Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Korpisoturi]

Uskomatonta kuinka rauhaa on alettu vastustamaan. Mielisairasta meininkiä.

Rauha olisi todella helppo saavuttaa.
Venäjä ilmoittaisi vetävänsä sotajoukkonsa pois Ukrainasta niin rauha alkaisi välittömästi.

Näillä nykyisillä asetuksilla rauha ei ole alkamassa.
- Venäjä vaatii isoja alueita, jopa paljon isompia mitä edes miehittää nyt.
- Venäjä vaatii "omat miehet" Ukrainan johtoon.
- Venäjä vaatii Ukraina armeijan lakkauttamista.
- Venäjä vaatii keskiseen Ukrainaan (mm.Kiova ja Odessa alueet) Venäjän asevoimien hallintaan (=Ukrainan miehitys).
- Venäjä saisi päättää mihin järjestöihin Ukraina saa liittyä, esim. NATO ja EU.

Ei tuollaisilla Venäjän ehdoilla rauhasta kannata edes neuvotella.

Mutta se rauha toteutuisi välittömästi jos Putin/Venäjä ilmoittaisi vetävänsä joukkonsa omalle maaperälle pois Ukrainasta.

Huomionarvoista on, että ryssä on ihan hiljaa. Jos siellä suunnalla olisi todellinen halu rauhaan, niin tulisivat ainakin vähän vastaan. Nyt he hyödyntävät sen, että asia käännetään päälaelleen, eli ikään kuin Ukraina olisi rauhan esteenä.

[JOMPPE]

Uskomatonta kuinka rauhaa on alettu vastustamaan. Mielisairasta meininkiä.

Rauha olisi todella helppo saavuttaa.
Venäjä ilmoittaisi vetävänsä sotajoukkonsa pois Ukrainasta niin rauha alkaisi välittömästi.

Näillä nykyisillä asetuksilla rauha ei ole alkamassa.
- Venäjä vaatii isoja alueita, jopa paljon isompia mitä edes miehittää nyt.
- Venäjä vaatii "omat miehet" Ukrainan johtoon.
- Venäjä vaatii Ukraina armeijan lakkauttamista.
- Venäjä vaatii keskiseen Ukrainaan (mm.Kiova ja Odessa alueet) Venäjän asevoimien hallintaan (=Ukrainan miehitys).
- Venäjä saisi päättää mihin järjestöihin Ukraina saa liittyä, esim. NATO ja EU.

Ei tuollaisilla Venäjän ehdoilla rauhasta kannata edes neuvotella.

Mutta se rauha toteutuisi välittömästi jos Putin/Venäjä ilmoittaisi vetävänsä joukkonsa omalle maaperälle pois Ukrainasta.

Huomionarvoista on, että ryssä on ihan hiljaa. Jos siellä suunnalla olisi todellinen halu rauhaan, niin tulisivat ainakin vähän vastaan. Nyt he hyödyntävät sen, että asia käännetään päälaelleen, eli ikään kuin Ukraina olisi rauhan esteenä.

Näinpä juuri! Ja huomioidaan myös miten palstan "tietäjät", "oikeassa olevat" tai mitkä tahansa ovat yhtäkkiä rauhanlähettiläitä. Kauheaa kun ei rauha Venäjän ehdoilla kelpaa, kauheaa!

[MrEhtivä]

Venäjä ei voi voittaa Ukrainan sotaa, ainakaan useaan vuoteen, ilman Trumpin apua ja tukea.
Putin voi suostua jonkinlaiseen rauhaan jos Trump lupaa joitakin myönnytyksiä NATO:n suunnalta (ei uusia NATO-jäseniä entisen ryssän alueelta)
NATO ei tuo joukkoja nykyisiin NATO-maihin.

Olen varma että Putin haluaa vain silloin rauhan neuvottelemalla jos hän voi sen omalle kansalle esittää omana voittonaan sodan kautta saavutetulla sopimuksella.

Putin on suuruuden hullu! Putin ei tule räjäyttämään koskaan tätä maapalloa... kuka silloin kertoisi hänen tarinaansa "Putinin perintö"

Trumpin ainoa tavoite on Presidenttinä kerätä lisää rahaa omalle suvulle ja varmistaa perheelleen suojattu alue kun Trump ei ole enää Presidentti (ei luovuteta USA:n) Seuraavat 4-vuotta on Trumpin kosto

[JOMPPE]

Olen varma että Putin haluaa vain silloin rauhan neuvottelemalla jos hän voi sen omalle kansalle esittää omana voittonaan sodan kautta saavutetulla sopimuksella.

Ja tuo ei ole edes vaikeaa aivopestylle kansalle. Ja ennenkuin joku tulee huutamaan sitä kuinka valtamedia aivopesee meitä: Me pääsemme sentään lukemaan Venäjälle suotuisia uutisia, itse asiassa ihan mitä uutisia ja someja tahansa, tänne saa kirjoittaa Venäjää hehkuttavia juttuja ilman pelkoa siitä että joku tulee oven taakse jne. Sama Venäjällä? Ei.

[0uts1der]

Kremlin päätiedottajarotta huutaa, tai kähisee, että Ukraina pitäisi pakottaa rauhaan ja samassa lauseessa tiedottaa Venäjän jatkavan "erikoisoperaatiotaan" kunnes tavoitteet on saavutettu.
Ja Trumppi, tuo aivoton pelle pyrkii auttamaan ryssää tuohon tavoitteeseen.
Kyllä nyt on idän ja lännen mielipuolten välillä tasapaino.

[QwertyKeyboard]

Juu mitkään dronetkaan ei lennä, kun on suota edessä. Sitä rajaa on 1300 km ja mistä vaan voi tulla mitä vaan yli.

Mietitäämpäs tämä asia läpi ihan rauhassa.

Droneissa on niin vähän räjähdysaineitta, että niillä pystyy tappamaan vain yksittäisiä sotilaita tai iskemään johonkin helposti räjähtäviin kohteisiin kuten öljy- ja bensasäiliöt. Muunlaisiin kohteisiin ne aiheuttavat lähinnä muutaman ikkunan rikkoontumisen tasoisia vahinkoja.

Suomessa on paljon vähemmän droneille altiita kohteita kuin Venäjällä, jolla koko talous pyörii öljyn ja kaasun varassa. Suurin osa suomen ammusvarastoista on louhittu syvälle peruskallion sisään jonne ei droneillä pysty vaikuttamaan kun Venäjällä ammusvarastot on jotain maanpinnalla olevia peltivarastoja. Venäjällä riittää kaasuputkia, öljy- ja kaasuvarastoja joita voi paukutella miljardien edestä paskaksi droneilla joka kuukausi jos Venäjä lähtee Drone sotaan suomen kanssa. Suomessa taas ei kohteita riitä vaikka suomen muutaman öljynjalostamot tuhottaisiin suomi pysyisi helposti pystyssä muun euroopan antamilla polttoaine toimituksilla. Suomessa kun talous ei pyöri öljyn ja kaasun ympärillä ei sitä iskettävääkään ole droneille.

Se on vähän eri asia räjäyttää joku kerrostalon kulma josta tulee muutaman kymppitonnin vahinko kuin räjäyttää öljynjalostamo venäjällä josta tulee venäjälle miljardin vahinko. Tottakai se Venäjä sitten räjäyttelee niitä kerrostalon kulmia niillä droneillaan kun ei muuta voi samalla kun itse menettää 100 miljardin edestä öljy, polttoaine ja kaasu infraa. Mitään järkeä siinä ei ole eikä Venäjä hyödy sellaisesta mitään missä Venäjä ajaa itsensä konfliktiin jossa Venäjä ei voi mitenkään voitaa ja jossa Venäjä on paljon haavoittuvampi kuin vastapuoli. Kyllä niillä droneilla muutkin voi iskeä kuin Venäjä.

[URSA]

Mitäs luulette lopettaako Venäjä sodankäyntiä kun on näin otollinen tilaisuus? Vaikka Ukrainaan saataisiin rauha, loppuuko Venäjän sotaisuus siihen. Ukrainassa Venäjä on opetellut sodankäyntiä ja alkanut saavuttaa jotain sotasaavutuksiakin ennätyksellisten menetysten jälkeen. Kohde vain vaihtuu kunhan sota loppuu Ukrainassa.

Yhdysvaltain johtoa ei kiinnosta enää muu kuin bisnekset ja jopa Nato on enää Euroopan varassa. Trump puhuu Grönlannin ja Kanadan liittämisestä Yhdysvaltoihin joten miksi se puuttuisi siihen, jos Venäjä haluaa laajentua?

Huutokohtaus oli suunniteltu etukäteen tekosyyksi keskeyttää kaikki apu Ukrainalle. Todella sairasta. Tuo ei voi olla lähtöisin muualta kuin Puten aivoista, että esitetään Ukrainan haluavan jatkaa sotaa ja että Ukraina olisi muka se osapuoli jota pitää painostaa rauhaan.

Lähteet: Trump keskeytti sotilaallisen avun Ukrainalle – Tiedustelutietojen jakamisen jatko epävarmaa

Mediatietojen mukaan keskeytys jatkuu, kunnes Trump toteaa Ukrainan johdon osoittavan ”vilpitöntä sitoutumista rauhaan”.

5:00 | Päivitetty 9:42

Lue tiivistelmä
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt keskeyttämään kaiken sotilaallisen avun Ukrainalle, kertovat useat mediat.

Mediatietojen mukaan keskeytys jatkuu, kunnes Trump toteaa Ukrainan johdon osoittavan vilpitöntä sitoutumista rauhaan.

Taustalla on Trumpin ja Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin myrskyisästi päättynyt tapaaminen Valkoisessa talossa viime viikolla.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt keskeyttämään kaiken sotilaallisen avun Ukrainalle, kertovat useat mediat.

HS koostaa tähän artikkeliin, mitä tilanteesta tiedetään nyt.

Suuruudesta ei välittömästi varmuutta

Varmuutta siitä, kuinka suurta määrää avustusta määräys koskee, ei ole välittömästi tiedossa.

Trumpin astuessa valtaan jäljellä oli vielä 3,85 miljardin edestä edellisen hallituksen myöntämää sotilaallista tukea. Ei ole tiedossa, onko Trumpin hallinnon ollut tarkoitus käyttää kyseistä tukea Ukrainan hyväksi, kertoo Bloomberg.

Bloombergin lähteen mukaan keskeytys koskee ainakin kaikkea sotilaallista apua, jota ei ole vielä toimitettu Ukrainaan, mukaan lukien Puolassa toimitusta odottavaa avustusta.

The New York Timesin mukaan keskeytys koskee yli miljardin arvosta valmisteilla ja tilauksessa olevia aseita ja ampumatarvikkeita.

Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studies -ajatushautomon mukaan Trumpin hallinto voi määrätä, että edellisen hallituksen ilmoittaman avun toimitukset lopetetaan. Trumpin hallinnon on kuitenkin vaikeampi pysäyttää sellaisten aseiden toimitus, joiden toimituksesta Ukraina on allekirjoittanut sopimukset yhdysvaltalaisten asevalmistajayritysten kanssa, vaikka ne olisi maksettu Yhdysvaltain hallinnon antamilla rahoilla. Ne kuuluvat Yhdysvaltain lain mukaan Ukrainalle.

Trumpin hallinto voisi kuitenkin pystyä ohjaamaan tällaisten aseiden toimitukset Yhdysvaltain omalle armeijalle esimerkiksi hyödyntämällä erilaisia hätätila-asetuksia.

Valkoinen talo valmisteli päätöksen nopeasti

The New York Timesin tietojen mukaan Valkoisessa talossa aloitettiin avun keskeyttämisen valmistelu heti perjantain katastrofitapaamisen jälkeen. Keskustelut koskivat sitä, vähennetäänkö Ukrainan-apua vai keskeytetäänkö se kokonaan. Apu tarkoittaa ainakin aseapua, joukkojen koulutusta ja sotilastiedustelun tukea.

Myöhään maanantaina oli vielä epäselvää, keskeyttikö Trump myös tiedustelutiedon jakamisen Ukrainan kanssa. Maanantain aikana tieto vielä liikkui, kertoi virkamies The New York Timesille.

CNN:n lähde: Taustalla halu painostaa Ukrainaa

Fox Newsin haastatteleman lähteen mukaan kyse ei olisi pysyvästä vaan väliaikaisesta avun keskeyttämisestä. Keskeytys jatkuu niin pitkään, kunnes Trump toteaa Ukrainan johtajien osoittavan ”vilpitöntä sitoutumista rauhaan”, kertovat Bloombergin ja Fox Newsin lähteet.

Uutistoimisto AFP:lle puhunut Valkoisen talon virkamieslähde sanoi, että presidentti Trump on ollut ”selkeä sen suhteen, että haluaa keskittyä rauhaan” ja että Yhdysvaltain kumppanienkin pitää olla ”sitoutunut kyseiseen tavoitteeseen”.

Trump ei ole toistaiseksi vahvistanut uutisia keskeyttämisestä. Vielä aiemmin Trump sanoi, ettei keskeytyksestä olisi vielä keskusteltu, muttei pitänyt sitä myöskään poissuljettuna.

Uutiskanava CNN:n mukaan kyseessä on Ukrainaan kohdistuva painostusstrategia.

Yhdysvallat | Lähteet: Trump keskeytti sotilaallisen avun Ukrainalle – Tiedustelutietojen jakamisen jatko epävarmaa https://www.hs.fi/maailma/art-2000011072844.html

[MrEhtivä]

Olen varma että Putin haluaa vain silloin rauhan neuvottelemalla jos hän voi sen omalle kansalle esittää omana voittonaan sodan kautta saavutetulla sopimuksella.

Ja tuo ei ole edes vaikeaa aivopestylle kansalle. Ja ennenkuin joku tulee huutamaan sitä kuinka valtamedia aivopesee meitä: Me pääsemme sentään lukemaan Venäjälle suotuisia uutisia, itse asiassa ihan mitä uutisia ja someja tahansa, tänne saa kirjoittaa Venäjää hehkuttavia juttuja ilman pelkoa siitä että joku tulee oven taakse jne. Sama Venäjällä? Ei.

Osittain "aivopestylle" kansalle. Osa tukee, jopa uskoo Putinia ihan ideologisista syistä ja osa puhtaasti pelosta johtuen.
Kuten kirjoitit, voi tulla joku oven taakse jos vääriä sanoja päästelee suustaan.

Iso osa Venäjän-kansasta kuitenkin on erimieltä Putinin kanssa tai jopa tuomitsee Putinin teot. Ihmiset eivät vain uskalla tuoda julki omia ajatuksiaan. Voi nopeasti osoite muuttua Siperia etc.

[damfin]

Huutokohtaus oli suunniteltu etukäteen tekosyyksi keskeyttää kaikki apu Ukrainalle. Todella sairasta. Tuo ei voi olla lähtöisin muualta kuin Puten aivoista, että esitetään Ukrainan haluavan jatkaa sotaa ja että Ukraina olisi muka se osapuoli jota pitää painostaa rauhaan.

Myöhään maanantaina oli vielä epäselvää, keskeyttikö Trump myös tiedustelutiedon jakamisen Ukrainan kanssa. Maanantain aikana tieto vielä liikkui, kertoi virkamies The New York Timesille.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011072844.html

Noista tiedustelutiedoista heräsi pieni epäilys... kuinka venäjä sattuikin osumaan juuri tuon trumpin ja Zelenskyn yhteenoton jälkeen yhdellä iskanderilla niin tarkasti juuri keskelle Dniprovetskissä sijaitsevaa ukrainalaisten koulutuskeskusta?

Tulee mieleen sellainen mahdollisuus että ehkä venäjä saikin tarkat koordinaatit iskulleen trumpin avustuksella...?

[CharlesBronson]

Joten ei ihan vaikuta siltä, että Trump tekisi rauhan ukrainaan siten, että kaikki apu poikki Ukrainalta ja annetaan Venäjälle lupa vaatia mitä vaan tyylillä kuten ryssän rölli koneisto yrittää asian esittää.

Mitkähän sinun tietolähteesi mahtavat olla, jos saan kysyä?
Trump nimenomaan katkaisee Ukrainan tuen ja jakaa Ukrainan Putinin kanssa.

[CharlesBronson]

Noista tiedustelutiedoista heräsi pieni epäilys... kuinka venäjä sattuikin osumaan juuri tuon trumpin ja Zelenskyn yhteenoton jälkeen yhdellä iskanderilla niin tarkasti juuri keskelle Dniprovetskissä sijaitsevaa ukrainalaisten koulutuskeskusta?

Tulee mieleen sellainen mahdollisuus että ehkä venäjä saikin tarkat koordinaatit iskulleen trumpin avustuksella...?

Liittyisiköhän tuon Orlan-dronen välittämä data jollain tapaa koordinaattien määritykseen?

[Even Steven]

Ei täällä ketään aivopestä hyvänen aika sentään. Se on sotaa vaan c'mon!

[URSA]

Samaa minäkin epäilen että Trump tietää tarkalleen tiedustelutiedoista ja yhteistyöstä milloin jossakin koulutetaan isoa joukkoa ukrainalaisia ja hups Venäjä onnistuu osumaan sinne ohjuksella rypälepommeineen. Zelenskyi näytti katastrofiperjantaina aluksi kuvia sotilaistaan mutta toimittajien mukaan Trump oli välinpitämätön. Siksikö kun tiesi että voi tapattaa heitä Venäjän kautta? Miksi enää luottaa siihen ettei Trump tai Vance vuoda tietojaan suoraan Venäjälle.

Noin iso menetys vaikuttaa väistämättä myös Zelenskyin suosioon Ukrainassa ja voi lisätä paineita tehdä rauha miten huonoilla ehdoilla tahansa.

En hämmästyisi vaikka Venäjä osuisi seuraavaksi "sattumalta" johonkin viimeiseen Yhdysvaltojen lähettämään avustus- tai asekuljetukseen.

Rauhanturvaajat ovat aina vapaaehtoisia sotilaita joten minun puolestani Suomi voi hyvin lähettää heitä muiden maiden mukana Ukrainaan. Saavat arvokasta kokemusta siellä vastaisuuden varalta.

[Even Steven]

Samaa minäkin epäilen että Trump tietää tarkalleen tiedustelutiedoista ja yhteistyöstä milloin jossakin koulutetaan isoa joukkoa ukrainalaisia ja hups Venäjä onnistuu osumaan sinne ohjuksella rypälepommeineen..

Tuo täyttää kaikki vainoharhaisuuden tunnusmerkit.

[CharlesBronson]

Noin iso menetys vaikuttaa väistämättä myös Zelenskyin suosioon Ukrainassa ja voi lisätä paineita tehdä rauha miten huonoilla ehdoilla tahansa.


Rauhanturvaajat ovat aina vapaaehtoisia sotilaita

150 miestä iso menetys?
Saman verran ne menettää joka ikinen päivä muutenkin. Vähintään.

Rauhanturvaajat eivät ole sotilaita.