000-luvun alussa)

******

image.png (452.63 KiB) Katsottu 3057 kertaa

Minusta ’kuitukartta’ osoittaa aika aukotomasti, että Jukka on tuota mattoa käsitellyt.

Jukka suoraan matosta:
- Käsissä on maton pohjan kumikuituja
- vaatteissa paljon maton kuituja

* mattoa ravistaessa ja sen ikkuna reikään tunkiessaan

Edelleen tuossa yhteydessä:
- tuolilla
- sinisissä lasten hanskoissa

Laittaessaan sen ikkunan reikään:
- ikkunassa
- ikkunaverhossa
- ruskeissa housuissa

(Ravistanut maton ja työntänyt sen ikkunan lukon vieressä olleeseen aukoon. Nollakeli ja huoneessa pitäisi nukkua)

Siirtymäkuidut:
- sängyssä
- haloissa
- veitsessä
(* käyttänyt ehkä halkoa apuna mattoa reikään työntäessä tai siirymä käsistä)

Siniset kuidut mahdollisesti Annelin vaatteista, jotka vaihtoi punaiseen paitaan ennen häkesoittoa.

Mä paneudun tähän paremmin isolla näytöllä myöhemmin

[Kuolemannaakka]

Mitä tulee ruskeankirjaviin polyesterikuituihin, niin jos ne olisivat peräisin polypropyleenisistä ovimatoista, niin sitten niitä kuituja olisi ollut aivan kaikkialla talossa ja myös annelin päällä olleessa paidassa, kun lattiallekin laitettiin makaamaan.

Kävellänkö teillä takapihan kuraiselta nurmikolta kenkineen olohuoneeseen?
Meillä ei.

Tuossa ihan muutama esimerkki polyesteri kuramatoista.

https://www.lahdesmaki.fi/polo-kuramatto-lev-100-cm

https://mattokauppa.fi/matot/kaikki-mat ... cZnhXXGjke

https://jysk.fi/sisustus/ovimatot/ovima ... mmanharmaa

No tässä oli ihan hyvää tutkimista. Tutki myös ne kengänjäljet ja muut verijäljet samanlaisesti ja mieti, missä vaiheessa ne on tehty. Voiko ne olla tehdyt ennen Jukan kuolemaa?

Ja millä ikkuna on rikottu, ja missä vaiheessa?

Tee semmoinen kokonaisteoria. Mutta siinä ei saa olla sellaisia kohtia, jotka ovat mahdottomia. Siis ei mitään "Jukka yllätettin sänkyyn" kun ei kerran yllätetty. Sun pitää niihin haavoihin myös paneutua. Ja ei sitä oven takaa astalointia, kun ei se sovi jälkiin eikä aikaan.

[MrEhtivä]

Mitä tulee ruskeankirjaviin polyesterikuituihin, niin jos ne olisivat peräisin polypropyleenisistä ovimatoista, niin sitten niitä kuituja olisi ollut aivan kaikkialla talossa ja myös annelin päällä olleessa paidassa, kun lattiallekin laitettiin makaamaan.

Kävellänkö teillä takapihan kuraiselta nurmikolta kenkineen olohuoneeseen?
Meillä ei.

Tuossa ihan muutama esimerkki polyesteri kuramatoista.

https://www.lahdesmaki.fi/polo-kuramatto-lev-100-cm

https://mattokauppa.fi/matot/kaikki-mat ... cZnhXXGjke

https://jysk.fi/sisustus/ovimatot/ovima ... mmanharmaa

No tässä oli ihan hyvää tutkimista. Tutki myös ne kengänjäljet ja muut verijäljet samanlaisesti ja mieti, missä vaiheessa ne on tehty. Voiko ne olla tehdyt ennen Jukan kuolemaa?

Ja millä ikkuna on rikottu, ja missä vaiheessa?

Tee semmoinen kokonaisteoria. Mutta siinä ei saa olla sellaisia kohtia, jotka ovat mahdottomia. Siis ei mitään "Jukka yllätettin sänkyyn" kun ei kerran yllätetty. Sun pitää niihin haavoihin myös paneutua. Ja ei sitä oven takaa astalointia, kun ei se sovi jälkiin eikä aikaan.

Olisin sinulta naakka kysynyt mistä tiedät ettei "Jukka yllätettin sänkyyn" kun ei kerran yllätetty. ? Onko jokin 100%-varma todiste ettei yllätetty? Haluaisin myös silloin edes sen pienen osan siltä osin sulkea pois myös omasta päästäni.