Poliisi etsii Karfin perhettä

[Tupla]

...
...

Kiireellinen sijoitus ja huostaanotto ovat eri asioita. Vuosia sitten on ilmeisesti tehty kiireellinen sijoitus. Kiireellinen sijoitus on kestoltaan max. 30+30 päivää ja lopetetaan heti, jos tilanne sen sallii. Ellei kiireellisen aikana haeta huostaanottoa, sijoitus raukeaa. Aluehallintovirasto ei päätä sijoituksista, eikä voi esimerkiksi niitä kumota. AVI valvoo yleisellä tasolla viranomaisen toimintaa ja voi antaa nk. ohjausta. Usein ohjaus koskee yksityiskohtia, tässä tapauksessa emme tiedä, mitä.

Tavoite ollut huostaanotto kiirellisen sijoituksen avulla 2020?

Edelleen välttelet saivartelulla itse asiaa eli yhtä kiirellistä sijoitusta ja yhtä huostaanottoa. Se, ettei aluehallintovirasto päätä sijoituksista tai niitä kumoa, on merkityksetöntä. Mitäpä sanot noista useista annetuista huomautuksista, aluehallintovirastolta, apulaisoikeusasiamieheltä ja hallinto-oikeudelta.
Mokattu on jo kerran. Ja tämä on pointti, on menetetty luottamus, myös tapausta seuraavien silmissä.
Tämä on rikospalsta, eikä kaikkea kyseenalaistamatta niellä. Edes sossujen toimia tai selittelyitä..

Saatu palaute lie 2020 aiheuttanut tuon sijoituksen pikalopetuksen kahden päivän päästä. Itse oletan tavoitteena olleen huostaanotto kiireellisen sijoituksen avulla.

Vai emme tiedä, emme voi millään tietää. Kyllä taidetaan tietää mistä ne kaikki huomautukset on annettu , paksu nippu päätöksiä äidillä 2020 sylissäänTuskin koskenut joitakin yksityiskohtia

Ei sosiaalityöntekijä tai tämän esimies vaadi mitään. Huostaanottoa haetaan huostaanottohakemuksella, joka on perusteellinen viranomaisasiakirja. Se ei koostu väittämälläsi tavalla "valheista", vaan dokumenteista. Sitä varten kootaan laajasti lausuntoja viranomaisilta esim. koulusta, terveydenhuollosta, poliisista jne. Se on siis dokumenttikokoelma, ei keksitty tarina.

Dokumenttivalhe, voiko olla totta
Taas saivartelua termeillä ja sanoilla. Pitää siis sanoa sossujen pahimmassa tapauksessa tuottavan tarkoitushakuista dokumenttia huostahakemuksen liitteeksi. Tai valitsevan lausujat ja lausunnot esimerkiksi kotikouluvastaisista yms perusteilla. Jos ei muuten löydy, niin tehdään kotietsintä ja pöyristytään poliisin kanssa.

Sosiaalitoimen kanssa tuskin ovat asioineet ja koulunkin kanssa niukasti 2024, koska niin järkyttävät kokemukset sylivauvan ja muiden lasten "huostaanotosta" 2020

Nyt on selkeästi ilmeisesti niin, että et oikein tunne viranomaistoimintaa tältä osin. Aluehallintovirasto ei liity huostaanottohakemukseen mitenkään, toimivaltainen siinä on tosiaan hallinto-oikeus.

Nämäpä ne ovat todella tärkeitä asioita kansalaisen erottaa ja käsittää . Myönnän, en tunne. Mutta tunnen tapauksia, joissa ollaan lojaaleja naurettavuuteen asti.kollegoille ja muille viranomaistahoille. Myös sokea usko ja luottamus voi saada unohtamaan tai sivuuttamaan todellisuuden ja faktat.
Ns. Ulvilakeissi on tästä oiva esimerkki, mm. lasten seksuaalirikosepäilyfarsseineen.

[Yrjö Yrjönpoika]

Kyllä nuo on lestadiolaisia.
Heidän Kulttuurissaan on täysin mahdollista että isokin perhe voi elää tutkalta suojassa, muiden yhteisön jäsenien tukemana.

Niin...
On se "jännää", että täällä Suomessa jäsentensä keskenäistä tukea nauttivat kaikkein eniten muun muassa...
- lestadiolaiset
- mustalaiset
- suomenruotsalaiset
- homoseksuaalit
- juutalaiset
- somalit
- ...ja niin edelleen...
Vaan mitenpä toimimmekaan me "normaalit" kantasuomalaiset keskenämme? Valmiita vaikka potkaisemaan kainalosauvat pois heikompansa alta, kunhan vaan saamme tuntea paremmuutta.

[HilMil]

Joskus tulevaisuudessa varmasti helpoin tapa olisi yksinkertaisesti vain jäädyttää lapsilisien maksaminen kunnes vanhempiin saataisiin yhteys. Nyt viranomaiset huseeravat kuka mitäkin eikä vasen käsi tiedä mitä oikea tekee.

Eihän niille lapsilisiä muutenkaan ole maksettu, jos lapset on olleet laitoksessa. Lapsilisät on menneet laitoksen tilille.
Mediassa kerrottu, että mitään fyysisiä tai digijälkiä perheestä ei ole katoamisen jälkeen, joten ei ne silloin ole käyttäneet mitään tukiakaan, vaikka niitä olisi tileille tullut.

[blindpedestrian]

Meinasin vitsinä kirjoittaa, kuinka ikävää, ettei heidän lapset tule koskaan oppimaan nuolemaan persettä turvallisesti.
Terveessä maailmassa moisia ei opeteta kai..

[Revolver2020]

Mielenkiintoista luettavaa tämä ketju. Vanhempia pidetään väärinymmärrettyinä ja -kohdeltuina, koska lapset otettu pois kotiopetuksen takia. Onneksi on ketjussa myös järjen ääntä, ja todettu että mediassa äänessä on vain toinen puoli tarinaa.

Ikävä kyllä sosiaalitoimi tai lastensuojelu ei tässäkään tapauksessa voi tulla tänne kertomaan faktoja.

Asioiden parissa työskentelevänä voin kertoa että tässäkin tapauksessa lasten sijoittamisen perusteet on varmasti tutkittu, ei yhden, kahden vaan kymmenien ihmisten toimesta. Johan Karoliinan nippu kainalossa sen kertoo.

Toinen asia onkin se, miksi etsintä julkistetaan vasta nyt. Takuulla työtä on tehty myös tässä välissä, ehkä tutkinnassa on tullut esiin jotain, miksi julkistus?
Videosta, missä vanhempia haastatellaan, herää kyllä tunne ettei "hopeavesikeissi" ole kovin kaukaa haettu.
Tommyn isä on julkisesti ilmoittautunut, perheen tarina on varmasti traumatisoinut myös poikaa. Mikähän on Karoliinan tarina?
Pääsääntöisesti vanhempien traumat aiheuttavat näitä keissejä, ei koulumaailma tai yhteiskunta.

[Sini-Vuokko]

Mielipiteeni, koko perhe on kylmänä, ollut jo vuoden verran. Vainoaminen saa ihmiset järjettömiin tekoihin.

Kymmenen ruumista on jo aikamoinen satsi pysymään piilossa näin pitkään, elleivät ole ajaneet pikkubussia suoraan jyrkänteeltä mereen tai jotain.

Teoriassa jos tässä perheessä olisi ajauduttu ääritekoihin ja lopullisiin ratkaisuihin, niin lapio on keksitty. Tai jos joku/ jotkut perheestä olisivat kuolleet esimerkiksi johonkin sairauteen tai nälkiintymiseen, niin lapio on edelleen keksitty. En usko, että sellaiselle ihmiselle, joka on kadonnut yhteiskunnasta omasta tai vaikkapa vanhempiensa tahdosta, voi pitää mitään virallisia hautajaisia, eikä kirkossa kuuluttaa, eikä ilmoittaa väestökirjanpitoon.

Onhan myös hyvin luultavaa, ettei tämän perheen viimeisin tiedossa oleva pieni ihminen ole missään kirjoilla. Ja sekin on mahdollista, että kahdeksan ei välttämättä ole lopullinen lapsiluku.

[Sini-Vuokko]

...Vaikea kuvitella, että keneltäkään muulta kuin jonkinlaiselta lahkolta onnistuu piilottelu.

Johonkin lahkoon kuuluminen ei Suomessa ole laitonta, jos sitä ei lain edessä ole rikolliseksi osoitettu ja tuomittu. Vaikka jotkut liivi-jengit onkin, niin esimerkiksi Helvetin Enkeleitä ei ole tuomittu rikollisjärjestöksi.

Siihen viittaa sekin, että kukaan ei kanna lapsista sellaista huolta, että ilmoittaisi, missä he ovat.

Mistäpä me tiedämme, millaista huolta heistä nyt juuri pidetään. Eihän joku vanhempien lahkolaisuus ole indikaatio kaltoinkohteluun.

Moni ikävä asia on laillista, kuten esim. narsistin kiusata puolisonsa itsemurhaan. Jos lahkoilla olisi puhtaat jauhot pussissa, niin minkä takia ne kaikki eristävät ja kontrolloivat jäseniään ja hylkäävät lahkosta eronneet kuin nämä olisivat kuolleet?

Sen ainakin tiedämme, että lapset on eristetty ulkomaailmasta sellaisten vanhempien seuraan, joilla ei ole kykyä selviytyä normaaleista vanhemmuuden haasteista (kaapataan lapset ja mennään maan alle sen sijaan, että selvitetään asiat viranomaisten kanssa). Miten tuolla tavalla kasvatetaan omillaan toimeen tulevia aikuisia, vai työllistyvätkö lapset lahkon puuverstaaseen ja kutomoon? Kantapään kautta koettu, että lasu tekee virheitä, mutta tässä tapauksessa kaikki viittaa siihen, että vanhemmat ovat aluksi onnistuneet kusettamaan, ja sitten viranomaiset ovat hankkineet pitävät todisteet siitä, että asiat ovat huonolla tolalla.

Lahkolaisuudesta: kuulumatta itse mihinkään lahkoon olen ymmärtänyt, että tarkoituksena on "pitää oma pesä puhtaana" eli olla olematta pahemmin tekemisissä "maailmallista elämää" (lue: syntistä) viettävien henkilöiden kanssa. Lahkossa voi olla ehkä kysymyksessä totinen usko parempaan elämään oman elämäntavan kautta tai siinä voi olla kysymys ylimielisestä asenteesta maallistuneita kohtaan. Ollaan ikään kuin muita parempia ihmisiä. Maallistuneita ihmisiä ei kaivata myöskään häiritsemään oikeassa uskossa olevien ja oikealla tavalla uskovien elämää, ja tästä syystä lahko mielellään pysyttelee lähinnä kaltaistensa joukossa. Kukaan ei kai yksin voi olla mikään "lahkolainen" (tai ehkä jokin tavallisesta kaduntallaajasta poikkeava ääriajattelija voisi täyttää kriteerit, esimerkiksi Pentti Linkola) -- mielenterveys voi hajota, jos yksin on oikeassa ja muut ovat väärässä -- joten tähän kohtaan tarvitaan sanan levittämistä ja jopa aivopesua sen kaltaisella verukkeella, että "yhdessä on turvallista" ja "yhdessä olemme voimakkaita". Lahkojohtajana toimiminen eli muitten, heikkotahtoisempien, hukassa olevien, omaa ajattelutapaa etsivien ja epäkarismaattisempien henkilöiden ajattelun ohjaaminen "oikeaan ja toivottuun suuntaan" voi toimia vallan väärinkäytön ja oman edun tavoittelun välineenä. Lahko voi toimia vain noudattamalla omia, tiukasti rajattuja sääntöjään. Muutenhan olisi kysymyksessä "vapaan yhteiskunnan malli".

Lahkolaisuudesta puhuttaessa tarkoitetaan valtauskonnon eri alalajeja tai pieniä, marginaalisia uskontoryhmiä. Mutta kyllä mielestäni esimerkiksi poliittiseen puolueeseen kuuluminen, ammattiliitto tai terveysintoilu voi yhtä hyvin täyttää jonkun "lahkolaisuuden" tunnusmerkistön. Lahkolaisuus käsitetään lähes poikkeuksetta negatiivisena ilmiönä ainakin lahkojen ulkopuolella olevien ihmisten parissa.

Koska kukaan ei kaipaa toisinajattelijoita ja kyseenalaistajia (hehän voivat olla vaarallisia), lentävät toisinajattelijat hyvin nopeasti lahkosta ulos ja heidät vaietaan kuoliaiksi. Lahkon pitää olla samanmielinen. Toimii ihan muuallakin kuin uskonnossa -- esimerkiksi huonolla työpaikalla tai ystäväpiireissä, jopa perhesuhteissa. Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan. Tarpeeksi tiukoissa järjestelmissä (lue: totalitarismi) väärä ajattelu ja turha kyseleminen/ miettiminen voi tietää hengen menoa.

[Tupla]

Mielenkiintoista luettavaa tämä ketju. Vanhempia pidetään väärinymmärrettyinä ja -kohdeltuina, koska lapset otettu pois kotiopetuksen takia. Onneksi on ketjussa myös järjen ääntä, ja todettu että mediassa äänessä on vain toinen puoli tarinaa.

Ikävä kyllä sosiaalitoimi tai lastensuojelu ei tässäkään tapauksessa voi tulla tänne kertomaan faktoja.

Asioiden parissa työskentelevänä voin kertoa että tässäkin tapauksessa lasten sijoittamisen perusteet on varmasti tutkittu, ei yhden, kahden vaan kymmenien ihmisten toimesta. Johan Karoliinan nippu kainalossa sen kertoo.

Toinen asia onkin se, miksi etsintä julkistetaan vasta nyt. Takuulla työtä on tehty myös tässä välissä, ehkä tutkinnassa on tullut esiin jotain, miksi julkistus?
Videosta, missä vanhempia haastatellaan, herää kyllä tunne ettei "hopeavesikeissi" ole kovin kaukaa haettu.
Tommyn isä on julkisesti ilmoittautunut, perheen tarina on varmasti traumatisoinut myös poikaa. Mikähän on Karoliinan tarina?
Pääsääntöisesti vanhempien traumat aiheuttavat näitä keissejä, ei koulumaailma tai yhteiskunta.

Ei tässä kaivata enempää sossu- tai lastensuojeluväkeä faktoja kertomaan

Jännä juttu, että nämä "asioiden parissa työskenteleviksi" julistautuvat välttelevät järjestään keskustelemasta tuosta kollegoidensa järjestämästä, koko perheen traumatisoimasta katastrofaalisesta kahdenpäivän lasten kaappauksesta.
Kollegiaalista lojaalisuutta?

Oletko itse ollut vastaavassa tilanteessa, viemässä ja palauttamassa lapsia. Miten hoiditte jälkitilanteen, vai hoiditteko? Järjestettiinkö lapsille heidän tarvitsemaan tukea ja apua tilanteen käsittelemiseksi, kerroitteko erehtyneenne, kun riistitte heidät mukaanne kesken automatkan, toimineenne ennakkoluulojenne ohjaamana, vai jätittekö järkyttyneet lapset järkyttyneiden vanhempien luo käsittelemään keskenään kaappaamisen aiheuttamia pelkotiloja. Eivät ilmeisesti olleet osanneet itseään perheenä terapoida, kun eivät uskaltaneet avata ovea Tony Rauman poliiseille.

Herää tunne, että useampikin "asioiden parissa työskentelevä" on tuijottanut videoklippiä ja saaneet siitä vahvat hopeavesifibat. Niistä Vauva.fi-sivustolle kertoilleet. Koska intuitio. "Asioiden parissa työskentelevällä" ammattilaisella. Jaaha.

Nippu äidin kainalossa kertoo vuoden 2020 paikallisten sossujen tekemästä kiireellisestä sijoituksesta ja päätöstä kritisoivista lausunnoista. Eli noin viitisenkymmentä viranomaista, joista suuri enemmistö ei ollut perhettä tavannut ikinä ilmeisesti.

Ketjun alusta:

– Kotiopetus on yhä asia, joka herättää paljon epäilyksiä paitsi yleisön, myös sosiaaliviranomaisten ja opetusviranomaisten keskuudessa, tietää Tommy.

Hän arvioi, että heidän tapaukseensa liittyy jo ainakin tuhat sivua lausuntoja, arvioita, hallinto-oikeuden päätöksiä, aluehallintoviraston huomautuksia ja apulaisoikeusasiamiehen lausunto.

Kaikkinensa tapauksen piirissä on ollut viitisenkymmentä viranomaista.

[Sini-Vuokko]

Itseäni tässä kiinnostaisi kovasti, että miten vanhemmat ovat voineet hakea lapset huostasta pois? Jos siis olivat jossain laitoksessa, niin millä verukkeella ovat saaneet kaikki lapset autoon ilman että työntekijät olisi soittaneet heti poliisille ja antaneet auton tuntomerkit yms? Tästä asiasta ei löydy mitään infoa. Vai ovatko olleet jo sijoitettuna johonkin perheeseen/sukulaisille tms?

Ilta-Sanomien jutun mukaan kaikki 7 samassa laitoksessa. Pikkusen on laitoksenkin valvonta pettänyt, kun 7 lasta on päässyt ulos samaan aikaan ja saman auton kyytiin kenenkään huomaamatta.

IS juttu: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011278718.html

Miksi mielestäsi lapset ei saisi ulkoilla samaan aikaan? Sisarukset vieläpä. Meillä ei ole olemassakaan suljettua lastensuojelulaitosta, eikä lapsia ole tarkoitus säilöä sisällä. Lisäksi missään ei ole 24/7 valvontaa. Lastenkodin on tarkoitus olla koti niille lapsille, jotka siellä asuu, ei mikään vankila. Jos ohjaaja on ollut esim. laittamassa ruokaa, ei ole ollenkaan ihmeellistä että jää huomaamatta tällainen.

Ehkä niinkin, että se ohjaaja oli laittamassa ruokaa tai lähti kahville. (Ohjaajia tosin on ollut pakko olla vähintään kaksi, jos kuvitellaan, että tuossa lastenkodissa oli tapahtumahetkellä vähintään seitsemän lasta.) Oikeampi selitys on kuitenkin se, että kenelläkään ei selvästikään ollut käynyt edes mielessä, että tämä pariskunta tulee ja sulloo pesueensa pakettiautoon, lähtee röyhkeästi ajamaan ja sen jälkeen koko perhe katoaa maan pinnalta.

Täytyy sanoa, että tuota oli suunniteltu pitkään ja hartaasti, koska jäljet päättyvät lastenkodin pihaan Munsalassa. Sanoisin jopa, että vaatii ehkä jo vähän rikollisuuteen taipuvaista mielikuvitusta suunnitella moinen tapahtumaketju. Piti ensikseen hankkia se pakettiauto, ellei perheellä ollut sitä jo ennestään. Ja nyt on kulunut jo vuosi siitä, kun perhe lähti ajelulle.

Tulee oikeastaan vaikutelma, että siitä pakettiautostakaan ei ole varmuutta, minkä merkkinen tai värinen se on ollut, tai mikä mahtoi olla rekisterinumero. Auton tuntomerkkejä kun ei ole laitettu jakoon julkisuuteen.

[Sini-Vuokko]

"Eteisen vieressä olevan oven takaa avautuu reitti ullakolle. Jyrkät portaat vievät pimeään huoneeseen, jossa odottaa pysäyttävä näky: huone näyttää siltä, ettei sitä ole siivottu vuosikausiin. Lattialla lojuu kellastuneita sanomalehtiä, pölyisiä pulloja, vanhoja huonekaluja ja esimerkiksi hirvikivääri."

Odotan vieläkin niitä järkyttäviä yksityiskohtia, tälle ei voinut muuta kuin nauraa. Maalaistalon ULLAKOLLA, oli sanomalehtiä, pulloja ja vanhoja huonekaluja. Huhhuh, tuo on kyllä järkyttävää. Miten kukaan voi elää tuollaisissa olosuhteissa?

Tulee mieleen kauhuelokuva, niissä on usein pölyinen ullakko täynnä tavaraa. Taitaa tosiaan olla aika tyypillistä maaseudulla ja aika turha maininta uutisessa varsinkin tuo "pysäyttävä näky". Nykyinen asukas on puoli vuotta asunut talossa, pitäisikö hänestä tehdä joku huoli-ilmoitus, kun vinttiä ei ole siivottu?
[/quote


Kenen mummolassa tai kotona on muka vintillä "aktiivisesti siivottu", höpö-höpö! Etenkin, jos vintti on ollut kylmä vintti eli ei ole remontoitu asumiseen, vaan toimi lähinnä varastotilana, jonne vietiin ihan kaikenlaista tavaraa, jos ei kaatopaikalle päässyt millään tai ei halunnut heittää mitään pois.

Joskus nämä lehtien "järkyttävät yksityiskohdat" johtuvat siitä, että juttuja halutaan myydä ja toivotaan paljon klikkauksia. Tai siitä, että toimittaja on joko aivan liian nuori tai muuten tietämätön muunlaisista olosuhteista kuin omistaan. Ei siis ole elämänkokemusta arvioida, mikä on oikeasti "järkyttävää" tai erittäin epätavallista. Lisäksi tuota sanaa "järkyttävä" on yliviljelty erinäisissä yhteyksissä. Lopputulos on se, että aina ei voi olla varma, tarkoittaako henkilö jotain "kevyesti kaameaa" asiaa vai jotain sellaista, jonka kokemisesta ja näkemisestä meinaa järki lähteä.

[perusporilaine]

"Vaikka perheestä on tehty useita lastensuojeluilmoituksia, hän ei ole läheisenä ihmisenä nähnyt perheessä mitään ongelmia.

– Miten sen nyt sanoisi. Vähän tulee tunteita pintaan tästä asiasta. Joskus pitää tulla raja vastaan. Jos kaikki on ok, niin kaikki on silloin ok ja voi jättää perhe rauhaan, haastateltava kertoo liikuttuen.

Perheitä yhdisti kaksikielisyys ja se sai myös lapset kaverustumaan keskenään.

Pariskunta kertoo, että Karfeilla ei ollut tällöin juurikaan suomenkielisiä kavereita.

Pariskunta kertoo, että vuosien aikana heistä tuli Karfien kanssa läheisiä. Kun lapset vietiin sijoituskotiin, koko perhe kävi säännöllisesti tapaamassa heitä paikan päällä.

– Heidän lapsensa kävivät myös henkilökunnan kanssa vierailemassa kerran täällä, jotta lapset saavat olla vähän kavereidensa kanssa, pariskunta kertoo."

Kyllähän tämä sairaalta vaikuttaa. No onneksi naapuri osasi kertoa, ettei lapsilla ole yhtäkään kaveria, ja ovat vain sisällä.

Mistä uutisesta tämä muuten oli? Mutta joo näyttää siltä, että eristämiseenkin uskoneet olleet väärässä.

Harvinaisen asiallisia postauksia euralaiselta sossujen/viranomaisten valkopesuyrityksiin

[SanteriS]

Jos perhe ei ole suostunut vastaanottamaan avohuollon tukitoimia, johtaako se ennen pitkää sijoitukseen?
Onko lapset lähteneet vanhempien mukaan tapaamisesta?
Mistä äiti maksaa kiinteistöveroja, jos ovat pitkään asuneet vuokralla?
Varmasti pakettiauto eli lestabussi perheellä on ollut jo olemassa aiemminkin.

[JanJin]

Ja edelleen: sosiaalityöntekijä ei päätä huostaanotosta, siitä päättää hallinto-oikeus kokoonpanollaan. Voitte siis lopettaa ajojahti-veikkailunne, ellette ihan todella usko, että useampi poliisiviranomainen, lastensuojeluviranomaiset sekä hallinto-oikeuden asiantuntijat ja tuomari ovat päättäneet katkerina ja kateellisina yhdistää voimansa yhden perheen suunnitelmalliseksi ajojahdiksi.

Hallinto-oikeus tekee päätöksensä sosiaalityöntekijöiden lausuntojen perusteella. Lapselle määrätty oikeusavustaja tyypillisesti kannattaa huostaanottoa: toimeksianto tulee joko lastensuojeluviranomaiselta tai tuomioistuimelta, joten useimmiten näkökulma tapaukseen on yhteistyökumppaniksi vakiintuneen viranomaisen puolella. Liukuhihnapäätöksiä, joissa joskus tulee hutejakin. Tämän toteaminen ei ole lastensuojelun väheksyntää. Voi sanoa, kuten Gandhi länsimaisesta sivilisaatiosta: lastensuojelu olisi hyvä idea.

[filosofi aina]

Toisinaan viranomaiset todellakin vainoavat ihmisiä niitä, joiden elämänkatsomus on tyysin erilainen kuin viranomaisen oma käsitys oikeasta ja väärästä. Esimerkiksi niin korkea viranomainen, kuin valtakunnan syyttäjä on, ainakin minun silmissäsi, vainonnut omista henkilökohtaista syistä Päivi Räsästä.

[ruusumaa]

Voisiko yksi huostaanoton syistä olla se, että nää vanhemmat eivät tienanneet juuri mitään?

Pelkillä lapsilisillä ei tuollaista laumaa elätetä. Siitäkin huolimatta, että tuolla lapsimäärällä niitä tuli paljon.