Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[tuulituu]

...
Mielestäni perheen päivitetyt käsitykset toisivat pitkästä aikaa jotain uutta. Jos (ilmeisesti kun) perhe on sittemmin hyväksynyt Antin "kaverien" kertomukset, niin jaksetaanko Minfossa silti möykätä, että ihan varmasti on henkirikos tapahtunut?

"möykätä"

Itse ainakaan en usko, että kaikki muuttaisi mieltään omaisten mielen muutoksen tahdissa.
Osa ei ole uskonut rikokseen, vaikka Elina niin uskoi.

Minä myös käsitin niin, että J:n tarinatkaan ei kuitenkaan sulkisi rikoksen mahdollisuutta pois?
Lisäksi hänen muisteluissaan täytyy myös huomioida humala, väsymys ja kuluneet vuodet, jotka voivat vääristää muistoja ja jopa tuottaa valemuistoja.

Oikeastaan eniten toivon, että joku toimittaja tekisi tästä kokonaan "uuden" jutun.
Ja joku sellainen, joka ei ole läheinen näihin kehenkään, Lindahan on Elinan kaveri, joten minusta hän ei välttämättä ole oikea tyyppi tekemään puolueetonta juttua (vaikka sanookin ystävystyneensä juttua tehdessään tms.).

[Ross Sullivan]

...
Mielestäni perheen päivitetyt käsitykset toisivat pitkästä aikaa jotain uutta. Jos (ilmeisesti kun) perhe on sittemmin hyväksynyt Antin "kaverien" kertomukset, niin jaksetaanko Minfossa silti möykätä, että ihan varmasti on henkirikos tapahtunut?

"möykätä"

Itse ainakaan en usko, että kaikki muuttaisi mieltään omaisten mielen muutoksen tahdissa.
Osa ei ole uskonut rikokseen, vaikka Elina niin uskoi.

Minä myös käsitin niin, että J:n tarinatkaan ei kuitenkaan sulkisi rikoksen mahdollisuutta pois?
Lisäksi hänen muisteluissaan täytyy myös huomioida humala, väsymys ja kuluneet vuodet, jotka voivat vääristää muistoja ja jopa tuottaa valemuistoja.

Oikeastaan eniten toivon, että joku toimittaja tekisi tästä kokonaan "uuden" jutun.
Ja joku sellainen, joka ei ole läheinen näihin kehenkään, Lindahan on Elinan kaveri, joten minusta hän ei välttämättä ole oikea tyyppi tekemään puolueetonta juttua (vaikka sanookin ystävystyneensä juttua tehdessään tms.).

Niin, yli akutoriteetti on poliisi, joka ei ole missään vaiheessa rikosta edes epäillyt. Ymmärtääkseni Minfossa on saatu paljon tulta henkirikossyytöksille nimeomaan Antin omaisten lausunnoista, mikä on sinällään ihan ymmärrettävää.

Nyt jos tilanne on sellainen, että poliisi ei kyseenalaista "Jaakon" kertomuksia (ainakaan olennaisesti) eikä ilmeisesti Antin omaisetkaan, niin jatkuuko silti Minfon älyköiden varmuus siitä, että "Jaakko" on ihan täysi huijari ja murhamies? Jos jatkuu, niin mihin jatkuminen perustuu?

[tuulituu]

Onko sinulla olettamus, että näillä "älyköillä" olisi kaikilla identtinen käsitys, että J olisi huijari ja murhamies?

Minä uskon, että älyköillä, kuten ihan muillakin olisi omat käsityksensä silti. Osa voisi muuttaa mieltään, osa ei. Osa ehkä jopa alkaisi epäillä rikosta, kun poliisiinhan ei voi luottaa tms.

Minusta aika hassusti osa keskittyy siihen, mitä toiset foorumilaiset ajattelevat ja häiriintyvät, jos heidän mielipide poikkeaa omastaan

Veikkaan, että harva tässä tapauksessa voi sanoa tietävänsä, että on oikeassa.

[0uts1der]

Onko sinulla olettamus, että näillä "älyköillä" olisi kaikilla identtinen käsitys, että J olisi huijari ja murhamies?

Minä uskon, että älyköillä, kuten ihan muillakin olisi omat käsityksensä silti. Osa voisi muuttaa mieltään, osa ei. Osa ehkä jopa alkaisi epäillä rikosta, kun poliisiinhan ei voi luottaa tms.

Minusta aika hassusti osa keskittyy siihen, mitä toiset foorumilaiset ajattelevat ja häiriintyvät, jos heidän mielipide poikkeaa omastaan

Veikkaan, että harva tässä tapauksessa voi sanoa tietävänsä, että on oikeassa.

Puhut asiaa.
Kuinka kukaan, edes poliisi voi olla täysin varma ettei rikosta ole tapahtunut. Nähdäänhän jokaisen rikollisenkin kieltävän tehneensä mitään laitonta.
Jos poliisi ei ole ollut näkemässä missä Antti oli, mihin hän meni, tai mitä hänelle tapahtui, käsitykset tapahtumista muodostuvat kertomuksista. Ja olen varma, että tapaus olisi edennyt toisella tavalla, mikäli kadonnut olisi vaikka poliisin poika, poliisipäällikön pojasta puhumattakaan.

Kyllä maallikolle, joka kuitenkin on elämää nähnyt, tulee herkästi epäilys rikoksesta, kun joku porukan jäsenistä katoaa yllättäen. Kun ottaa huomioon porukan tekemiset, jotka ovat olleet rikollista.
Kyllä varmaan useampi poliisikin epävirallisesti epäilee, että Antille mahdollisesti tehtiin pahaa.

[Hurjimus]

Kerroppa se epäilevän poliisin nimi, onko tämä se poliisi Jaakko

[Ross Sullivan]

Onko sinulla olettamus, että näillä "älyköillä" olisi kaikilla identtinen käsitys, että J olisi huijari ja murhamies?

Minä uskon, että älyköillä, kuten ihan muillakin olisi omat käsityksensä silti. Osa voisi muuttaa mieltään, osa ei. Osa ehkä jopa alkaisi epäillä rikosta, kun poliisiinhan ei voi luottaa tms.

Minusta aika hassusti osa keskittyy siihen, mitä toiset foorumilaiset ajattelevat ja häiriintyvät, jos heidän mielipide poikkeaa omastaan

Veikkaan, että harva tässä tapauksessa voi sanoa tietävänsä, että on oikeassa.

Ei tietenkään ole identtistä käsitystä, enkä ole sellaista esittänytkään.

Saa toki kirjoittaa tuhanteen kertaa, että "kaverit se tappo", mutta olisi ihan hyvä, jos joku perustelisi väitteitään. Jotenkin sellainen aivottomuus, että ikään kuin nojatuolidekkarin mielipide olisi rinnasteinen ammattilaisen näkemykseen todellakin häiritsee.

"Hei ei tartte leikata, vaikka lääkäri niin väittää! Tsiigasin netistä ja vähän kelailin juttuja!"

[tuulituu]

(Kirjoitit: "jatkuuko silti Minfon älyköiden varmuus siitä, että "Jaakko" on ihan täysi huijari ja murhamies?"
minä jotenkin tuosta käsitin, että sinusta nämä älyköt on joku laumasieluisesti ajatteleva ryhmä mutta hyvä, että olin väärässä!)

Eikö niitä tappoväitteitä ole perusteltu monet kerrat, mitä voisi olla mahdollisen henkirikoksen taustalla? Mökkimurtoihin liittyvää, huumejuttua muun muassa. Kun miettii miten vähästä ihmisiä on tapettu, tuskin Antin tapauksessakaan tarvisi olla erityisen järkeenkäypä ja murha.infon hyväksymä syy.

Minä en yhtään tiedä mistä koko nojatuolidekkariviha juontaa juurensa. Anna toisten kuvitella tietävänsä enemmän, jos tosissaan niin luulevat.
Kukaanhan ei täällä edes tiedä vaikka nojatuolidekkarinaamion takana onkin tosiasiassa ammattilainen, joka haluaa täällä herättää keskustelua tai spekuloida ammattiroolistaan vapaana tms.

[Hurjimus]

Ammattilaiset ei tuollaisiin vouhotuksiin lähde mukaan, jos tarkoitatat rikostutkijoita ym.ta, ei ainakaan tässä ketjussa.
Kylläkin aaveammattilaiset voivat lähteä.

[MissMaapl]

Mikäli nyt vielä haluaa henkirikosepäilyitä ylläpitää, niin henkirikoksen aikaikkuna alkaa nykytietojen perusteella vasta siitä hetkestä, kun "Jaakko" jäi kyydistä pois ja Antti ajoi auton paikkaan, josta se löytyi. "Jaakon" ohittaessa auton Antti oli jo joko kävellyt itse johonkin näkymättömiin tai saanut kyydin joltain johonkin. Eli Karigasniemen ja Ivalon mahdollisena rikospaikkana voi hylätä.

Kyyti luultavasti olisi mennyt Ivalon suuntaan, koska ilmeisesti "Jaakkoa" vastaan ei sellaista ajoneuvoa tullut. Kyydin aikana joko sattunut sairaskohtaus tai onnettomuus tai sitten henkirikos, ja ruumis kätketty. Mitä nyt voisi sattuakaan.

Enemmän uskon kyllä siihen, että Antti kulki hukkaan omin jaloin. Mutta minne? Periaatteessa Angelista mihin tahansa Reikäkiventien ja Ivaloon päin menevän tien väliselle sektorille. Tai jopa Ivalon tien pohjoispuolelle, jos hän olisi saanut kyydin vaikka osan matkaa kohti Ivaloa. Mutta eiköhän sellainen kyyti olisi ollut jo pitkään tiedossa. Paitsi jos juuri siitä kyydistä tapahtui lopullinen katoaminen, mutta pidän sitäkin epätodennäköisenä.

[Ross Sullivan]

Ammattilaiset ei tuollaisiin vouhotuksiin lähde mukaan, jos tarkoitatat rikostutkijoita ym.ta, ei ainakaan tässä ketjussa.
Kylläkin aaveammattilaiset voivat lähteä.

Se Aavedatapaska on ihan hirveää! Jumalauta kehtaavatkin julkaista epätieteellistä paskaa ja kommenttien perusteella monet niihin uskovat.

[Hurjimus]

Aaveukon kysellessä vaikka mieheltä toosallaan, naisenkin mölähdys on täyttä tavaraa.
Tuoreimmassa jaksossa kyläkaupassa aaveita hipsii kuvaruudussa aikatavalla

[Helmie]

Olisi tosiaan hyvä, jos joku muu kuin Rantanen tekisi juttua Antista, joko lehteen tai johonkin tv-ohjelmaan. Mielestäni esimerkiksi Mtv:n "Viimeksi nähty"-ohjelma voisi olla hyvä Antin katoamistapauksen käsittelyyn. Ohjelmassa ei siinä esitettyjen katoamistapausten kohdalla ole tullut ainakaan minulle juurikaan uutta, mutta tuo ohjelma voisi olla sopivan neutraali Antin katoamisen käsittelyyn.

[Hurjimus]

Mikä vika Rantasessa on, eikö juurikin yhteistyö ja ymmärrys omaisten ja viranomaisten kanssa ole tällaisessa hiton tärkeää ?
Jos tarkoitat tuota rikosten vähättelyä, rikostoimittajana hän on tottunut niin koviin rikoksiin, että tällaiset saattavat tuntua vähäisiltä. Vaikkakin tavan tallaajan silmissä nämä tuntuvat vähän toisenlaisilta.

[Ross Sullivan]

Olisi tosiaan hyvä, jos joku muu kuin Rantanen tekisi juttua Antista, joko lehteen tai johonkin tv-ohjelmaan. Mielestäni esimerkiksi Mtv:n "Viimeksi nähty"-ohjelma voisi olla hyvä Antin katoamistapauksen käsittelyyn. Ohjelmassa ei siinä esitettyjen katoamistapausten kohdalla ole tullut ainakaan minulle juurikaan uutta, mutta tuo ohjelma voisi olla sopivan neutraali Antin katoamisen käsittelyyn.

Marko Niemen pitäisi ottaa käsittelyyn tämä tapaus.

[kattokarpänen]

Mikäli nyt vielä haluaa henkirikosepäilyitä ylläpitää, niin henkirikoksen aikaikkuna alkaa nykytietojen perusteella vasta siitä hetkestä, kun "Jaakko" jäi kyydistä pois ja Antti ajoi auton paikkaan, josta se löytyi. "Jaakon" ohittaessa auton Antti oli jo joko kävellyt itse johonkin näkymättömiin tai saanut kyydin joltain johonkin. Eli Karigasniemen ja Ivalon mahdollisena rikospaikkana voi hylätä.

Mitähän tarkoitat nykytiedoilla, useankin todistajan taltioimaa materiaalia? Se tässä on perusongelma, että nykytiedoilla ei ole kuin muutaman jänkäjaskan näköhavainto ja sitten täällä palstalla muutama anonyymi, jotka sanovat Antin olleen Angelissa. Karigasniemeä ja Ivaloa rikospaikkana nimenomaan ei voi NYKYtiedoilla mitenkään hylätä. Pitäisi olla enemmän vakuuttavaa näyttöä. Poliisi todennäköisesti tietää enemmän, harmi että julkisuuteen jää valtava spekulointien loputon suo toistaiseksi...