Korvaukset vapaudenmenetyksestä

[Joosua]

Tuo vapaudenmenetys jäi onneksi tapahtumatta heti murhan tapahduttua. Esimerkiksi H,gissä olisi Anneli pidätetty heti 1.12.2006 ja luultavasti olisi seurannut vangitseminen. Onneksi J.J. ja hänen taitavat tutkijansa kuuntelivat häntä ja aiheetonta vapaudenmenetystä ei tapahtunut. Näin olisi tullut lisää korvattavaa.

[MrEhtivä]

Voisin istua syyttömänä, vähintään 10k päivä, 1-2 vuotta ja "Veijon Esso here I cam"

[Hermione]

Meri on yksi lähihistorian huonoin oikeusministeri, joten en ihmettele, että hän on tässä aloitteellinen.

Leena Meren entinen puoluetoveri (laborantti oikeusministerinä) on melko hyvänä kandidaattina myös. Sinänsä varsin kuvaavaa, jos oikeustieteellisen koulutuksen saanut selviytyy yhtä hienosti (huonosti) oikeusministerin tehtävistä, kuin laborantti.

Se, että on populistipuolueessa, ei varmaan automaattisesti tarkoita sitä, että oikeusministerin pitäisi tanssia punakaartin huutoäänestyksen pillin mukaan? Ja myöskin peruste "yleisestä oikeustajusta" on todella kyseenalainen, koska yleiseen oikeustajuun kuuluu myös, että vahinkojen aiheuttaja korvaa vahingon. Valtio ei saa olla periaatteen yläpuolella edes silloin, kun valtio on vahingon aiheuttanut.

Aivan älytön idea suoraan sanottuna. Jos demokraattinen yhteiskunta riistää syyttömän vapauden päiväksi, viiko(i)ksi tai jopa vuosiksi, on se sen verran rankka toimenpide, että valtio on sen velvollinen myöskin korvaamaan.

Oikeusvaltiokin tekee virheitä. Se on selvä. Silti se on edelleen oikeusvaltio, mutta jos valtio ei halua myöntää ja hyvittää virheitään, se ei ole enää oikeusvaltio.

Samaa mieltä. Lakimuutosta pitäisi edeltää OTKES tutkinta Ulvilan vyyhdissä tehdyistä virheistä, jotta löydetään ne systeemivirheet, jotka toteutuivat. Ja korjaavat toimenpiteet tulisi suorittaa järjestelmään. Sitten voisi alkaa askartelemaan sen korvauskaton kanssa, kun on ensin huolehdittu että valtio itsessään ei aiheuta turhaan/kohtuuttoman pitkään vapaudenmenetyksiä syyttömille.

[Miss Holmes #1]

Miten tuo sitten menisi mielestäsi käänteisesti?

Anneli sai aikoinaan ihan kohtuulliset ”koppikorvaukset” Hovin vapautettua hänet Jukan murhasta.
•••••

Jos hänet nyt KRPn tutkinnassa todettaisiin aukottomasti syylliseksi, tulisiko hänen tilittää korvaus korkoineen takaisin valtiolle?

[MrEhtivä]

Miten tuo sitten menisi mielestäsi käänteisesti?

Anneli sai aikoinaan ihan kohtuulliset ”koppikorvaukset” Hovin vapautettua hänet Jukan murhasta.
•••••

Jos hänet nyt KRPn tutkinnassa todettaisiin aukottomasti syylliseksi, tulisiko hänen tilittää korvaus korkoineen takaisin valtiolle?

En ole varma päteekö tämä kohta, jos yritetään Annelilta ulosmitata väärin maksettuja korvauksia... ehkä

https://www.minilex.fi/q/korvausrahojen-ulosotto

[Miss Holmes #1]

Eri asia voiko korvauksia ulosmitata vs voidaanko ne periä takaisin, jos korvaus on ollut aiheeton.

[Pieni liekki]

...

Jos hänet nyt KRPn tutkinnassa todettaisiin aukottomasti syylliseksi, tulisiko hänen tilittää korvaus korkoineen takaisin valtiolle?

Sori vaan, mutta syytöntä ihmistä ei voida todeta syylliseksi muutoin kuin lavastamalla. Sitä paitsi et voi koskaan todistaa hätäkeskuspuhelun perusteella, ettei Tähtisentiellä ollut perheen lisäksi ulkopuolista henkilöä, koska tämä kyseinen henkilö on voinut olla koko puhelun ajan puhumatta yhtään mitään - siis aivan hiljaa.

Mielestäni Annelin tulisi saada kärsimyskorvauksia jo siitä, että viranomaiset eivät pistä stoppia häneen kohdistuvalle syyllistämiselle, negatiivisille puheille ja vihakirjoituksille.

[Joosua]

Samaa mieltä. Tämä Ulvila-osio voitaisiin hyvin lukita.

[Miss Holmes #1]

Anneli oli vain esimerkki. Koska ollaan Ulvilaketjussa.
Hänhän on saanut korvaukset. Ymmärtääkseni puhe oli korvauksista, niiden yläkaton määrityksestä ja toisaalta myös luonnollisesti takaisin perinnästä silloin, kun joku on saanut ne aiheetta.

••••
Häketallenteelta pitäisi kuulua ulkopuolisen aiheuttamia ääniä, ei siihen puhetta tarvita.

Riittää, että tallenteelta kuuluu Huppiksen poistuminen, hänen veitsen heitto lattialle, iskunsa Jukkaan, askeleensa.
Mitä tahansa,
mitä ei voida yhdistää Jukan yksin aiheuttamiksi ääniksi, Annelin tai Lapsen aiheuttamiksi ääniksi.
Ymmärtääkseni sen pitäisi olla suhteellisen helppoa nykyään.

[Miss Holmes #1]

Kyllä, täysin väärä kohde säästää. Tuo 660 000 euroa per vuosi säästöä, tuntuu kovin vaatimattomalla 2,3 milj.n budjettiin.

Tällainen laki romuttaisi täysin yleismaailmallinen käytännön siitä että: vahingon aiheuttaja korvaa aiheuttamassa vahingon.
Kuvitellaan tilanne jossa joku keskipalkkainen työssäkäyvä perheenisä on omin käsin rakentanut perheelleen pankkilainalla oman kodin.
Velkaa parisataa tuhatta.
Syyttömänä joutuu vankilaan vaikka viideksi vuodeksi.
- Työpaikka menee
- Perhe hajoaa
- Pankkilaina maksatetaan pakkohuutokaupasta saadulla viidelläkymmenellä tuhannella eurolla ja loput ulosottoon.
- Kaikki henkilökohtainen omaisuus joko myydään tai pakataan mustiin (Riikka Purra taannoin mainitsemiin) mustiin jätesäkkeihin (jotka kulkevat pitkin Helsingin katuja)
Syyttömyys todetaan vasta viiden vuoden kuluttua.
Riittääkö taulukko-korvaus korvaamaan sen tuhon jonka hänen maallinen omaisuus on ollu arvoltaan.
Tuskin.
Nykyisin korvaussummaan on voinut itse vaikuttaa esittämällä oikeudelle sen miten vankeus on vaikuttanut taloudellisen vahingon syntyyn.

Tuohon voidaan lisätä vielä julkisuuden tuoman maine haitan takia korvauksia. Nämäkin voivat nousta hyvinkin suuriksi, tapauksesta riippuen.

Kaikkiaan voidaan todeta. Suomessa maksettavat korvaukset ihan mistä tahansa syystä kun oikeuden kautta niitä haetaan, ovat mitättömiä summia.

Totta.
Koska näitä syyttömänä pitkiä aikoja tuomiotaan kärsineitä on erittäin vähän, ei tuolla suurta merkitystä ole.

Huomattavasti järkevämpää (ja todennäköisesti edullisempaa) olisi nopeuttaa käräjäoikeuden ja hovin välisten käsittelyjen aikatauluja sellaisissa rikoksissa, joissa syytettyä ei voida päästää vapaalle odottamaan hovin päätöstä.

[MrEhtivä]

Eri asia voiko korvauksia ulosmitata vs voidaanko ne periä takaisin, jos korvaus on ollut aiheeton.

Tuossa linkissä olevassa jutussa minusta annetaan ymmärtää, ettei voida periä. En ole kuitenkaan siitä ihan varma käsitinkö oikein.

[MrEhtivä]

Kyllä, täysin väärä kohde säästää. Tuo 660 000 euroa per vuosi säästöä, tuntuu kovin vaatimattomalla 2,3 milj.n budjettiin.

Tällainen laki romuttaisi täysin yleismaailmallinen käytännön siitä että: vahingon aiheuttaja korvaa aiheuttamassa vahingon.
Kuvitellaan tilanne jossa joku keskipalkkainen työssäkäyvä perheenisä on omin käsin rakentanut perheelleen pankkilainalla oman kodin.
Velkaa parisataa tuhatta.
Syyttömänä joutuu vankilaan vaikka viideksi vuodeksi.
- Työpaikka menee
- Perhe hajoaa
- Pankkilaina maksatetaan pakkohuutokaupasta saadulla viidelläkymmenellä tuhannella eurolla ja loput ulosottoon.
- Kaikki henkilökohtainen omaisuus joko myydään tai pakataan mustiin (Riikka Purra taannoin mainitsemiin) mustiin jätesäkkeihin (jotka kulkevat pitkin Helsingin katuja)
Syyttömyys todetaan vasta viiden vuoden kuluttua.
Riittääkö taulukko-korvaus korvaamaan sen tuhon jonka hänen maallinen omaisuus on ollu arvoltaan.
Tuskin.
Nykyisin korvaussummaan on voinut itse vaikuttaa esittämällä oikeudelle sen miten vankeus on vaikuttanut taloudellisen vahingon syntyyn.

Tuohon voidaan lisätä vielä julkisuuden tuoman maine haitan takia korvauksia. Nämäkin voivat nousta hyvinkin suuriksi, tapauksesta riippuen.

Kaikkiaan voidaan todeta. Suomessa maksettavat korvaukset ihan mistä tahansa syystä kun oikeuden kautta niitä haetaan, ovat mitättömiä summia.

Totta.
Koska näitä syyttömänä pitkiä aikoja tuomiotaan kärsineitä on erittäin vähän, ei tuolla suurta merkitystä ole.

Huomattavasti järkevämpää (ja todennäköisesti edullisempaa) olisi nopeuttaa käräjäoikeuden ja hovin välisten käsittelyjen aikatauluja sellaisissa rikoksissa, joissa syytettyä ei voida päästää vapaalle odottamaan hovin päätöstä.

Tuo on kyllä totta tosiaankin. Jäisi ainakin nämä koppi ajat lyhyemmäksi ja mahdolliset korvaukset pienemmiksi.

[Vareksenpoikanen]

Tuohon voidaan lisätä vielä julkisuuden tuoman maine haitan takia korvauksia. Nämäkin voivat nousta hyvinkin suuriksi, tapauksesta riippuen.

Kaikkiaan voidaan todeta. Suomessa maksettavat korvaukset ihan mistä tahansa syystä kun oikeuden kautta niitä haetaan, ovat mitättömiä summia.

Totta.
Koska näitä syyttömänä pitkiä aikoja tuomiotaan kärsineitä on erittäin vähän, ei tuolla suurta merkitystä ole.

Huomattavasti järkevämpää (ja todennäköisesti edullisempaa) olisi nopeuttaa käräjäoikeuden ja hovin välisten käsittelyjen aikatauluja sellaisissa rikoksissa, joissa syytettyä ei voida päästää vapaalle odottamaan hovin päätöstä.

Tuo on kyllä totta tosiaankin. Jäisi ainakin nämä koppi ajat lyhyemmäksi ja mahdolliset korvaukset pienemmiksi.

Tarkastelin lähinnä hallituksen nyt tekemiä säästötoimia.
Ei Suomen taloutta näillä koppikorvausten taulukoittamisella saada kuntoon. Arvio valtion talouteen oli vain 660 000 euroa/vuosi.
(Onko todella nuinkin paljon per vuosi syyttömäksi kärsineitten korvaukset? Yllä esitetyssä 2,3 milj.ssa oli myös asioiden selvittelyyn osallistuneiden virkailijoiden palkkakustannukset.)

Ja sitä että jokaisen syyttömäksi kärsineen tulisi saada se korvaus, jonka vahinko on hänelle todella aiheuttanut.

Paras ratkaisu tietysti olisi se ettei kukaan edes joutuisi syyttömäksi tuomiolle. Sekä se ettei käsittelyajat olisi pitkiä.

[Pieni liekki]

Samaa mieltä. Tämä Ulvila-osio voitaisiin hyvin lukita.

Usko tai älä, mutta kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Luultavasti viisain asia murhainfon ylläpidolta olisi Ulvila-osion lukitseminen. Kaikki oleellinen on asiassa sanottu, ja lukitseminen taitaisi taata viranomaisille työrauhan asian hoitamiseen.

[Miss Holmes #1]

Tuo oli kyllä jo huipppu.
Miten keskustelu täällä häiritsee viranomaisten työrauhaa?

Meinaatko tosissasi, että KRPn (ja toisaalta KOn - lsh) aamu alkaa Minfon lukemisella?
Kauhean raskasta olisi aina viikoloppujen ja pyhien jälkeen kahlata kaikki tulleet viestit.
Kun kaikki tutkintatiimin jäsenet on lukenut viestit - on palaveri, jossa puntaroidaan kenen köökkipsykologin arvioiden mukaan tutkintaa sinä päivänä jatketaan?

Onkohan joku nyt hieman liian syvällä tässä jutussa?