Poliisi etsii Karfin perhettä

[Bird]

Tämä tapaus mikä on kestänyt nyt tutulla 7 vuotta ja on taas alkupisteessä, ei ole vielä edes oikeuteen päästy, poliisien törkeiden huolimattomuus virheiden vuoksi, mutta kaveri sano, että 100 varmasti lähtee EIT:n käsiteltäväksi. Meneeköhän viellä 7 vuotta ennenkuin on siellä. Mutta kyllä tuolle rakenteelliselle korruptiolle pitää sada stoppi aikaan, ja linnaan syylliset.

"mutta kaveri sano" ? Ihanko tosissasi tulet noista lähtökohdista kirjoittamaan vakavaan törkeän pahoinpitelyn, törkeän vapaudenriiston, oppivelvollisuuden laiminlyönnin, rekisterimerkintärikoksen, petoksen, ampuma-aserikoksen ja omavaltaisen lasten huostaanoton ketjuun, jossa 10 henkinen perhe on ollut kateissa jo vuoden?

[Bird]

Ihan huomiona sellainen juttu, että tänään oli otsikoissa vauvan törkeästä pahoinpitelystä tuomitut äiti sekä kummitäti. He olivat jättäneet vauvan ravinnontarpeesta huolehtimatta sairaalan ohjeiden mukaisesti, ja vieneet sitten vauvan ennen lääkärin määräämää kotiutusta omin lupineen pois sairaalasta.

Eli saimme vastauksen (tai minä sain) siihen, että tosiaan tällainen terveydenhuollon toimenpiteiden vastustaminen tai niiden uhmaaminen ovat lapsen kohdalla todellakin törkeitä pahoinpitelyitä. Sitä itse ainakin spekuloin aiemmin, että jos Karfit ovat laiminlyöneet esim. neuvolakäynnit tai muut, että olisiko se sittenkään törkeä pahoinpitely. Ilmeisesti liikkumavaraa rikosnimikkeissä on, mutta ihan perusjuttu, kuten saapumatta jättäminen vastaanottoajalle ei vielä kriteereitä täytä. Jäinkin Karfien kohdalla miettimään sitä, että onko kyse ollut jonkun lapsen tietystä sairaudesta ja sen hoidon spesifistä laiminlyönnistä (esim. deabetes, eikä insuliinia ole reseptillä haettu tms), vai yleisesti "eivät ole terveydenhuollon piirissä" -tyyppisestä asiasta.

Tämä vauvajuttu kuulosti myös ns. rivien välistä luettuna ideologiselta, eli naiskaksikko ilmeisesti kuvitteli kykenevänsä jonkin oman uskomuksensa mukaisesti huolehtimaan lapsesta paremmin kuin lastensairaalan lääkäri. Näen yhtymäkohtia Karfien oletettuun toimintaan.

Jos kyse olisi yhden lapsen terveydenhuollon laiminlyömisestä, silloin ei rikosepäily koskisi seitsemää törkeää pahoinpitelyä.

[Inehmo]

https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... 56-neliota

Eipä tätä perhettä etsitä kansainvälisellä peräänkuulutuksella vaikka ahtaasti asuvatkin ja jopa ilman SÄNKYJÄ!
Samaan "asumisväljyyteen" Karfit olisivat päässeet vajaa 90 neliöisellä asunnolla

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Karfin perhe olisi asunut "väljemmillä vesillä" vaikka Vuosaaressa, ei olisi kukaan ollut kiinnostunut heistä.

Upeaa minimalismia tuossa. OT.

[T Pasanen]

"mutta kaveri sano" ? Ihanko tosissasi tulet noista lähtökohdista kirjoittamaan vakavaan törkeän pahoinpitelyn, törkeän vapaudenriiston, oppivelvollisuuden laiminlyönnin, rekisterimerkintärikoksen, petoksen, ampuma-aserikoksen ja omavaltaisen lasten huostaanoton ketjuun, jossa 10 henkinen perhe on ollut kateissa jo vuoden?

Kyllähän tuo ampuma-aserikoskin kuulostaa tosi raflaavalta mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt niin se ullakolla ollut kivääri kuului talon kalustoon eikä ollut edes heidän? ja on ihan hyvä muistaa että nämä ovat pelkkiä epäilyjä eikä taida edes kaikki olla poliisin toimesta. He ovat syyttömiä niin kauan kunnes toisin todistetaan, eikä lähtökohtaisesti heidän tarvitse todistaa syyttömyyttään.

[HilMil]

Entäs jos lastensuojelu toimikin sinunkin tapauksessa oikein ja sinun olisi pitänyt katsoa peiliin sen sijaan, että alat vastustaa lasua? Turhia lastensuojeluilmoituksia on, mutta kaikki lastensuojeluilmoitukset eivät ole turhia.

En mä vastustanut yhtään mitään. Ilmoitin yhden palaverin aluksi, että voitas aloittaa sillä, että käydään läpi siihen astisista palavereista kirjaukset, ja mun nauhoittamat äänitteet ja aletaan käymään läpi, miten hyvin (tai huonosti) ne kirjaukset vastaa sitä, mitä tosiasiassa on puhuttu.

Vähän liian kiusaantuneen hiljaisuuden jälkeen he totesivat ihan yhtäkkiä, että tämähän on ihan ilmeisen kiusaamistarkoituksessa tehty ilmoitus, eikä meillä selkeästi ole mitään palvelutarvetta.
Siihen asti joka palaveriin oli keksimällä keksitty joku uusi "huoli" nimenomaan liittyen kotikouluun, asuinpaikkaan josta ei ole julkista liikennettä, tai että mä en mitenkään voi jaksaa kuuden lapsen kanssa. Vaikka mitään konkreettista ei ollut esittää, etten jaksaisi.

[Saunabad]

https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... 56-neliota

Eipä tätä perhettä etsitä kansainvälisellä peräänkuulutuksella vaikka ahtaasti asuvatkin ja jopa ilman SÄNKYJÄ!
Samaan "asumisväljyyteen" Karfit olisivat päässeet vajaa 90 neliöisellä asunnolla

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Karfin perhe olisi asunut "väljemmillä vesillä" vaikka Vuosaaressa, ei olisi kukaan ollut kiinnostunut heistä.

Kerrostalossa on lämmin vesi ja lämmitys, ja vaikea asua olematta kirjoilla. Kuultaisiin, että asunnossa asuu monta ihmistä, rapussa nähtäisiin isä tai äiti kantamassa isoja ruokakasseja, mutta kukaan ei koskaan näkisi lapsia, tai näkisi joskus yhden ja joskus toisen, ja mattoja tampatessa juteltaisiin naapureiden kesken, montako niitä siellä oikein on ja miksi niitä ei näy, miksi kukaan ei ole kenenkään lasten luokalla koulussa tai näy missään harrastuksissa. Sanoisinpa, että asustelivat juurikin vanhoissa torpissa maalla, jotta pystyisivät eristäytymään ja keinottelemaan osoitteilla.

[aivoriihi]

https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... 56-neliota

Eipä tätä perhettä etsitä kansainvälisellä peräänkuulutuksella vaikka ahtaasti asuvatkin ja jopa ilman SÄNKYJÄ!
Samaan "asumisväljyyteen" Karfit olisivat päässeet vajaa 90 neliöisellä asunnolla

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Karfin perhe olisi asunut "väljemmillä vesillä" vaikka Vuosaaressa, ei olisi kukaan ollut kiinnostunut heistä.

Upeaa minimalismia tuossa. OT.

Juu. Äidin pelitietokone vie melkein koko ruokapöydän, mutta vastapainoksi, mahtuvathan hänen muutamat mustat ja harmaat vaatekappaleet + yhdet turkoosit rintsikat ja kalsarit kahteen pikkuruiseen laatikkoon!

Ankee on kämppä ja sääliksi käy lapsia . OT.

[Bird]

Slotte uskoo, että olisi suhteellisen helppoa todistaa, että perusteita lastensuojelullisille toimille ei ole.

Olen samaa mieltä Slotten kanssa. Siksi onkin erikoista, että perhe valitsi eristäytymisen ja jokaisesta asiasta valittamisen tien, kun olisi hyvin voinut todistaa, ettei lastensuojelun tarvitse huolehtia heistä.

Olisiko lapset juosseet vanhempiensa luokse, jos nämä olisivat kaltoin kohdelleet näitä lapsia?

Olisivat hyvin voineet tehdä niin. Itse olen lastensuojelussa toimineena terapeuttina törmännyt tapaukseen, missä alkoholisti-isän kanssa asunutta 4-vuotiasta poikaa oli tämä alkkisisä antanut viinapalkkiota vastaan juoppokavereidensa käyttää niin paljon poikaa hyväkseen, että tämän peräaukko oli pahasti venynyt, kun hän vihdoin pääsi lastensuojelun sossujen pelastamana lastenpsykiatrian osastolle, jossa sitten viettikin hyvin pitkän ajan ennen sijaisperheeseen menoa. Ja arvatkaa mitä? Tämä poika silti kaipasi alkoholisti-isänsä luo. Lasten lojaalius vanhempiaan kohtaan ei ikinä voi olla ainoa objektiivinen syy palauttaa lasta vanhemmalle. Elinolosuhteet on selvitettävä huolella. Luojan kiitos tässä ketjussa on ammattitaitoisia sossuja kommentoimassa. Julkisuudessa, kun he eivät voi kommentoida tästä tapauksesta mitään.

[Deckarist_3]

https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... 56-neliota

Eipä tätä perhettä etsitä kansainvälisellä peräänkuulutuksella vaikka ahtaasti asuvatkin ja jopa ilman SÄNKYJÄ!
Samaan "asumisväljyyteen" Karfit olisivat päässeet vajaa 90 neliöisellä asunnolla

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Karfin perhe olisi asunut "väljemmillä vesillä" vaikka Vuosaaressa, ei olisi kukaan ollut kiinnostunut heistä.

Kerrostalossa on lämmin vesi ja lämmitys, ja vaikea asua olematta kirjoilla. Kuultaisiin, että asunnossa asuu monta ihmistä, rapussa nähtäisiin isä tai äiti kantamassa isoja ruokakasseja, mutta kukaan ei koskaan näkisi lapsia, tai näkisi joskus yhden ja joskus toisen, ja mattoja tampatessa juteltaisiin naapureiden kesken, montako niitä siellä oikein on ja miksi niitä ei näy, miksi kukaan ei ole kenenkään lasten luokalla koulussa tai näy missään harrastuksissa. Sanoisinpa, että asustelivat juurikin vanhoissa torpissa maalla, jotta pystyisivät eristäytymään ja keinottelemaan osoitteilla.

Juuri näin. Kaupungissa heidät olisi ilmiantanut jo ensimmäisten asumisviikkojen aikana joku naapureista isännöisijälle, jonka jälkeen perheen asuminen olisi paljastuminen myös kunnalle. Seitsemästä lapsesta lähtee jo kotona kävellessä aika ääni. Jos isä olisi lähtenyt kahdeksaksi tunniksi ’kauppaan’ ja äiti ’töihin’, kuka piti lapsista huolta ja ylläpiti kotikoulua?

Äitiä ja lapsia ei näkyisi koskaan asunnon ulkopuolella. Lapset menisivät keskenään, yksin pihalle ja teille leikkimään iltaisin, vasta hämärissä. Kaikki naapurit ihmettelisivät asiaa jo viikossa.

Lapset olisi huostaanotettu asap viikoissa jo vuosia sitten, jos kunnollista päivähoitoa ja kotikoulua ei neljän viiva seitsemän, nyt jo kahdeksan lapsen kodissa vauvanhoidon, pyykkiruljanssin, ruoanlaiton ja leikin ohessa, perheen muutaman huoneen asunnossa olisi tutkitusti ja todistetusti järjestetty.

[HilMil]

https://www.meillakotona.fi/artikkelit/ ... 56-neliota

Eipä tätä perhettä etsitä kansainvälisellä peräänkuulutuksella vaikka ahtaasti asuvatkin ja jopa ilman SÄNKYJÄ!
Samaan "asumisväljyyteen" Karfit olisivat päässeet vajaa 90 neliöisellä asunnolla

Edelleen olen sitä mieltä, että jos Karfin perhe olisi asunut "väljemmillä vesillä" vaikka Vuosaaressa, ei olisi kukaan ollut kiinnostunut heistä.

Upeaa minimalismia tuossa. OT.

Juu. Äidin pelitietokone vie melkein koko ruokapöydän, mutta vastapainoksi, mahtuvathan hänen muutamat mustat ja harmaat vaatekappaleet + yhdet turkoosit rintsikat ja kalsarit kahteen pikkuruiseen laatikkoon!

Ankee on kämppä ja sääliksi käy lapsia . OT.

Samaa mietin, että jos ei suoraan ahtaasta asumisesta, niin eikö tossakin lapset kärsi vanhemman ideologiasta? Omien, tärkeiden tavaroiden ja vaatteiden määrää rajoitetaan ihan minimiin.
Astioiden määrä rajattu oman perheen päälukuun... Ei varmaan paljon huvita kysellä kavereita kylään koulun jälkeen....

[Ulrica]

Perhe-Karfin piilottelu ei onnistu ilman apua. Kuolevat.

Ne ihmiset, jotka ovat osallistuneet taloudellisella tuella tähän projektiin, niin haluaisin kysyä - mikä on varmuus, että raha menee perille. Mikä on varmuus, että perhe on enää hengissä. Jos ei ole, mihin raha menee?

Auttajat, joilla on huollettavia, riskeeraavat myös heidät osallistumalla rikolliseen toimintaan. Siitä koituu aina seurauksia, jotka voivat myös ulottua lapsiin, omaan elämään peruuttamattomasti.

Kukaan ei koskaan voi tietää mitä tapahtuu suljettujen ovien takana perheen kesken. Ei edes paras ystävä. Jonkinlaista uskonnollista väkivaltaa, painostamista olla tapauksesta hiljaa voi myös esiintyä. Tällaisesta toiminnasta täytyy myös ilmoittaa viranomaisille.

Jos perhe on elossa, voi viimeaikainen uutisointi kertoa myös siitä, että Karfeilla on käytössään puhelinta, nettiä jne. Näistä kaikista jää jälki ja perhe jää jossakin kohti kiinni. Silloin jäävät myös auttajat kiinni ja asiasta voi siinä vaiheessa tulla julkinen. Syy-seuraus.

Karfit voivat itse myös valita aivan koko ajan sen linjan, että tulevat selvittämään ja vastaamaan asiassa itse. Tällöin eivät myöskään vedä muita osapuolia rikolliseen toimintaan, mikä on rangaistavaa.

Henkilöt, jotka auttavat perhettä, eivät toiminnallaan tällä hetkellä osallistu lasten edun toteutumiseen. Sen asian kanssa heidän täytyy elää. Karfien perhe ei ole lain yläpuolella, vaan samat lait koskevat heitä, kuten muitakin.

Poliisilla on alun uutisoinnista päätellen hyvä kuva tapahtumista ja varmasti myös kartoitus kaikista perheen yhteyksistä ennen katoamista.. joku tietää asiasta enemmän, on aika tulla esiin tietojen kanssa. Ahdingossa olevat vanhemmat voivat tehdä nykytilanteessa ääriratkaisuja, joita heidät tuntevat eivät uskoisi. Onko auttajat varautuneet olemaan osallisena tällaisessa tilanteessa ja kantamaan vastuun, jos lapsille tapahtuu jotakin peruuttamatonta?

[Pesukarhu]

^ Hyvä huomio tuo netin käyttäminen. Kukaan ei kai ole kuitenkaan nähnyt perhettä ihan face-to-face, eli heistä on joku jälki jossain.

[Ulrica]

Perheen aikuisista kertoo paljon seikka, että ovat laittaneet sekä itsensä, että lapset narun varaan. Jos apu syystä tai toisesta katkeaa, ei heillä ole elämisen edellytyksiä. Karfit näyttävät antaneen vallan ja kontrollin pois käsistään.

Miten heidän käy, jos viranomaiset pääsevät auttajien jäljille ja auttajat otetaan kiinni. Ehkä tietyt uskonnolliset piirit on syytä ottaa tarkemman tarkastelun alle, sen sijaan, että heillä on oma lainsäädäntönsä ja valta ihmisiin ja lapsiin.

Lapsien etu ei tapahdu missään tilanteissa. Ei ole kyse kotikoulusta, vaan tavasta kohdella lapsia ja toisen elämää.

[-Martta-]

Perheen aikuisista kertoo paljon seikka, että ovat laittaneet sekä itsensä, että lapset narun varaan. Jos apu syystä tai toisesta katkeaa, ei heillä ole elämisen edellytyksiä. Karfit näyttävät antaneen vallan ja kontrollin pois käsistään.

Miten heidän käy, jos viranomaiset pääsevät auttajien jäljille ja auttajat otetaan kiinni. Ehkä tietyt uskonnolliset piirit on syytä ottaa tarkemman tarkastelun alle, sen sijaan, että heillä on oma lainsäädäntönsä ja valta ihmisiin ja lapsiin.

Lapsien etu ei tapahdu missään tilanteissa. Ei ole kyse kotikoulusta, vaan tavasta kohdella lapsia ja toisen elämää.

Tätä ajattelen, etten koskaan voinut ajatella omaa ajatusmaailmaa pitää yhtenä oikeana. Tuo tyyli mitä
tämän perheen vanhempien toiminto ei kuulu tähän yhteiskuntaan. Mulla on ajatus antaa mahdollisuuden. Ei rajoittaa sitä. Toivon ettei tuolla ajatusmaailmalla sikiä enempää sakkia.

[Inehmo]

Entäs jos lastensuojelu toimikin sinunkin tapauksessa oikein ja sinun olisi pitänyt katsoa peiliin sen sijaan, että alat vastustaa lasua? Turhia lastensuojeluilmoituksia on, mutta kaikki lastensuojeluilmoitukset eivät ole turhia.

En mä vastustanut yhtään mitään. Ilmoitin yhden palaverin aluksi, että voitas aloittaa sillä, että käydään läpi siihen astisista palavereista kirjaukset, ja mun nauhoittamat äänitteet ja aletaan käymään läpi, miten hyvin (tai huonosti) ne kirjaukset vastaa sitä, mitä tosiasiassa on puhuttu.

Vähän liian kiusaantuneen hiljaisuuden jälkeen he totesivat ihan yhtäkkiä, että tämähän on ihan ilmeisen kiusaamistarkoituksessa tehty ilmoitus, eikä meillä selkeästi ole mitään palvelutarvetta.
Siihen asti joka palaveriin oli keksimällä keksitty joku uusi "huoli" nimenomaan liittyen kotikouluun, asuinpaikkaan josta ei ole julkista liikennettä, tai että mä en mitenkään voi jaksaa kuuden lapsen kanssa. Vaikka mitään konkreettista ei ollut esittää, etten jaksaisi.

Hyvä kun kerrot näitä. Osa uskoo täällä viranomaisiin niin kirkasotsaisesti.