Yksi ihminen kuoli moottoripyörän ja mopon välisessä kolarissa Riihimäellä 10.5.2025

[Yxkaksvaan]

Miten voi kääntyä eteen ja samaan aikaan tulla takaa päälle?
[/quote]

Siten, että kääntyy samaan ajosuuntaan, ja toinen ei saa jarrutettua tai väistettyä. Vähän väliä liikenteessä tulee joku kolmion takaa, ja sitten etuajo-oikeutettu joutuu jarruttamaan. Ne kolmion takaa tulijat varmaan kuvittelee, että peräänajajan vika jos tärähtää, ja sitten kaikessa rauhassa kiihdyttelevät autoaan tavoitenopeuteen.
[/quote]

Kiitos ja noinhan se tosiaan on voinut käydä.
Ei käynyt mielessäkään että olisivat menossa samaan suuntaan mutta tätä vartenhan tämä palsta just on et yksi oivaltaa yhtä ja toinen toistaan

[viivahattu]

- josko mopoilija on ollenkaan varonut tilanteessa? Ei tiedetä kuka ajoi punaisia päin, vai ajoiko kumpikaan?

Sataprosenttisella varmuudella jompikumpi ajoi punaisia päin, ellei valoissa sitten ole ollut juuri sillä hetkellä joku tilapäinen toimintahäiriö. Kyseisessä risteyksessä on valot 24/7. Olen itse ajanut siitä kaikkina mahdollisina vuorokaudenaikoina ja kaikista suunnista. Liikennevalot eivät vilku koskaan keltaisena.

Tunnet paikan paremmin ja olet varmasti oikeassa..
Joissain tapauksissa liikennevaloissa palaa myös keltainen valo...yleensä muutaman sekunnin ajan valojen vaihtuessa. Ilmeisesti juuri tässä risteyksessä palaa ja vaihtelee ainoastaan punaiset ja vihreät valot.

Totta kai niissä keltainenkin valo on ennakoimassa valon vaihtumista vihreästä punaiseksi ja toisin päin. Tarkoitin, että risteyksen valot eivät ole koskaan tilassa, jossa pylväät vain vilkuttavat rytmissä keltaista valoa merkiksi, että liikennevalot ovat poissa toiminnasta ja väistämissääntö menee muiden opasteiden mukaan, kuten joissain valoristeyksissä on hiljaisen liikenteen aikaan.

[Sil5]

Sekin on mahdollista että mopoilija on tullut Uramontietä koulun suunnalta, ajanut risteykseen tarkoituksenaan kääntyä vasemmalla Kontiontielle. Tällöin samaan aikaan risteykseen tullut moottoripuorä on osunut mopon peräosaan..esimerkiksi takapyörän kohdalle.
- tästä syystä aikaisemmin on mainittu tietona että moottoripyörä ajoi mopon perään? Vaikkei oltukaan törmäyshetkellä menossa samaan suuntaan.

Tässäkin skenaariossa toteutuu törmäyspaikan määritys keskelle risteystä. Jos se nyt tapahtuikaan siinä keskellä?

Mutta kuten jo aiemmin totesin niin mopoilija osaa varmasti kertoa poliisille mistä tuli ja mihin oli menossa.

Poliisi kertoi ettei tilanteessa ollut merkkejä *kovasta ylinopeudesta*. Vaikka ehkä pientä ylimääräistä vauhtia olikin?
Tästä kertoisi myös se että mopo ja moottoripyörä löytyivät varsin läheltä törmäyspaikkaa.
- jos MP:llä oli nopeutta ainoastaan alle sallitut 40 km/t niin voisi kuvitella että olisi ehditty jarruttamaankin..
- tuolla em. "laillisella" vauhdilla, moottoripyörä etenee noin 10-12 metriä sekunnissa.

Risteykseen tultaessa (varsinkin Kontiotietä idästä päin) on molemmin puolin tietä kuusiaita risteykseen asti näköesteenä Uramontien suuntaan.
- kyllähän siinä on todellinen vaarapaikka jos/kun joku ilmestyy yhtäkkiä yllättäen tuon kuusiaidan takaa eteen.

Syystä tai toisesta tällä kertaa ilmestyi...se mopo! Ja, moottoripyörää ajeneella oli elämää jäljellä vain pari sekuntia.

[Nipe]

Itsellä tuli mieleen että olisiko mopoilija voinut jäädä risteykseen venaamaan kääntymistä kun vastaan on tullut liikennettä, jolloin valot on vaihtuneet jo punaiselle. Sitten lähtenyt liikkeelle kun taas toisesta suunnasta tuleville palaa vihreänä valot. Ei nyt ihan uusi juttu ole, että mopojonneilla ei yhtään toimivaa valoa noissa mopoissa ole eikä niitä jakseta/osata korjata jolloin moottoripyöräilijä ei ole huomannut mopoilijaa. Yksi vaihtoehto toki on, että moottoripyöräilijällä on ollut tumma visiiri päässä kun on illasta käynyt ajelemassa auringonlaskun aikaan ja näkökyky ei ihan yhtä hyvä ole enää sitten hämärän turvin jos on hieman himmeähkö katuvalaistus.

Nämä siis sillä oletuksella, ettei kumpikaan ole päihdehuuruissa ajanut päin punaisia tai rikkonut periaatteessa liikennesääntöjä. Itselle ainakin tuo tumma visiiri on parikertaa yllättänyt aika reilusti paikoissa missä katuvalaistus on heikohkoa ja tuntuu ettei meinaa nähdä juuri mitään kun pimeä tulee kunnolla vaikka valaistulla tieosuudella näkisikin ihan ok. Moottoripyörissä/mopoissa tuo valaistuspuoli on yleisesti ottaen kuitenkin aika olematonta ilman että vetää pitkät päällä. Tämä toki myös ihan todellinen ongelma myös tummentamattomalla visiirillä

[viivahattu]

Sekin on mahdollista että mopoilija on tullut Uramontietä koulun suunnalta, ajanut risteykseen tarkoituksenaan kääntyä vasemmalla Kontiontielle. Tällöin samaan aikaan risteykseen tullut moottoripuorä on osunut mopon peräosaan..esimerkiksi takapyörän kohdalle.
- tästä syystä aikaisemmin on mainittu tietona että moottoripyörä ajoi mopon perään? Vaikkei oltukaan törmäyshetkellä menossa samaan suuntaan.

Tässäkin skenaariossa toteutuu törmäyspaikan määritys keskelle risteystä. Jos se nyt tapahtuikaan siinä keskellä?

Mutta kuten jo aiemmin totesin niin mopoilija osaa varmasti kertoa poliisille mistä tuli ja mihin oli menossa.

Poliisi kertoi ettei tilanteessa ollut merkkejä *kovasta ylinopeudesta*. Vaikka ehkä pientä ylimääräistä vauhtia olikin?
Tästä kertoisi myös se että mopo ja moottoripyörä löytyivät varsin läheltä törmäyspaikkaa.
- jos MP:llä oli nopeutta ainoastaan alle sallitut 40 km/t niin voisi kuvitella että olisi ehditty jarruttamaankin..
- tuolla em. "laillisella" vauhdilla, moottoripyörä etenee noin 10-12 metriä sekunnissa.

Risteykseen tultaessa (varsinkin Kontiotietä idästä päin) on molemmin puolin tietä kuusiaita risteykseen asti näköesteenä Uramontien suuntaan.
- kyllähän siinä on todellinen vaarapaikka jos/kun joku ilmestyy yhtäkkiä yllättäen tuon kuusiaidan takaa eteen.

Syystä tai toisesta tällä kertaa ilmestyi...se mopo! Ja, moottoripyörää ajeneella oli elämää jäljellä vain pari sekuntia.

Tuo poliisin sanamuoto, että tällä hetkellä mikään ei viittaa koviin ylinopeuksiin, on sen verran epäselvä, että siitä ei voi päätellä oikeastaan yhtään mitään. Eivät ne tänään olisi enää olleet siellä tekemässä lisätutkimuksia, jos kaikki onnettomuuden komponentit olisivat jo selvillä. Ehkä varsinkaan moottoripyörän tarkkaa nopeutta törmäyshetkellä ei kerta kaikkiaan vielä tiedetä tai osata edes kovin tarkkaan arvioida, vaan on ainoastaan summittainen haitari, että ihan nopeusrajoituksen mukaan ei ole menty mutta toisaalta voidaan olla jokseenkin varmoja, että mitään kolminkertaista ylinopeutta sallittuun nähden moottoripyörä ei ole ajanut. Esimerkiksi se moottoripyörän iskeytyminen reunakiveykseen on tekijä, joka varmasti hankaloittaa törmäyshetken nopeuden arvioimista, koska tuollaisessa tärskyssä on niin paljon muuttujia, jotka vaikuttavat siihen, paljonko reunakiveys syö moottoripyörän nopeutta: mikä moottoripyörän osa siihen kiveykseen osuu ja missä kulmassa, mihin suuntaan pyörä jatkaa sen jälkeen ja millaisella liikeradalla jne.

Jos (kun) moottoripyörä on Kontiontien suoralla ajanut selkeää ylinopeutta, niin joka tapauksessa viimeistään noiden valojen jälkeen kuljettajalla on varmasti ollut aikomuksena hidastaa, koska siinä tulee sitten hyvin pian vastaan Otonpolun ja Luodetien risteysten muodostama shikaani, johon tullessa joutuu autollakin jarruttamaan alle sallitun nopeuden. On siis täysin mahdollista, että hän on alkanut hidastaa jo valoja edeltävässä loivassa ylämäessä, joka alkaa suunnilleen Kontiontien ylittävän kevyen liikenteen väylän valojen kohdalta, ja törmäyshetken vauhti ei ole ollut mikään aivan posketon.

[Sil5]

Totta kai niissä keltainenkin valo on ennakoimassa valon vaihtumista vihreästä punaiseksi ja toisin päin. Tarkoitin, että risteyksen valot eivät ole koskaan tilassa, jossa pylväät vain vilkuttavat rytmissä keltaista valoa merkiksi, että liikennevalot ovat poissa toiminnasta ja väistämissääntö menee muiden opasteiden mukaan, kuten joissain valoristeyksissä on hiljaisen liikenteen aikaan.

¨
Olen samaa mieltä valoista..

Kun katsoin googlesta näkymää risteykseen Kontiotien suunnasta (idästä päin josta moottoripyörä oli tulossa) niin siinä on tiheä kuusiaita estämässä näkemistä Uramontielle..varsinkin sieltä koulun suunnasta tulevaa ei näe kuin vasta liikennevalotolpan jälkeen itse risteyksessä.

Jos risteuksessä ei olisi liikennevaloja tai ne vilkuttaisi keltaista, niin ei liene todennäköistä että kukaan uskaltaisi ajaa risteykseen moottoripyörän tulosuunnasta edes sillä laillisella 40 km/t vauhdilla. Olisihan siinä ihan pakko hidastaa ja katsoa tuleeko kukaan oikealta (Uramon tietä koulun suunnasta). Ehkä joku voi käydä kokeilemassa paikalla?

Mutta..mutta. Jos kävikin niin että moottoripyöräilijä luotti vihreisiin valoihin ja oletti sen perusteella ettei kukaan voi tullla sivulta eteen?
- mopo kuitenkin tuli..mutta miksi? Ajoiko mopoilija päin punaista vai oliko valot juuri vaihtuneet hänelle tai mahdollisesti vaihtumassa?
- tai ajoiko moottoripyöräilijä vanhoilla vihreillä..tai mahdollisesti ennakoi punaisten vaihtumista vihreäksi (siis näki jo kauempaa punaisen ja keltaisen ja sovitti nopeuttaa niin että oli valotolpan kohdalla juuri silloin kun valo vaihtui vihreäksi) ja jatkoi samalla vauhdilla vihreisiin..ja risteykseen.

Sekin olisi hyvä saada tietää kuinka hyvin moottoripyörän kuski näki risteyksen liikennevalot. Nimittäin jos aurinko paistoi, niin se paistoi suoraan hänen silmiinsä...ja oliko visiiri puhdas (kulunut ja likainen visiiri heikentää näkemistä vastavaloon, tiedän omasta kokemuksesta).
- kaiken lisäksi risteyksen toisella puolella olevat suuret koivut oli kaadettu..ne olisivat ehkä hieman varjostaneet vastaan paistanutta aurinkoa.
- kukaan ei tiedä olisiko moottoripyöräilijä voinut tehnyt havaintovirheen valojen osalta?

Olisiko voinut tapahtua jopa niin onnettomasti että liikennevalot, itse asiassa rohkaisivat ajamaan liiankin varomattomasti risteykseen. Ja tämä saattaa koskea kumpaakin osapuolta?

En tiedä miten poliisi tapauksen tutkii, mutta kyllähän tähänkin kolariin liittyy monta asiaa jotka on syytä huomioida ja selvittää. En silti epäile yhtään etteikö poliisi hoitaisi hommaansa. He ovat alan ammattilaisia ja osaajia.

[viivahattu]

Totta kai niissä keltainenkin valo on ennakoimassa valon vaihtumista vihreästä punaiseksi ja toisin päin. Tarkoitin, että risteyksen valot eivät ole koskaan tilassa, jossa pylväät vain vilkuttavat rytmissä keltaista valoa merkiksi, että liikennevalot ovat poissa toiminnasta ja väistämissääntö menee muiden opasteiden mukaan, kuten joissain valoristeyksissä on hiljaisen liikenteen aikaan.

¨
Olen samaa mieltä valoista..

Kun katsoin googlesta näkymää risteykseen Kontiotien suunnasta (idästä päin josta moottoripyörä oli tulossa) niin siinä on tiheä kuusiaita estämässä näkemistä Uramontielle..varsinkin sieltä koulun suunnasta tulevaa ei näe kuin vasta liikennevalotolpan jälkeen itse risteyksessä.

Jos risteuksessä ei olisi liikennevaloja tai ne vilkuttaisi keltaista, niin ei liene todennäköistä että kukaan uskaltaisi ajaa risteykseen moottoripyörän tulosuunnasta edes sillä laillisella 40 km/t vauhdilla. Olisihan siinä ihan pakko hidastaa ja katsoa tuleeko kukaan oikealta (Uramon tietä koulun suunnasta). Ehkä joku voi käydä kokeilemassa paikalla?

Kuten olen jo aikaisemminkin sanonut monta kertaa, niin näkyvyys sivuille on tuossa risteyksessä käytännössä olematon ennen kuin tullaan jo siihen risteysalueelle. Vain "lounaiskulmalla", eli etelään menevän Uramontien pätkän ja länteen menevän Kontiontien pätkän välissä on puiden runkojen välistä mahdollista havaita sentään jotain liikettä, jos sieltä joku on tulossa, mutta ei näkyvyys siinäkään mikään hyvä ole. Ei tarvitse kenenkään lähteä testaamaan. Kyllä siitä on sadat kerrat ajettu, kaikista mahdollisista suunnista kaikin mahdollisin variaatioin. Viimeksi tänään ensin Kontiontietä lännestä itään ja sitten takaisin. En todellakaan uskaltaisi tuohon risteykseen mistään suunnasta neljääkymppiä ajaa, jos siinä ei olisi valoja. Hyvä jos kahtakymppiä.

[Vilttitossu]

Tuossa risteyksessä saa kyllä koululta päin tullessa hiipiä melko keskelle risteystä ennenkuin näkee Kontiontien liikenteen vasemmalta. Nyt kevään aikana tuon rapatun talon pensasaita on leikattu alas kokonaan, ei näytä samalta kuin mapsissa.

Ilmeisesti poliisien jäljiltä oli pienen omakotitalon pihalla tänään pengottu, kun aiemmin pinossa olevat koivupölkyt oli nyt levitettynä.

Ajan risteyksestä päivittäin, joskus useitakin kertoja joten siksi nämä havainnot. En tarkoituksella kytiksellä käy.

[viivahattu]

Kyllä ne pölkyt olivat levällään muistaakseni jo eilen, kun itse kävin ihan varta vasten kävellen paikkaa katsomassa. Siitä minä luulinkin, että ne ennen talon päädyssä olleet koivut olisi sahattu nyt onnettomuuden seurauksena iskeytymisjälkien analysoimiseksi, kun joku sanoi, että moottoripyörä olisi lentänyt sinne pihalle puiden ja pensaiden kautta.

[LiamNeeson]

Entäs jos moottoripyörä on keulinut juuri tuossa risteyksessä? Silloin sen kuski ei varmasti ole nähnyt mopoa eikä mopoilija
moottoripyörän valoja jotka ovat näyttäneet taivaalle. Siis jos ylipäätään olivat päällä.

[viivahattu]

Entäs jos moottoripyörä on keulinut juuri tuossa risteyksessä? Silloin sen kuski ei varmasti ole nähnyt mopoa eikä mopoilija moottoripyörän
valoja jotka ovat näyttäneet taivaalle. Siis jos ylipäätään olivat päällä.

Keulien risteykseen, jossa ei ole näkyvyyttä mihinkään suuntaan olisi jo tietoista vaarallisuushakuisuutta tai vaihtoehtoisesti kliinistä idiotismia, eikä mitään normaalia holtitonta ajamista. Ei mahdotonta, mutta kyllä tähän onnettomuuteen on kuitenkin todennäköisesti paljon yksinkertaisempi syy, eli moottoripyörän ylinopeuden ja skootterin punaisia päin ajamisen yhdistelmä.

Toki jos moottoripyörässä ei tosiaan ollut valoja, niin se puhuisi kyllä myös tuollaisen tietoisen vaaarallisuushakuisuuden puolesta. Kerran olen tosiaan aiemminkin Riihimäellä liikenteessä kohdannut ilman valoja kaahanneen moottoripyörän, mutta siitä on jo useampi vuosi. En ihmettelisi ollenkaan, vaikka olisi ollut sama kaveri. Sitä en osaa nyt äkkiseltään sanoa, että oliko sillä Hirsimäen ympyrässä näkemälläni kaaharilla valot moottoripyörässään. Ei välttämättä ollut, mutta varmaksi en osaa sanoa.

[Koljattii]

Siis tässä ketjussa haavavittu heittelee parin vuoden takaisia havaintoja jostain moottoripyöristä, ja porukka spekuilee niiden perusteella. Nyt valoja päälle muihinkin kuin moottoripyöriin...

[viivahattu]

Siis tässä ketjussa haavavittu heittelee parin vuoden takaisia havaintoja jostain moottoripyöristä, ja porukka spekuilee niiden perusteella. Nyt valoja päälle muihinkin kuin moottoripyöriin...

Jos nyt vaikka lukisit ketjun alusta loppuun, yrittäisit oikein kovasti ymmärtää lukemasi ja alkaisit vasta sitten repiä turpaasi? Minä en aluksi kertonut kuin siitä muutamaa minuuttia ennen onnettomuutta tekemästäni havainnosta kaahailevasta moottoripyörästä. En maininnut sanallakaan mistään valottomuudesta. Se mainittiin myöhemmin tässä ketjussa sen onnettomuustilanteen silminnäkijöiden havaintona, ja siitä minulle tuli mieleen tuo aiempi kohtaaminen valottomana kaahanneen moottoripyörän kanssa. Ei tämä nyt niin iso kaupunki ole, että ihan noin idioottimaisia kaahareita ruuhkaksi asti olisi, joten on hyvinkin mahdollista, että näissä tapauksissa on ollut asialla sama henkilö.

Minä olen asunut Riihimäellä kymmenen vuotta, ja koko sen ajan tässä samassa kämpässä parin sadan metrin päässä onnettomuuspaikasta. Kyseinen risteys olosuhteineen on erittäin tuttu. Jos minulla johonkin tapaukseen tällä palstalla on ihan oikeaa tietoa ja näkemystä antaa, niin se on tämä.

[TippaKannu]

Entäs jos moottoripyörä on keulinut juuri tuossa risteyksessä? Silloin sen kuski ei varmasti ole nähnyt mopoa eikä mopoilija
moottoripyörän valoja jotka ovat näyttäneet taivaalle. Siis jos ylipäätään olivat päällä.

Entä jos etujarrulla nostanut takapyörää ilmaan?
Silloin mopoilija ei näe etuvaloa ja takavalo sotkenut lentoliikennettä.

[Koljattii]

Siis tässä ketjussa haavavittu heittelee parin vuoden takaisia havaintoja jostain moottoripyöristä, ja porukka spekuilee niiden perusteella. Nyt valoja päälle muihinkin kuin moottoripyöriin...

Jos nyt vaikka lukisit ketjun alusta loppuun, yrittäisit oikein kovasti ymmärtää lukemasi ja alkaisit vasta sitten repiä turpaasi? Minä en aluksi kertonut kuin siitä muutamaa minuuttia ennen onnettomuutta tekemästäni havainnosta kaahailevasta moottoripyörästä. En maininnut sanallakaan mistään valottomuudesta. Se mainittiin myöhemmin tässä ketjussa sen onnettomuustilanteen silminnäkijöiden havaintona, ja siitä minulle tuli mieleen tuo aiempi kohtaaminen valottomana kaahanneen moottoripyörän kanssa. Ei tämä nyt niin iso kaupunki ole, että ihan noin idioottimaisia kaahareita ruuhkaksi asti olisi, joten on hyvinkin mahdollista, että näissä tapauksissa on ollut asialla sama henkilö.

Minä olen asunut Riihimäellä kymmenen vuotta, ja koko sen ajan tässä samassa kämpässä parin sadan metrin päässä onnettomuuspaikasta. Kyseinen risteys olosuhteineen on erittäin tuttu. Jos minulla johonkin tapaukseen tällä palstalla on ihan oikeaa tietoa ja näkemystä antaa, niin se on tämä.

Kyllä olen jokaisen viestin lukenut tässä ketjussa ja juuri siitä syystä olikin pakko asiasta mainita.