Teiniprostituutio

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Juliet Jones kirjoitti:
markja kirjoitti: Missä ja mitä olen muka arvostellut sitä? Kerrohan, vai keksitkö vain omasta päästäsi kun et asialinjalla pärjää?
Eivätkös nämä kirjoituksesi pyri siihen, että haluat ilmaista Suomen suojaikärajan olevan väärä?
Minulla ei ole mitään todistustaakkaa muiden väittämiin ja oletuksiin minun väittämistäni. Se, joka arvelee minun ajavan tuollaista, on syytä perustella väittämänsä. Kuten vaikkapa sinun. Mutta ei mitään kuulu. Miksi oletat tuollaista? Missä olen sanonut tuollaista? En missään.
markja kirjoitti:Missä laissa? Suojaikäraja on erilainen eri maissa. Onko Suomi Ehdottoman Varmasti Absoluuttisesti Oikeassa omassa ikärajassaan ja kaikki muut maat varmuudella väärässä omassa ikärajassaan? Millä perusteella?
Mikset vastannut tähän mitään?
Lait on säädetty tässä(kin) asiassa nimenomaan ajatellen niitä ihmisiä, jotka kyseenalaistavat järjellä ajateltavia, normaaleille ihmisille itsestäänselviä asioita. Kaikilla ei ole samanlaista käsitystä siitä mikä on oikein ja mikä väärin, ne jotka eivät kunnioita toisia ihmisiä rikkovat heitä vastaan, ja ne jotka eivät kunnioita lakeja rikkovat niitä vastaan. Lakia ja ihmisyyttä vastaan rikkominen kulkevat useasti käsikkäin.
Miksi et vastaa itse asiaan?
Miksi juuri 16v on oikea ikä ja muut vääriä? Millä perusteella? Siksikö, että se on laki - eli jos laissa lukisi että lappalaiset saisi kaasuttaa niin sekin olisi oikein sitten vai? PERUSTELUT KIITOS.
Turha kehitellä mitään kissa- hiirileikkiä, sinut on jo kaluttu.
Miksi et kykene perustelemaan mitään heittojasi ja väittämiäsi, etkä vastaamaan selviin kysymyksiin asiasta?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

markja kirjoitti: Miksi juuri 16v on oikea ikä ja muut vääriä? Millä perusteella? Siksikö, että se on laki - eli jos laissa lukisi että lappalaiset saisi kaasuttaa niin sekin olisi oikein sitten vai? PERUSTELUT KIITOS.
Vaikeahan sitä on mitenkään perustella, että 16 vuotta on hyvä suojaikäraja, mutta hyvä se suojaikäraja on olemassa. Esim. neljätoista on monen ihmisen (myös minun) mielestä liian alhainen ikäraja. Mielestäni on väärin ja rikollista jonkun kakskypäsen äijän harrastaa seksiä kasiluokkalaisen kanssa, vaikka kuinka teini haluis röökiä vastapalvelukseksi.
Paavo Arhinmäki on äijä!
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

loneliness kirjoitti:Vaikeahan sitä on mitenkään perustella, että 16 vuotta on hyvä suojaikäraja, mutta hyvä se suojaikäraja on olemassa...Esim. neljätoista on monen ihmisen (myös minun) mielestä liian alhainen ikäraja. Mielestäni on väärin ja rikollista jonkun kakskypäsen äijän harrastaa seksiä kasiluokkalaisen kanssa, vaikka kuinka teini haluis röökiä vastapalvelukseksi.
Minusta suojaikärajakäytäntö on sinällään tarpeeton. Suomen laki tuntee termeinä kuitenkin törkeän raiskauksen, raiskauksen, sukupuoliyhteyteen pakottamisen ja hyväksikäytön ja pahoinpitelyn. Ei ole mitään syytä olettaa, että näitä kaikkia ei voitaisi aivan samaan tapaan käyttää rikosnimikkeinä kun uhri on alaikäinen. Oikeuden päätettäväksi jäisi sitten, milloin uhri on sellaisessa tilassa (kehittymättömyyden, terveyden, humalatilan, jne. tms.), että kyse on jostain näistä rikoksista.

(Jos ihan tarkkoja ollaan, niin oikeastaan pelkästään pahoinpitely-rikosnimekekin riittäisi. Seksuaalirikoksethan nimenomaan ovat tietynlaista pahoinpitelyä, joten ne voisi korvata tuolla.)

Nykyäänähän tilanne on periaatteessa se, että jos olet "lapsellinen" 16v niin vaikka 80v voi tulla ja harrastaa seksiä ilman ongelmia, mutta jos oletkin 15v "kehittynyt" ja 20v tulee ja harrastaa seksiä niin häkki heilahtaa. Tuossa ei ole ihan oikeasti mitään järkeä.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti: Minusta suojaikärajakäytäntö on sinällään tarpeeton. Suomen laki tuntee termeinä kuitenkin törkeän raiskauksen, raiskauksen, sukupuoliyhteyteen pakottamisen ja hyväksikäytön ja pahoinpitelyn. Ei ole mitään syytä olettaa, että näitä kaikkia ei voitaisi aivan samaan tapaan käyttää rikosnimikkeinä kun uhri on alaikäinen. Oikeuden päätettäväksi jäisi sitten, milloin uhri on sellaisessa tilassa (kehittymättömyyden, terveyden, humalatilan, jne. tms.), että kyse on jostain näistä rikoksista.
Mitä tarkoittaa "alaikäinen"?? VASTAA!!
Ponzi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: La Elo 02, 2008 7:40 pm

Viesti Kirjoittaja Ponzi »

Olen pitänyt sinua markja kaikesta pakonomaisesta väittämisestä ja kinaamisesta huolimatta fiksuna tyyppinä, mutta nyt on jotain enemmän outoa ilmassa.
Ja ei, sinun ei kannata vastata minulle enää tässä aiheessa..
Sinä vain vähättelet asiaa, haluat tehdä äärimmäisen sairaasta ja laittomasta asiasta vähemmän tuomittavaa ja herättää keskustelua lain lieventämisestä ( Uskomatonta!!), vaikka sitä voisi kiristää ja parantaa.

Esimerkiksi selkeä lakiin merkitty porrastus, voisi lieventää joitain tilanteita. Mitä enemmän ikäeroa, sitä törkeämpi teko ja tuomio sen myötäinen, jolloin esimerkiksi mainitsemasi epäkohta
markja kirjoitti:Nykyäänähän tilanne on periaatteessa se, että jos olet "lapsellinen" 16v niin vaikka 80v voi tulla ja harrastaa seksiä ilman ongelmia, mutta jos oletkin 15v "kehittynyt" ja 20v tulee ja harrastaa seksiä niin häkki heilahtaa. Tuossa ei ole ihan oikeasti mitään järkeä.
vähän tasoittuisi. Mutta täytyyhän 20-vuotiaankin jo kyetä odottamaan vuosi, että 15-vuotias kumppani täyttää edes sen lain määräämän 16-vuotta. Jos ei muuten kykene, niin silloin kannattaisi muistella mitä laki sanoo. Viisi vuotta on tässä vaiheessa vielä melkoinen ikäero, eri asia on sitten vanhempana tällaiset viiden vuoden ikäerot.

Ymmärrämme toki varmaan kaikki paremmin seurustelusuhteessa olevia nuoria, tilanteessa jossa toinen on esim 17-vuotias ja toinen 14-, tai 15-vuotta, mutta tuossa aiemmin puhuttiinkin keski-ikäisen aikuisen ja alle 16-vuotiaan lapsen välisistä asioista, joihin vastailit todella tökerösti ja vaadit määritelmiä alaikäisyydestä. No vittu alle 16v, niin kuin sinä tämän varmaan ilmaisisit tyylillesi uskollisena ja kaikenkattavalla elämänkokemuksellasi.
Anteeksi kielenkäyttöni.

Jos nyt istuisit tuossa sohvallamme (huomasithan monikon? viisihenkinen perhe, niin varmaan käsität tunteeni suojaikärajan muuttamisesta ja pedofiileistä), niin luulen ja tiedän, että keskustelumme olisi aivan eri luonteinen. On aivan eriasia ajatella, kuvitella ja pyöritellä näitä asioita päässään, kun toiset joutuvat elämään näiden kanssa. Ajatteletko kuinka moni hyväksikäytön uhri on lukenut sinun kirjoituksesi?

Suomen rikoslain 20.luvun pykälissä 6, 7, 8, ja 10, seksuaalirikoksista lapsia kohtaan on määrätty näin:

"20 luku
Seksuaalirikoksista

6 § Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Joka

1. on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa,
2. koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, tai
3. saa hänet ryhtymään 2 kohdassa tarkoitettuun tekoon,

on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa.

Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka menettelee 1 momentissa tarkoitetulla tavalla kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, jos tekijä on lapsen vanhempi tai vanhempaan rinnastettavassa asemassa lapseen nähden sekä asuu lapsen kanssa samassa taloudessa.

Yritys on rangaistava.

7 § Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Jos lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

1. kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,
2. rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai
3. rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

8 § Seksuaalipalvelujen ostaminen nuorelta

Joka lupaamalla tai antamalla korvauksen saa kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai muuhun seksuaaliseen tekoon, on tuomittava seksuaalipalvelujen ostamisesta nuorelta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Yritys on rangaistava.

10 § Määritelmät

Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan tässä luvussa sukupuolielimellä tapahtuvaa tai sukupuolielimeen kohdistuvaa seksuaalista tunkeutumista toisen kehoon.

Seksuaalisella teolla tarkoitetaan tässä luvussa sellaista tekoa, jolla tavoitellaan seksuaalista kiihotusta tai tyydytystä ja joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen.
"
markja kirjoitti:Minusta suojaikärajakäytäntö on sinällään tarpeeton.
Eli pedofilia poistuisi sanavarastostamme. Ihanko oikeasti??

Harvapa julkisella keskustelupalstalla omalla nimellä, niin kuin sinä Markus Jansson, kritisoi lakia lain tällaisesta kohdasta ja varsinkaan näin päin. (Ja huomautan vielä, ettei aiemmin puhuttu teinirakkaudesta.) Yleinen suuntaus on, että lakia pitäisi kiristää.

Sanot toistuvasti ettei laki ole oikeassa, mutta onko joku sinulle väittänyt että laki olisikaan aina oikeassa, sen mukaan on vaan elettävä. Eihän se ole näissäkään tapauksissa aina oikeassa, ei ainakaan tarpeeksi ankara tuomioiden suhteen. Minun mielestä nuo 16 ja 18, ovat ilmeisen sopivat ikärajat.
Meidän kaikkien on kuitenkin noudatettava lakia, oli se sitten mielestämme oikein tai väärin, muussa tapauksessa yhteiskunnan tehtävä on rangaista laissa määrätyllä tavalla.

Lihavoidut kappaleet sivulta http://www.angelfire.com/ne/itoset/laki.html löytyy myös kirjasta Suomen laki 1 ja 2.

Samoilta sivuilta tekstiä pedofiliasta http://www.angelfire.com/ne/itoset/mitaseon.html
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Kaikissa rajakäytännöissä on tuo markjan mainitsema ongelma, että joidenkin rajatapausten kohdalla raja on tavallaan aiheeton ts. vedetty väärään kohtaan. Kuitenkin voidaan olettaa, että suurin osa alle 16-vuotiaista olisi helposti vanhempien henkilöiden hyväksikäytettävissä, mikäli suojaikärajaa ei olisi. Samoin voidaan olettaa, että suurimmalla osalla ihmisistä 0,5 promillea alkoholia veressä vaikuttaa ajotaitoihin, vaikka löytyy niitäkin jotka ajavat kovemmassakin humalassa hyvin.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Ponzi kirjoitti:Olen pitänyt sinua markja kaikesta pakonomaisesta väittämisestä ja kinaamisesta huolimatta fiksuna tyyppinä, mutta nyt on jotain enemmän outoa ilmassa.
Argumentum ad hominem.
Sinä vain vähättelet asiaa, haluat tehdä äärimmäisen sairaasta ja laittomasta asiasta vähemmän tuomittavaa ja herättää keskustelua lain lieventämisestä ( Uskomatonta!!), vaikka sitä voisi kiristää ja parantaa.
Millä helvetin perusteella? No? Kerro jo viimein.
Olenko minä väittänyt, että lasta tulisi saada käyttää seksuaalisesti hyväksi? En. Olenko väittänyt, että 16v pitäisi saada vapaasti nussia? En.

Sinun "keskustelusi" on vain henkilöä vastaan hyökkäämistä ja olkinukkeja.

<snip>
Sanot toistuvasti ettei laki ole oikeassa, mutta onko joku sinulle väittänyt että laki olisikaan aina oikeassa, sen mukaan on vaan elettävä.
Olenko minä väittänyt, ettei sen kanssa tulisi elää? En.
Olen vain kyseenalaistanut tällä hetkellä voimassa olevan lain järkevyyden ja ehdottanut parannusta siihen. Tajuatko? Et.

Miksi copypastaat sivukaupalla jotain lakitekstiä, luuletko että jengi täällä ei osaa googlettaa tai tajua mitä Suomen laki sanoo asiasta?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti: Olen vain kyseenalaistanut tällä hetkellä voimassa olevan lain järkevyyden ja ehdottanut parannusta siihen.
Parannusta ketä varten?? VASTAA!!
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

markja kirjoitti:
Miksi copypastaat sivukaupalla jotain lakitekstiä, luuletko että jengi täällä ei osaa googlettaa tai tajua mitä Suomen laki sanoo asiasta?
Ketjun varhaisemmat kommenttisi osoittavat, että kaikki todella eivät osaa googlettaa, eivätkä tajua mitä Suomen laki sanoo asiasta.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Juliet Jones kirjoitti:Parannusta ketä varten?? VASTAA!!
Kaikkien oikeusturvaa ja lain yksinkertaisempaa tulkintaa varten. Nykyinen monimutkainen pykäläviidakko hyödyttää vain juristeja.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Avatar
Rorschach
Neuvoja-Jack
Viestit: 505
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 9:29 am

Viesti Kirjoittaja Rorschach »

markja kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:Parannusta ketä varten?? VASTAA!!
Kaikkien oikeusturvaa ja lain yksinkertaisempaa tulkintaa varten. Nykyinen monimutkainen pykäläviidakko hyödyttää vain juristeja.
Tähän on pakko vastata. 16 vuoden ikäraja ei ole monimutkainen, vaan erittäin selkeä. Se olisi monimutkaista, jos jokaisen henkilön pitäisi kyetä arvioimaan, onko joku henkilö 12- vai 16-vuotiaan tasolla. Siis keskimääräisen 16-vuotiaan. Puhumattakaan siitä, että joku tuomittaisiin siksi, ettei hänellä ole psykiatrin koulutusta. Ikä on huomattavasti helpompi tarkastaa ja jos ei ole varma, tilanteesta on parempi vetäytyä. Kai aikuinen pystyy himonsa hallitsemaan. Tai ainakin pitäisi pystyä. Epäilen, että tuollainen kypsyyden testailu mahdollistaisi oikeudessa vetoamisen testien epäluotettavuuteen, uhrin ja syytetyn mielentiloihin ja arviointikyvyttömyyteen sekä muihin hienouksiin. Se kyllä hyödyttäisi lääkäreitä ja juristeja.

16 vuoden suojaikäraja ei ole aukoton, mutta se on laadittu kuten muutkin lait. Koska kaikkien ihmisten moraali ja henkinen kypsyys on omanlaisensa, sovitaan kompromissi niistä ja tehdään siitä laki. Näin saadaan selkeät rajat, jotka toimivat keskimäärin. Tämä pätee aivan kaikissa laeissa, ei pelkästään suojaikärajassa. Se on vain hyväksyttävä, että meidän yhteiskunnassamme lait ovat kompromisseja eri ihmisten oikeuskäsityksistä, koska jokaiselle ihmiselle ei ole mahdollista tehdä omaa, henkilökohtaista, lakia jota noudattaa.

Nomen est omen, alea iacta est ja kaikkea muuta upeaa.
"Eikä liene rangaistus / jos käymme hetken yhtä matkaa / kun hirviöiksi paljastumme / onko hyvät päivät valhetta sittenkään" A.W. Yrjänä / CMX
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Niin! Kyllä sitä pitää päästä viisitoistakesäisen kanssa rauhassa naiskentelemaan ja kyllä jokaisen suomalaisen sananvapauteen kuuluu mahdollisuus lapsipornon levittämiseen! Tää on niin tätä isovelivaltion mielivaltaista, viattomiin kansalaisiin kohdistuvaa hirmuhallintoa!
esmes-
Javier Pena
Viestit: 1815
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 9:28 am

Viesti Kirjoittaja esmes- »

tämä:
markja kirjoitti:Minusta suojaikärajakäytäntö on sinällään tarpeeton.
..kumoaa tämän:
markja kirjoitti:Olenko väittänyt, että 16v pitäisi saada vapaasti nussia?
ei mitään logiikkaa :roll:
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
Avatar
Rorschach
Neuvoja-Jack
Viestit: 505
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 9:29 am

Viesti Kirjoittaja Rorschach »

esmes- kirjoitti:tämä:
markja kirjoitti:Minusta suojaikärajakäytäntö on sinällään tarpeeton.
..kumoaa tämän:
markja kirjoitti:Olenko väittänyt, että 16v pitäisi saada vapaasti nussia?
ei mitään logiikkaa :roll:
Minun mielestäni tässä on selkeä logiikka, jos lukee muutakin kuin kyseiset kaksi lausetta. Markja on ymmärtänyt täysin oikein sen, että 17- tai 18-vuotiaskin voi tuntea itsensä hyväksikäytetyksi kun taas jotkut 14-vuotiaat eivät tunne samoin. Eivät edes vanhempana. Tunnen henkilökohtaisesti kumpiakin tapauksia.

Sen sijaan ajatus siitä, että jokainen tapaus arvioitaisiin erikseen ja vasta jälkikäteen - mahdollisen rikoksen jo tapahduttua- on käytännössä mahdoton toteuttaa. Kukaan ei voi tarkastaa toisen henkilön henkistä kypsyyttä yhtä helposti kuin ikää. Tästä syystä laissa on kompromissina 16 vuoden ikä.
"Eikä liene rangaistus / jos käymme hetken yhtä matkaa / kun hirviöiksi paljastumme / onko hyvät päivät valhetta sittenkään" A.W. Yrjänä / CMX
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Rorschach kirjoitti:Tähän on pakko vastata. 16 vuoden ikäraja ei ole monimutkainen, vaan erittäin selkeä. Se olisi monimutkaista, jos jokaisen henkilön pitäisi kyetä arvioimaan, onko joku henkilö 12- vai 16-vuotiaan tasolla.
Sitten olisi parempi pelata varman päälle varmaan. Myös oikeuslaitoksen huom.
Ikä on huomattavasti helpompi tarkastaa
Onkin hieno turn-on:"Anteeksi neiti, onko teillä henkilöllisyystodistusta?". Just juu. Entäs jos ei ole, tai on väärät paperit kuten monilla nuorilla on (siskon tms.)?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
Vastaa Viestiin