Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Ross Sullivan]

^Ihmisiä kuitenkin katoaa jatkuvasti kännireissujen päätteeksi ilman, että asiaan liittyy rikosta. Kannattaa tutustua Kadonneet-osioon.

[matlockb]

^Ihmisiä kuitenkin katoaa jatkuvasti kännireissujen päätteeksi ilman, että asiaan liittyy rikosta. Kannattaa tutustua Kadonneet-osioon.

Et selvästi itse ole tutustunut kyseiseen osioon. Jos olisit, huomaisit, että olen sinne aktiivisesti kirjoitellut vuodesta 2010 ja jo sitä ennen seurannut sivuston historiasta, vuodesta 2007 alkaen.
Järvenpään ja Hyvinkään keskustassa ei myöskään ole juurikaan sellaisia paikkoja (esimerkiksi vesistöjä), joihin voisi (varsinkaan humalassa) näin lopullisesti ja perusteellisesti kadota.

Olen myös aikanaan pyörinyt useamman kerran humalassa Järvenpään keskustassa kertaalleen kävellen Hyrylään sieltä ja kertaalleen liftannut enkä keksi mitään muuta, miten olisin itseni saanut hukattua, kuin että olisin onnistunut liftaamaan niin sanotusti väärään kyytiin.

[Ross Sullivan]

^Ihmisiä kuitenkin katoaa jatkuvasti kännireissujen päätteeksi ilman, että asiaan liittyy rikosta. Kannattaa tutustua Kadonneet-osioon.

Et selvästi itse ole tutustunut kyseiseen osioon. Jos olisit, huomaisit, että olen sinne aktiivisesti kirjoitellut vuodesta 2010 ja jo sitä ennen seurannut sivuston historiasta, vuodesta 2007 alkaen.
Järvenpään ja Hyvinkään keskustassa ei myöskään ole juurikaan sellaisia paikkoja (esimerkiksi vesistöjä), joihin voisi (varsinkaan humalassa) näin lopullisesti ja perusteellisesti kadota.

Olen myös aikanaan pyörinyt useamman kerran humalassa Järvenpään keskustassa kertaalleen kävellen Hyrylään sieltä ja kertaalleen liftannut enkä keksi mitään muuta, miten olisin itseni saanut hukattua, kuin että olisin onnistunut liftaamaan niin sanotusti väärään kyytiin.

No sittenhän sinun pitäisi tietää, että vastaavia tapauksia on vaikka kuinka paljon. Ei siihen katoamiseen aina mitään vesistöä edes tarvita.

[Mariangel]

On ihan satumaailmaa, että joku känniläinen nainen sieltä onnistuisi juoksemaan pakoon.

Olen pitänyt sinua tähän mennessä täysipäisenä kirjoittajana, joten varmuuden vuoksi muutama kysymys: Etkö usko, että autokyydityksen päätteeksi Meriläistä puukotettiin päähän yöllä kyseisen hiekkakuopan alueella? Etkö usko, että Meriläinen luuli saavansa kyydin kotiinsa/majapaikkaansa Riihimäelle?

Itse kukin saa pitää satumaailmana mitä tahansa, mutta fakta kuitenkin on se, että jopa sarjamurhaajienkin jäljiltä on jäänyt uhreja henkiin. Tässä kontekstissa sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, mistä syistä uhrit ovat säästyneet hengenmenetykseltä.

Kyllä uskon, että Meriläinen on kyyditetty hiekkakuopalle. Ja todella häntä iskettiin/yritettiin iskeä puukolla päähän. Selvää on, että hän löysi metsän läpi tiensä taloon, josta sai apua jne.

Mutta joku tässä ei täsmää.

[matlockb]

^ Allekirjoitan täysin Mariangelin yllä olevan tekstin. Miksi "Hellu" oli niin haluton selvittämään asiaa ? En myöskään usko, että hän olisi nappaillut matkalla itselleen tuntemattomia pillereitä, vaan väitän hänen hyvin tienneen, mitä nuo pillerit olivat.

No sittenhän sinun pitäisi tietää, että vastaavia tapauksia on vaikka kuinka paljon. Ei siihen katoamiseen aina mitään vesistöä edes tarvita.

Kyllä. Tiedän tämän varsin hyvin. Useimmiten kuitenkin kuivalle maalle keskellä Hyvinkään ja Järvenpään kokoista kaupunkia kadonneet kuitenkin löytyvät ennen pitkää. Hyvin harvoin erittäin vahvasti päihtyneet - tietenkin poikkeuksia aina on - onnistuvat katoamaan omien toimiensa seurauksena noissa olosuhteissa yli vuosikausiksi, saati sitten yli 30 vuodeksi, kuten Haantie.

[Ross Sullivan]

^ Allekirjoitan täysin Mariangelin yllä olevan tekstin. Miksi "Hellu" oli niin haluton selvittämään asiaa ? En myöskään usko, että hän olisi nappaillut matkalla itselleen tuntemattomia pillereitä, vaan väitän hänen hyvin tienneen, mitä nuo pillerit olivat.

No sittenhän sinun pitäisi tietää, että vastaavia tapauksia on vaikka kuinka paljon. Ei siihen katoamiseen aina mitään vesistöä edes tarvita.

Kyllä. Tiedän tämän varsin hyvin. Useimmiten kuitenkin kuivalle maalle keskellä Hyvinkään ja Järvenpään kokoista kaupunkia kadonneet kuitenkin löytyvät ennen pitkää. Hyvin harvoin erittäin vahvasti päihtyneet - tietenkin poikkeuksia aina on - onnistuvat katoamaan omien toimiensa seurauksena noissa olosuhteissa yli vuosikausiksi, saati sitten yli 30 vuodeksi, kuten Haantie.

No ihan jo Riina Mäkisen tapaus on mielestäni aika lähellä kyseistä olosuhdetta.

[matlockb]

^ En vertaisi Riina Mäkisen tapausta tuohon, että henkilö on onnistunut omien toimiensa seurauksena itsensä kadottamaan.
Mäkisen kohdalla olen pitänyt ja pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona niin sanotun väärän auton kyytiin päätymistä samoin kuin Haantien kohdalla.

Tietenkin niin kauan, kuin Mäkinen ja Haantie ovat kateissa, emme voi kukaan lopullista totuutta tietää, mutta pienenä ihmeenä - joskaan en tietenkään täysin mahdottomana - pitäisin, jos näihin ei rikosta liittyisi.

Minä en tiedä, kuinka hyvin Sinä, Ross, Järvenpään ja Hyvinkään kaupungit tunnet, mutta minä tunnen kyseiset kaupungit varsin hyvin ja se nyt vain on niin, ettei sinne keskustan alueelle (Järvenpäässä tai Hyvinkäällä) eikä edes vähän etäämmälle keskustasta ihan niin vain savuna ilmaan (tai maahan) haihduta varsinkaan vuosikymmeniksi.

Olen myös taipuvainen uskomaan, että jotenkin Haantie on Hyvinkäälle Martinaan päätynyt. Todennäköisesti hän on saanut Järvenpäästä autokyydin Hyvinkäälle. Muistaakseni rahaa oli sen verran jäljellä, että taksilla hän tuskin on tuota matkaa taittanut ja jos olisi, mitä suurimmalla todennäköisyydellä se olisi selvinnyt ja tiedossa.
Miksi tämä autokyydin tarjonnut kaveri ei ole koskaan ilmoittautunut..

Mäkisen tapauksessa taas olen taipuvainen uskomaan tutkinnanjohtaja Jussi Wahen kertomuksiin, jotka ilmenevät Mäkisen ketjusta.

[Pinacolada]

^Ihmisiä kuitenkin katoaa jatkuvasti kännireissujen päätteeksi ilman, että asiaan liittyy rikosta. Kannattaa tutustua Kadonneet-osioon.

Et selvästi itse ole tutustunut kyseiseen osioon. Jos olisit, huomaisit, että olen sinne aktiivisesti kirjoitellut vuodesta 2010 ja jo sitä ennen seurannut sivuston historiasta, vuodesta 2007 alkaen.
Järvenpään ja Hyvinkään keskustassa ei myöskään ole juurikaan sellaisia paikkoja (esimerkiksi vesistöjä), joihin voisi (varsinkaan humalassa) näin lopullisesti ja perusteellisesti kadota.

Olen myös aikanaan pyörinyt useamman kerran humalassa Järvenpään keskustassa kertaalleen kävellen Hyrylään sieltä ja kertaalleen liftannut enkä keksi mitään muuta, miten olisin itseni saanut hukattua, kuin että olisin onnistunut liftaamaan niin sanotusti väärään kyytiin.

Järvenpäässä on keskustassa vesistöä, mutta Hyvinkäällä saa taivaltaa melkoisen matkan, että pääsee keskustan kuppiloilta veden äärelle. Läheisin vesistö taitaa olla Vantaanjoki, joka sekin useamman kilsan päässä.
Tähän aiheeseen liittyen kirjoittelen ensimmäistä kertaa, kun mieleeni putkahti tuttavan kokemus viidentoista vuoden takaa. Hän oli kävelemässä kotiin asemalta ja oli melkoinen päihtynyt. Oli tulossa ehkä Helsingistä ja junalla tuli kotipaikkakunnalle Hyvinkäälle.
Hän ei muista alkumatkasta juuri mitään, koska oli niin humalassa, mutta kuljettuaan muutaman kilometrin (hyvin hitaasti edeten humalatilasta johtuen, aikaa oli mennyt jo ehkä yli tunti), alkoi pää vähitellen selvitä pahimmasta ja laskuhumala iskeä. Vielä oli matkaa kotiin ja noin 200m päässä kotoa, hänen vierelleen ajoi auto, josta avattiin ikkuna ja kuljettaja kysyi, tarvitseeko tuttavani kyytiä. Hän vastasi laskuhumalassa johtuen kieltävästi ja jatkoi matkaa. Auto lähti seuraamaan häntä hitaasti ja ajoi tuttavani kotitalon parkkipaikalle. Tuttava sai kaivettua avaimet laukusta ja pääsi rappuun. Hän näki yläkerrokseen päästyään rapun ikkunasta, miten auto lähti ajamaan pois päin.
Tuttavani oli tuolloin tummatukkainen ja alkon kanssa oli ongelmaa.
Auton kuljettajasta hän muistaa vain, että mies oli ehkä keski-iän ylittänyt, harmaantunut. Muuta ei muista.
Olisi kuulemma todennäköisesti mennyt kyytiin, jos auto olisi tullut paikalle tuntia aiemmin, kun tuttava oli vielä humalassa.
Tämä tarina on kerrottu poliisille kymmenisen vuotta sitten.
Periaatteessa tuo tapaus voisi sopia yksiin näiden muiden, huonommin päättyneiden kanssa. Tai sitten kyselijä oli joku toinen jolla huonot ajatukset. Tai joku, joka oli seurannut tuttuni kompurointia monen kilometrin matkan ja aidosti olisi halunnut auttaa.
Emme varmaan saa koskaan tietää.

[JasseHames]

On ihan satumaailmaa, että joku känniläinen nainen sieltä onnistuisi juoksemaan pakoon.

Olen pitänyt sinua tähän mennessä täysipäisenä kirjoittajana, joten varmuuden vuoksi muutama kysymys: Etkö usko, että autokyydityksen päätteeksi Meriläistä puukotettiin päähän yöllä kyseisen hiekkakuopan alueella? Etkö usko, että Meriläinen luuli saavansa kyydin kotiinsa/majapaikkaansa Riihimäelle?

Itse kukin saa pitää satumaailmana mitä tahansa, mutta fakta kuitenkin on se, että jopa sarjamurhaajienkin jäljiltä on jäänyt uhreja henkiin. Tässä kontekstissa sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, mistä syistä uhrit ovat säästyneet hengenmenetykseltä.

Kyllä uskon, että Meriläinen on kyyditetty hiekkakuopalle. Ja todella häntä iskettiin/yritettiin iskeä puukolla päähän. Selvää on, että hän löysi metsän läpi tiensä taloon, josta sai apua jne.

Mutta joku tässä ei täsmää.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olen itsekin sitä mieltä, että Meriläisen kertomuksessa, jos se siis on täsmälleen sellainen, joka on esitetty Kadonneet-ohjelmassa, on joitain yksityiskohtia, jotka ovat outoja tai jopa epäuskottavia. Mutta toisaalta kertomuksen oleelliset seikat voidaan vahvistaa muiden henkilöiden toimesta: tuttavat Järvenpäässä, matka-aikomus Järvenpäästä Riihimäelle, hiekkakuopan lähialueen asukkaat, jotka hälyttivät Meriläiselle apua, lääkäri ja potilaskertomus, josta ilmenee ommeltu puukotushaava jne. Näistä oleellisista seikoista voidaan varmuudella päätellä pääpiirteissään tapahtumien kulku, joka siis täsmää sen saalistajatoiminnan kanssa, että joku psyko puoli vuotta myöhemmin ilmeisesti houkutteli kyytiinsä, murhasi, suolisti ja dumppasi Lukkarisen kyseisen hiekkakuopan alueelle.

Mitä taas tulee Haantiehen, niin KRP on kertonut suorittaneensa mm. vesistöetsintöjä, joskaan vesistöjä ei ole lähellä Hyvinkään Martinaa, jossa Haantie ilmeisesti on nähty viimeksi elossa. Toinen paikka, johon voisi Hyvinkään alueella pitkäksi aikaa omasta toimestaan vahingossa kadota, on viemäriverkosto, mutta sitäkin putsataan ja huolletaan aika ajoin, joten tätä nykyä voidaan sanoa, ettei Haantie sinnekään ole päätynyt.

Uskottavinta on, että Haantie on Martinasta ulosheiton jälkeen kävellyt vieressä olevalle rautatieasemalle odottamaan T-junaa matkustaakseen kotiinsa, joka muistaakseni sijaitsi lähellä Riihimäen rautatieasemaa.

Uhriprofiiliin (Lukkarisen murha on jo sinänsä tekotapaa myöten huomattavan paljon lähempänä sarjamurhaajatyyppisen henkilön tuotoksia kuin tyypillinen suomalainen henkirikos) ja olosuhteisiin nähden on täysin ymmärrettävää, että KRP on suorittanut maastoetsintöjä hiekkakuopan alueella, joka sijaitsee saman seututie nro 290 varrella, jonka varrella myös Martina ja Hyvinkään rautatieasema sijaitsevat.

[JasseHames]

Ihmisten katoamisista on kirjoitettu tilastoja sisältävä kirja poliisijohtajana ja apulaisoikeusasiamiehenä toimineiden henkilöiden toimesta, joten ei tarvitse uskoa kaikenlaisia omatutkimuksellisia houreita, että känni-illan päätteeksi vahingossa ja pitkäksi aikaa/pysyvästi katoaminen olisi jotenkin yleistä: Kadonneet henkilöt.

[matlockb]

^ Takerrun vähän tuohon JasseHamesin mielestäni erittäin hyvään, vähän sivulauseessa esiin tuomaan pointtiin "jos Kadonneet-ohjelmassa esitetyt yksityiskohdat pitävät paikkansa" (vapaa lainaus).

Nythän on vasta selvinnyt esimerkiksi sekin, että Kadonneet-ohjelmassa väitettiin virheellisesti kaikkien muiden, paitsi Haantien päässeen sisään Martinaan. Näinhän ei suinkaan ollut, vaan ainoastaan nimenomaan Haantie, avopuolisonsa ja oliko yksi seurueen jäsen (naispuolinen), kun pääsivät Martinaan juomaan ilmaista viinaa. Kaksi muuta seurueen miestä meni Sir Winstoniin, jonne jostain syystä ennen pitkää Haantiekin suuntasi.

Sitten Maaritille tuli taas syystä tai toisesta tarve hakeutua takaisin Martinaan, mutta oli tullut seurusteltua Sir Winstonissa Kuppendahlin kanssa siihen malliin, että Martinan ovimies katsoi - jälkeenpäin ajatellen ihan perustellusti - että Haantien osalta ilta/yö on täynnä.

Joku tuossa edellä toikin esille, että Järvenpään keskustassa on vesistöä. Totta, mutta ei sellaista, minne ihminen kovin todennäköisesti 30 vuoden ajaksi katoaisi.
Lisäksi lähden siitä oletuksesta, että Haantie on kadonnut Hyvinkäältä, Martinasta poistumisen/poistamisen jälkeen. Ei Järvenpäässä.

[MEG]

Jos Maarit Hyvinkäällä junaan noussut niin luulisi kotiin päätyneen. Riihimäelläkään ei vesistojä. Olisiko nukkunut junassa Riihimäen ohi, päätyen Lahden tai Hämeenlinnan suuntaan.
Väärän auton kyytiin nouseminen Hyvinkäällä todennäköisintä.

[matlockb]

^ Näin on. Pidän aika selvänä, että autolla Haantie on Hyvinkään keskustasta jonnekin viety. Mahdollisesti saman autoilijan toimesta kuin Järvenpäästä Hyvinkäälle.

Junaan pyrkimistä pidän toki mahdollisena, mutta siinä tapauksessa (mikäli hän olisi junaan päässyt) Haantiestä olisi todennäköisesti havaintoja ja hän tuskin olisi edes jäänyt kateisiin. Kellokin on suurella todennäköisyydellä ollut jo sen verran, ettei junat enää kulkeneet, kun Haantie (itse lähden siitä, että Martinasta Hyvinkäällä poistettu nainen oli Haantie) poistettiin humalatilan takia ravintolasta.

[JasseHames]

T-junat eli ns. juoppojunat ovat tuolloinkin kulkeneet hyvin myöhään, joskin käsittääkseni harvakseltaan eli tunnin, parin välein. Siinä on siis ollut odottelemista, jos Haantie on heitetty "sopivaan" aikaan niska-perseotteella ulos Martinasta.

Nyt kun tulin noita juna-asioita Wikipediasta katsoneeksi, niin Hyvinkään ja Riihimäen välillä on ollut vielä vuoteen 1996 asti Monnin-seisake, jolla T-junakin on pysähtynyt. Tämä on tarkoittanut myös sitä, ettei pummilla matkustaessa ole joka tapauksessa päässyt Hyvinkäältä Riihimäelle asti. Jos heti Hyvinkään jälkeen on tarkastettu liput, niin tarkastajilla tai konduktöörillä on ollut oikeus poistaa junasta liputta matkustava henkilö seuraavalla pysäkillä. Tämäkin on lisännyt Haantien insentiiviä nousta autokyytiin Hyvinkään rautatieasemalla. Käsilaukkuhan jäi Martinaan, joten vaihtoehdoiksi jäi lähteä hakemaan käsilaukku rahoineen takaisin, matkustaa pummilla junalla Riihimäelle tai nousta tuntemattomaan autokyytiin sattumalta (tai ei) saman seututien kohdalla, jonka varrella myös Meriläisen ja Lukkarisen hiekkakuoppa sijaitsee.

En tiedä silloisista laeista, mutta nykyään taitaa olla sillä tavalla, että hyvin vahvasti päihtyneen henkilön heittäminen ulos ravintolasta tai junasta ilman rahaa saattaa täyttää heitteillejätön tunnusmerkistön. Olisiko Haantien tapauksessa sitten pitänyt soittaa poliisi hakemaan Haantie juoppoputkaan? Näin ei valitettavasti kuitenkaan tapahtunut.

Henkilökohtaisesti epäilen vahvasti, että näiden kolmen naisen kohtalon takana on sama psykopaattisaalistaja, joka täysin suunnitelmallisesti on etsinyt rautatieasemilta sopivaan aikaan (= seuraavan T-junan saapumiseen pitkä aika) ja sopivissa olosuhteissa olevia naisia murhattavaksi. Jos Meriläisen kertomus pitää oleellisilta osin paikkansa, niin tämä psykopaattisaalistaja on oikein pyrkinyt minimoimaan kiinnijäämisen riskin pysäköimällä autonsa vähän syrjemmäksi ja lähestynyt laiturilla junaa odottavia, päihtyneitä naisia jalan.

[JasseHames]

^ Takerrun vähän tuohon JasseHamesin mielestäni erittäin hyvään, vähän sivulauseessa esiin tuomaan pointtiin "jos Kadonneet-ohjelmassa esitetyt yksityiskohdat pitävät paikkansa" (vapaa lainaus).

Nythän on vasta selvinnyt esimerkiksi sekin, että Kadonneet-ohjelmassa väitettiin virheellisesti kaikkien muiden, paitsi Haantien päässeen sisään Martinaan. Näinhän ei suinkaan ollut, vaan ainoastaan nimenomaan Haantie, avopuolisonsa ja oliko yksi seurueen jäsen (naispuolinen), kun pääsivät Martinaan juomaan ilmaista viinaa. Kaksi muuta seurueen miestä meni Sir Winstoniin, jonne jostain syystä ennen pitkää Haantiekin suuntasi.

Sitten Maaritille tuli taas syystä tai toisesta tarve hakeutua takaisin Martinaan, mutta oli tullut seurusteltua Sir Winstonissa Kuppendahlin kanssa siihen malliin, että Martinan ovimies katsoi - jälkeenpäin ajatellen ihan perustellusti - että Haantien osalta ilta/yö on täynnä.

Joku tuossa edellä toikin esille, että Järvenpään keskustassa on vesistöä. Totta, mutta ei sellaista, minne ihminen kovin todennäköisesti 30 vuoden ajaksi katoaisi.
Lisäksi lähden siitä oletuksesta, että Haantie on kadonnut Hyvinkäältä, Martinasta poistumisen/poistamisen jälkeen. Ei Järvenpäässä.

Zapata oli se ravintola Järvenpäässä, johon Haantie ei lopulta päässyt, Martina taas ravintola Hyvinkäällä (eli kaukana Tuusulanjärvestä Järvenpäässä), josta Haantie ilmeisesti poistettiin ja josta hänen käsilaukkunsa myöhemmin löytyi.

Pari oleellista linkkiä kaikille kertauksen vuoksi:

viewtopic.php?p=1752782#p1752782

viewtopic.php?p=1488262#p1488262

https://yle.fi/a/20-99016