Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:48 am Mitenköhän lapset saadaan nykyään tekemään kotitöitä? Viikkorahalla? Ja mikä olisi kohtuullinen palkkio, jottei tiskaus tai imurointi olisi ihmiskauppaa? Karkkipussi ei taida riittää?
Hyödyntämällä lapsen kehityksessä se vaihe, kun lapsi leikeissään jäljittelee kaikkia aikuisten askareita. Otetaan se mukaan tekemään niitä oikeasti. Annetaan tehdä, vaikka se sujuu hitaasti (hitaammin kuin itse tekemällä), ja vaikka voi vähän sotkuakin syntyä. Mainitaan kuinka kiva on tehdä yhdessä, ja lopussa kiitetään vuolaasti. Hyvä mieli riittää palkkioksi, ja intoa tekemiseen on jatkossakin. Vähän vanhempana on sitten jokin kohtuullinen määrä vaatimustasoltaan sopivia kotiaskareita viikossa. "Palkkiona" voi olla viikkoraha, jonka myötä lapsi oppii rahankäyttöäkin, ehkä säästämistä, ja ehkä vähän vanhempana voi vaikka vaatteensa halvemmasta päästä valita ja ostaa itse.

Sopiva määrä kotiaskareita on osa kasvatusta. Liiallinen määrä niin että ne esim. haittaavat koulunkäyntiä on ihmiskauppaa.
Deckarist_3
Remington Steele
Viestit: 217
Liittynyt: To Maalis 28, 2019 6:50 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Deckarist_3 »

Annuli66 kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:19 pm
Annuli66 kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:12 pm Eli nyt näyttää siltä, että ovat muualla, kuin Suomessa.
Karfin perheen oikeusavustaja ihmettelee perheen etsintää | MTV Uutiset https://share.google/qo4OFRT2tWNUIi7UM
Toimittaja Ville Eklundille voisi lähettää painavan viestin, että ei voi olla olemassa yhteistä ”Karfin perheen oikeusavustajaa’. On olemassa törkeistä rikoksista epäillyt vanhemmat Karf ja sitten on olemassa edellisten lapsiuhrit Karf, joille tietenkin tulee aikanaan ikiomat oikeudenavustajansa ja edustajansa. Kukin heistä ajaa ja esittelee omaa asiakastaan aina parhain päin, asiakkaan itse toivomaa lopputulosta avittaen.

Kaikille lapsille omansa, jos se on tarpeellista. Myös vanhemmille kummallekin omansa, jos se on tarpeellista ja Tommylla ja Karoliinalla on eriäviä käsityksiä siitä mitä kukin teki tai ei tehnyt. Mitä tapahtuu perheen epäiltyjä ja todennettuja rikoksia edesauttaneille tahoille, kuten huhutusti heille rahaa kerääville herätysliikkeille ja yhdistyksille ja niiden päättäjille, se jää nähtävksi. Lakia on noudatettava ja etenkään esim. syyttäjä ei voi neuvoa asiakkaitaan, yhdistyksiään tai tuttaviaan rikkomaan lakia ilman seuraamuksia. Vaikka lipereissä välillä kulkisikin.

Oma veikkaus (ja toive) on, että ns. lestadiolaiskunnissa ja rauhansanalaiskunnissa ko. herätysliikkeissä toimivat poliisit ja viranomaiset jäävätään asian käsittelystä. Koska se nyt ei vain käy että suljetuissa huoneissa uskonveljien kesken sovitaan asioita parhain päin, edelleen. Laki on laki. Lakia samoin väistävä ns. Maan tapa ei sekään enää ole hyväksyttyvää toimintaa. Näihin kuntiin voinee lainata väkeä ulkopuolelta herätysliikkeiden ja uskovaisuuksien tutkimaan Karfia avustaneita ja mahdollisesti yhä avustavia tahoja? Osalla on toki toimintaa myös Helsingissä ja Uudellamaalla.

Artikkelissa toimittajan esiinnostama ’asianajaja’ Slotte itse, hän on pakoillut poliisia vuodet 1999-2008 liittyen Sturen yrityskonkurssiin, jossa hän toimi omistajaperheen ’oikeudellisena neuvonantajana’. Perheen asianajajaksi häntä ei tuolloinkaan tituleerattu.

Jossain vaiheessa, sitten kun kaikki tai osa lapset Karfista löytyy, vanhempineen tai ilman, alkavat tutkimukset kutakin lasta ikäkauden mukaan kuullen ja kunnioittaen, yhdessä ja erikseen, jolloin saadaan parempi ja mahdollisimman hyvä kuva siitä millaisten ko. lasten elämä on ollut Tommyn ja Karoliinan kanssa yhdessä eläessä.

Siitä lähtee hyvä elämä ja monen asian opettelu, tulevaisuus monine eri mahdollisuuksineen näille lapsille, siitä lähtien. Kivoja ystäviä ja kilttejä sukulaisia, toivoakseni. Toivoakseni perheen lapset ovat siten yhä hengissä ja hyvinvoivia, mihin ikinä vanhemmat apureineen ovat heidät nyt raahanneetkin.
Liitteet
IMG_4116.jpeg
IMG_4116.jpeg (268.86 KiB) Katsottu 939 kertaa
Viimeksi muokannut Deckarist_3, Pe Heinä 04, 2025 1:59 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Elämä on fifty - sixty.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Tuli mieleeni tämä ihmiskauppasyyte, joka napsahti myös pari kuukautta sitten Etelä- Karjalan käräjäoikeudessa vuonna 1982 syntyneelle naiselle,joka teetti kohtuuttomasti kotitöitä lapsillaan.

"Etelä-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1982 syntyneen naisen neljään alaikäiseen lapseensa kohdistuneista ihmiskaupasta, törkeästä pahoinpitelystä ja kahdesta pahoinpitelystä.

Rikokset tapahtuivat Lappeenrannassa vuosina 2015–2019.

Käräjäoikeuden mukaan nainen oli pakottanut tekohetkellä alle 12-vuotiaan lapsensa tekemään kohtuuttomasti kotitöitä. Lapsen oli tehtävä kotityöt ja hoidettava vauvaikäistä sisartaan, jotta olisi saanut ruokaa, mennä nukkumaan ja käydä koulua".
YLE, 30.5. otsikolla: Äiti löi, kuristi ja pakotti lapsiaan kotitöihin – nuorin lapsista oli tekohetkellä vauvaikäinen.

Pahoinpitelysyytteet tulivat erikseen, mutta tuo ihmiskauppa nimenomaan kotitöiden liiallisesta teettämisestä.

Joten Karfien kohdalla rikosnimike on varmasti samasta syystä lätkäisty. Kuitenkin uskon asian olevan heidän kohdallaan niin, että faktoja ei ole saatavilla eivätkä vanhemmat ole suostuneet asiaa selvittämään omalta osaltaan. Kysehän on siis epäilystä, ja jälleen tulemme siihen, että perhe saattaa hyvinkin pitää omia kasvatusmetodejaan tervehenkisinä ja oikeamielisinä.

Jäin miettimään, missä vaiheessa historiaa tällainen liiallisten kotitöiden kriminalisointi on kirjoitettu lakiin. Kun mietin omia vanhempiani saati heidän vanhempiaan, he ottivat valtavasti vastuuta maaseudulla huolehtimalla karjasta, sisaruksistaan, kantoivat vettä, sytyttivät uunit, lämmittivät saunat, tekivät ruokaa, heiluivat kesällä pellolla ja mattolaiturilla.... vaikka mitä. Se oli normaalia. Nykyäänkin varmasti maaseudulla tai esimerkiksi poronhoitoalueella on normaalia, että lapset ovat mukana tilan töissä ja kaupungeissa puolestaan lapset istuvat pleikkarilla ja traumatisoituvat, jos heitä pyytää kerran viikossa viemään roskat. Näin siis karrikoiden. Joten missä se raja on? Onko se vain tulkinnanvarainen?

Kun mietitään lapsen ikätasoista osallistumista kotitöihin, sekin on täysin veteen piirretty viiva. Vähän sama juttu kun pohdittaisiin, kuinka vanhan lapsen voi jättää tunniksi yksin kotiin. Joku ekaluokkalainen pärjää hienosti avain kaulassa yksin kotonaan iltapäivät vanhempiaan odotellen,kun toisessa perheessa nelosluokkalainen ei osaa huolehtia avaimistaan eikä osaa tehdä välipalaa saati itsenäisesti läksyjään. Onko 15-vuotias kypsä lastenvahdiksi taaperolle? Mielestäni joku on, joku ei välttämättä.

Tämän harmaan alueen selvittäminen olisi varmasti ollut Karfienkin kohdalla mahdollista, mutta koska he ovat valinneet pakenemisen, syytteet pysyvät voimassa koska päinvastaista näyttöä ei ole saatavilla.
Viimeksi muokannut Sipi, Pe Heinä 04, 2025 1:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 9:06 am

Perheen vanhempia epäillään muun muassa törkeästä vapaudenriistosta, törkeästä ihmiskaupasta ja törkeästä pahoinpitelystä. Yksi tutkittavista rikosnimikkeistä on lapsen omavaltainen huostaanotto, joka voi muuttua lapsikaappaukseksi, mikäli perhe löytyy ulkomailta.
Törkeästä ihmiskaupasta :o Mistähän tämä nyt on tullut, mitä pitänee sisällään. Tämähän on uusi epäily.

Edit. Tuollahan olikin näemmä Ylen jutussa esimerkki. Hyvä myös, että poliisi on kertonut kyseessä olevan poikkeuksellisen monitasoinen ja vaativa tapaus. Luulisi edes vähän pistävän perheen puolustelijoita miettimään. Ai niin no, nehän ei luota edes poliisiin, joten saanemme jatkossakin lukea perheen lähes tulkoon hehkutusta.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 9:51 am
Pesukarhu kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 9:46 am
Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 9:25 am Ei ole ainakaan poliisi näköjään pehmentämässä ja tasoittamassa tietä perheen paluulle. Ei ole yhteiskunta ottamassa heitä avosylin vastaan. Vaan aivan päinvastoin. Kierroksia kiristetään. "Tulkaa vaan takaisin, Tommy, Karoliina ja pesue. Suomen yhteiskunta toivottaa teidät lämpimästi tervetulleiksi. Iskä ja äiskä laitetaan kalterien taa ja lapset sijoitetaan missä tilaa sattuu olemaan tai missä tarvitaan rahaa." En tiedä, mitä vanhimmalle lapselle tehdään.
Pitäisikö poliisin "pehmentää tietä paluulle" kaikkien rikoksista epäiltyjen virkavaltaa pakoilevien kanssa, vai ovatko Karfit niin ihqun spessuja, että heille tulee antaa erityiskohtelua?

Poliisi ottaa rikoksesta epäillyt kiinni vaikka väkisin. Niin tämä toimii.
Kyse ei luonnollisestikaan tässä ketjussa ole "kaikista rikoksista epäillyistä". Karfeista on moni taho todennut että lastensuojelu on EPÄONNISTUNUT luottamuksen rakentamisessa.

Puhuin siis luottamuksen rakentamisesta. Jos siitä on ollut rippeitäkään jäljellä, nyt nekin jyrätään maan tasalle ja kenties vielä parin metrin syvyyteen maan alle.
Mutta kuinka luotettava taho ja mistä ovat saaneet kaikki tietonsa - no perheeltähän tietenkin? Auttajat siis tietävät asiasta vain toisen puolen. Mainitsit myös, että MONI taho olisi todennut näin, mutta eikö niitä ole todellisuudessa vain kaksi - jenkkiläinen Boden ja Kotiopettajayhdistyksen (vai mikä olikaan) Paavilainen? En itse ainakaan näitä pitäisi objektiivisina tahoina.

Kaiken tiedossa olevan perusteella tulee ajatus, että perheen tukiverkosto ei tiedä kaikkea ja ovat pistäneet lusikkansa liian sakeaan soppaan hyväuskoisina vedätettävinä. Luottamuksen rakentaminen voi epäonnistua, vaikka kaikki rikosepäilyt osoittautuisivatkin tosiksi. Kuinka moni rikollinen ylipäänsä luottaa lastensuojeluun ja/tai poliisiin ja muihin viranomaisiin? Luottaako kukaan? Harmi, että tästä ei ole tehty tutkimusta, olisi nimittäin mielenkiintoista tietää. Tässä kyseessä vain minun arvelut.
Viimeksi muokannut Bird, Pe Heinä 04, 2025 2:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Deckarist_3
Remington Steele
Viestit: 217
Liittynyt: To Maalis 28, 2019 6:50 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Deckarist_3 »

Sipi kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:54 pm Tuli mieleeni tämä ihmiskauppasyyte, joka napsahti myös pari kuukautta sitten Etelä- Karjalan käräjäoikeudessa vuonna 1982 syntyneelle naiselle,joka teetti kohtuuttomasti kotitöitä lapsillaan.

"Etelä-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1982 syntyneen naisen neljään alaikäiseen lapseensa kohdistuneista ihmiskaupasta, törkeästä pahoinpitelystä ja kahdesta pahoinpitelystä.

Rikokset tapahtuivat Lappeenrannassa vuosina 2015–2019.

Käräjäoikeuden mukaan nainen oli pakottanut tekohetkellä alle 12-vuotiaan lapsensa tekemään kohtuuttomasti kotitöitä. Lapsen oli tehtävä kotityöt ja hoidettava vauvaikäistä sisartaan, jotta olisi saanut ruokaa, mennä nukkumaan ja käydä koulua".
YLE, 30.5. otsikolla: Äiti löi, kuristi ja pakotti lapsiaan kotitöihin – nuorin lapsista oli tekohetkellä vauvaikäinen.

Pahoinpitelysyytteet tulivat erikseen, mutta tuo ihmiskauppa nimenomaan kotitöiden liiallisesta teettämisestä.

Joten Karfien kohdalla rikosnimike on varmasti samasta syystä lätkäisty. Kuitenkin uskon asian olevan heidän kohdallaan niin, että faktoja ei ole saatavilla eivätkä vanhemmat ole suostuneet asiaa selvittämään omalta osaltaan. Kysehän on siis epäilystä, ja jälleen tulemme siihen, että perhe saattaa hyvinkin pitää omia kasvatusmetodejaan tervehenkisinä ja oikeamielisinä.

Jäin miettimään, missä vaiheessa historiaa tällainen liiallisten kotitöiden kriminalisointi on kirjoitettu lakiin. Kun mietin omia vanhempiani saati heidän vanhempiaan, he ottivat valtavasti vastuuta maaseudulla huolehtimalla karjasta, sisaruksistaan, kantoivat vettä, sytyttivät uunit, lämmittivät saunat, tekivät ruokaa, heiluivat kesällä pellolla ja mattolaiturilla.... vaikka mitä. Se oli normaalia. Nykyäänkin varmasti maaseudulla tai esimerkiksi poronhoitoalueella on normaalia, että lapset ovat mukana tilan töissä ja kaupungeissa puolestaan lapset istuvat pleikkarilla ja traumatisoituvat, jos heitä pyytää kerran viikossa viemään roskat. Näin siis karrikoiden. Joten missä se raja on? Onko se vain tulkinnanvarainen?

Kun mietitään lapsen ikätasoista osallistumista kotitöihin, sekin on täysin veteen piirretty viiva. Vähän sama juttu kun pohdittaisiin, kuinka vanhan lapsen voi jättää tunniksi yksin kotiin. Joku ekaluokkalainen pärjää hienosti avain kaulassa yksin kotonaan iltapäivät vanhempiaan odotellen,kun toisessa perheessa nelosluokkalainen ei osaa huolehtia avaimistaan eikä osaa tehdä välipalaa saati itsenäisesti läksyjään. Onko 15-vuotias kypsä lastenvahdiksi taaperolle? Mielestäni joku on, joku ei välttämättä.

Tämän harmaan alueen selvittäminen olisi varmasti ollut Karfienkin kohdalla mahdollista, mutta koska he ovat valinneet pakenemisen, syytteet pysyvät voimassa koska päinvastaista näyttöä ei ole saatavilla.
Sama tuli mieleen, nimenomaan törkeä ihmiskauppa -nimikkeestä johtuen.

Mutta Lappeenrannan tapauksessa työt tehnyt lapsi sai mennä kouluun, Karfin perheessä kukaan kouluikäisistäkään lapsista ei päässyt kouluun kodin ulkopuolelle.

Siitä, pidettiinkö ylipäänsä Karfeilla kotikoulua, ei kai ole kenelläkään mitään muuta faktaa kuin se, että Karoliina Karf on itse kertonut julkisuudessa lasten pärjäävän kotikoulussa hyvin ja että kotikoulu on lapsille parasta koska se antaa heille mahdollisuuden edetä lapsentahtisessa vauhdissa, siten, että ensin opittu asia on varmasti hallussa ennenkuin siirrytään seuraavaan. (Ulkomuistista Karoliinan haastattelusta MTV videolta.)

Mutta koska vanhemmat Karf eivät ole päästäneet perheen ulkopuolisia ammattilaistahoja (opettajia) testaamaan lastensa tosiasiallista osaamista, niin todellisuus voi olla että Karoliina Karf (jolla ei kai ole pedagogisia pätevyyksiä sen enempää kuin talkkari-leipuri-herätysliikeavustaja Tommy Karfillakaan), joko arvioi lastensa oppineisuuden ja sen tason oikein tai väärin tai siltä väliltä.

Kukaan ei ole ymmärtääkseni päässyt testaamaan ja kyselemään kultakin lapselta erikseen rauhallisessa tilanteessa, minkä verran ja mitä oppitunteja pimeissä pienissä ja kylmissä vesivahinkotaloissa esim. viikoittain opetettiin lapsille, opetettiinko heitä kunkin ikäryhmän mukaisesti (5-17 vuotta) ja miten asiat heille opetettiin. Keittiönpöytä tai sängyt lienevät olleet ainoita paikkoja joissa mahtui pienissä tiloissa tai toisten nurkissa jotain usealle lapselle samanaikaisesti opettamaan.

Varsinaisesta fyysisestä väkivallasta ei ennen lasten kunnollista kuulemista lie vielä paljoa tietoa, vaikka jotain lapset tai lapsi ovat saattaneet kertoa tai näyttää lyhyen sijoituksensa aikana sosiaalityöntekijöille, terveysviranomaisille tai poliisille, ennen vanhempien ja apuriensa suorittamaa lapsikaappausta.
Elämä on fifty - sixty.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Rousku kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:25 pm
Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:48 am Mitenköhän lapset saadaan nykyään tekemään kotitöitä? Viikkorahalla? Ja mikä olisi kohtuullinen palkkio, jottei tiskaus tai imurointi olisi ihmiskauppaa? Karkkipussi ei taida riittää?
Hyödyntämällä lapsen kehityksessä se vaihe, kun lapsi leikeissään jäljittelee kaikkia aikuisten askareita. Otetaan se mukaan tekemään niitä oikeasti. Annetaan tehdä, vaikka se sujuu hitaasti (hitaammin kuin itse tekemällä), ja vaikka voi vähän sotkuakin syntyä. Mainitaan kuinka kiva on tehdä yhdessä, ja lopussa kiitetään vuolaasti. Hyvä mieli riittää palkkioksi, ja intoa tekemiseen on jatkossakin. Vähän vanhempana on sitten jokin kohtuullinen määrä vaatimustasoltaan sopivia kotiaskareita viikossa. "Palkkiona" voi olla viikkoraha, jonka myötä lapsi oppii rahankäyttöäkin, ehkä säästämistä, ja ehkä vähän vanhempana voi vaikka vaatteensa halvemmasta päästä valita ja ostaa itse.

Sopiva määrä kotiaskareita on osa kasvatusta. Liiallinen määrä niin että ne esim. haittaavat koulunkäyntiä on ihmiskauppaa.
Tää on hyvä. Ja lapsillahan on tosiaan se vaihe, jossa heillä on into tiskata jne. Osoittaa että osaavat. Innon hyödyntäminen sopivassa määrin.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Sipi kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:54 pm Tuli mieleeni tämä ihmiskauppasyyte, joka napsahti myös pari kuukautta sitten Etelä- Karjalan käräjäoikeudessa vuonna 1982 syntyneelle naiselle,joka teetti kohtuuttomasti kotitöitä lapsillaan.

"Etelä-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1982 syntyneen naisen neljään alaikäiseen lapseensa kohdistuneista ihmiskaupasta, törkeästä pahoinpitelystä ja kahdesta pahoinpitelystä.

Rikokset tapahtuivat Lappeenrannassa vuosina 2015–2019.

Käräjäoikeuden mukaan nainen oli pakottanut tekohetkellä alle 12-vuotiaan lapsensa tekemään kohtuuttomasti kotitöitä. Lapsen oli tehtävä kotityöt ja hoidettava vauvaikäistä sisartaan, jotta olisi saanut ruokaa, mennä nukkumaan ja käydä koulua".
YLE, 30.5. otsikolla: Äiti löi, kuristi ja pakotti lapsiaan kotitöihin – nuorin lapsista oli tekohetkellä vauvaikäinen.

Pahoinpitelysyytteet tulivat erikseen, mutta tuo ihmiskauppa nimenomaan kotitöiden liiallisesta teettämisestä.

Joten Karfien kohdalla rikosnimike on varmasti samasta syystä lätkäisty. Kuitenkin uskon asian olevan heidän kohdallaan niin, että faktoja ei ole saatavilla eivätkä vanhemmat ole suostuneet asiaa selvittämään omalta osaltaan. Kysehän on siis epäilystä, ja jälleen tulemme siihen, että perhe saattaa hyvinkin pitää omia kasvatusmetodejaan tervehenkisinä ja oikeamielisinä.

Jäin miettimään, missä vaiheessa historiaa tällainen liiallisten kotitöiden kriminalisointi on kirjoitettu lakiin. Kun mietin omia vanhempiani saati heidän vanhempiaan, he ottivat valtavasti vastuuta maaseudulla huolehtimalla karjasta, sisaruksistaan, kantoivat vettä, sytyttivät uunit, lämmittivät saunat, tekivät ruokaa, heiluivat kesällä pellolla ja mattolaiturilla.... vaikka mitä. Se oli normaalia. Nykyäänkin varmasti maaseudulla tai esimerkiksi poronhoitoalueella on normaalia, että lapset ovat mukana tilan töissä ja kaupungeissa puolestaan lapset istuvat pleikkarilla ja traumatisoituvat, jos heitä pyytää kerran viikossa viemään roskat. Näin siis karrikoiden. Joten missä se raja on? Onko se vain tulkinnanvarainen?

Kun mietitään lapsen ikätasoista osallistumista kotitöihin, sekin on täysin veteen piirretty viiva. Vähän sama juttu kun pohdittaisiin, kuinka vanhan lapsen voi jättää tunniksi yksin kotiin. Joku ekaluokkalainen pärjää hienosti avain kaulassa yksin kotonaan iltapäivät vanhempiaan odotellen,kun toisessa perheessa nelosluokkalainen ei osaa huolehtia avaimistaan eikä osaa tehdä välipalaa saati itsenäisesti läksyjään. Onko 15-vuotias kypsä lastenvahdiksi taaperolle? Mielestäni joku on, joku ei välttämättä.

Tämän harmaan alueen selvittäminen olisi varmasti ollut Karfienkin kohdalla mahdollista, mutta koska he ovat valinneet pakenemisen, syytteet pysyvät voimassa koska päinvastaista näyttöä ei ole saatavilla.
Juuri tuo, missä raja kulkee, on tärkeä. Ääripäät ovat kyllä selkeitä tapauksia.

Monen meidän isovanhemmat tai heidän vanhempansa olivat evakkoja, maalta ja lapsia paljon. Maalla piti kaikkien osallistua. Sota-aikana varsinkaan ei kahta sanaa. En tiedä, onko maallakin nykyään erilaista. Lapsikatraat varmaan pienempiä ja tilan työt koneellistettuja.

Ennen vanhaan Suomessa ja vielä nykyäänkin kehitysmaissa suuri lapsikatras ei ollut taakka vaan voimavara. (Tietysti tähän voi liittyä lapsityövoiman käyttöä. Laitetaan jossain Romaniassa vaikka lapset kerjäämään.) Mutta tervehenkisissäkin tapauksissa lapset nähtiin elintason tuojina ja vanhuuden turvana. Nyt taas kaupungeissa vanhemmat tuovat elintason, lapset kuluttavat ja harrastavat ja jokainen seurustelee oman kännykkänsä kanssa.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 2:50 pm
Sipi kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:54 pm Tuli mieleeni tämä ihmiskauppasyyte, joka napsahti myös pari kuukautta sitten Etelä- Karjalan käräjäoikeudessa vuonna 1982 syntyneelle naiselle,joka teetti kohtuuttomasti kotitöitä lapsillaan.

"Etelä-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1982 syntyneen naisen neljään alaikäiseen lapseensa kohdistuneista ihmiskaupasta, törkeästä pahoinpitelystä ja kahdesta pahoinpitelystä.

Rikokset tapahtuivat Lappeenrannassa vuosina 2015–2019.

Käräjäoikeuden mukaan nainen oli pakottanut tekohetkellä alle 12-vuotiaan lapsensa tekemään kohtuuttomasti kotitöitä. Lapsen oli tehtävä kotityöt ja hoidettava vauvaikäistä sisartaan, jotta olisi saanut ruokaa, mennä nukkumaan ja käydä koulua".
YLE, 30.5. otsikolla: Äiti löi, kuristi ja pakotti lapsiaan kotitöihin – nuorin lapsista oli tekohetkellä vauvaikäinen.

Pahoinpitelysyytteet tulivat erikseen, mutta tuo ihmiskauppa nimenomaan kotitöiden liiallisesta teettämisestä.

Joten Karfien kohdalla rikosnimike on varmasti samasta syystä lätkäisty. Kuitenkin uskon asian olevan heidän kohdallaan niin, että faktoja ei ole saatavilla eivätkä vanhemmat ole suostuneet asiaa selvittämään omalta osaltaan. Kysehän on siis epäilystä, ja jälleen tulemme siihen, että perhe saattaa hyvinkin pitää omia kasvatusmetodejaan tervehenkisinä ja oikeamielisinä.

Jäin miettimään, missä vaiheessa historiaa tällainen liiallisten kotitöiden kriminalisointi on kirjoitettu lakiin. Kun mietin omia vanhempiani saati heidän vanhempiaan, he ottivat valtavasti vastuuta maaseudulla huolehtimalla karjasta, sisaruksistaan, kantoivat vettä, sytyttivät uunit, lämmittivät saunat, tekivät ruokaa, heiluivat kesällä pellolla ja mattolaiturilla.... vaikka mitä. Se oli normaalia. Nykyäänkin varmasti maaseudulla tai esimerkiksi poronhoitoalueella on normaalia, että lapset ovat mukana tilan töissä ja kaupungeissa puolestaan lapset istuvat pleikkarilla ja traumatisoituvat, jos heitä pyytää kerran viikossa viemään roskat. Näin siis karrikoiden. Joten missä se raja on? Onko se vain tulkinnanvarainen?

Kun mietitään lapsen ikätasoista osallistumista kotitöihin, sekin on täysin veteen piirretty viiva. Vähän sama juttu kun pohdittaisiin, kuinka vanhan lapsen voi jättää tunniksi yksin kotiin. Joku ekaluokkalainen pärjää hienosti avain kaulassa yksin kotonaan iltapäivät vanhempiaan odotellen,kun toisessa perheessa nelosluokkalainen ei osaa huolehtia avaimistaan eikä osaa tehdä välipalaa saati itsenäisesti läksyjään. Onko 15-vuotias kypsä lastenvahdiksi taaperolle? Mielestäni joku on, joku ei välttämättä.

Tämän harmaan alueen selvittäminen olisi varmasti ollut Karfienkin kohdalla mahdollista, mutta koska he ovat valinneet pakenemisen, syytteet pysyvät voimassa koska päinvastaista näyttöä ei ole saatavilla.
Juuri tuo, missä raja kulkee, on tärkeä. Ääripäät ovat kyllä selkeitä tapauksia.

Monen meidän isovanhemmat tai heidän vanhempansa olivat evakkoja, maalta ja lapsia paljon. Maalla piti kaikkien osallistua. Sota-aikana varsinkaan ei kahta sanaa. En tiedä, onko maallakin nykyään erilaista. Lapsikatraat varmaan pienempiä ja tilan työt koneellistettuja.

Ennen vanhaan Suomessa ja vielä nykyäänkin kehitysmaissa suuri lapsikatras ei ollut taakka vaan voimavara. (Tietysti tähän voi liittyä lapsityövoiman käyttöä. Laitetaan jossain Romaniassa vaikka lapset kerjäämään.) Mutta tervehenkisissäkin tapauksissa lapset nähtiin elintason tuojina ja vanhuuden turvana. Nyt taas kaupungeissa vanhemmat tuovat elintason, lapset kuluttavat ja harrastavat ja jokainen seurustelee oman kännykkänsä kanssa. Yhteiskunta on muuttunut: kaupungistunut, yksilöistynyt, teknistynyt, digitalisoitunut.

Karfien perhe noudatti entistä mallia ainakin lapsiluvun, kenties kotitöidenkin suhteen.
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:48 am
Ballasti kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:45 am Oletettavasti tuo ihmiskauppaepäily tulee siitä, että lapset ovat joutuneet tekemään kohtuuttoman paljon kotitöitä ja sitäkin kautta heidän elämäänsä on rajoitettu. Saihan se lappeenrantalaisäitikin tuomion ihmiskaupasta kun oli pakottanut lapsensa huolehtimaan huushollista väkivaltaa käyttäen. Ei siinäkään tapauksessa lapsia oltu mihinkään myyty. Jos mulla on vaikka maatila ja otan sinne jonkun töihin ilman palkkaa tai olemattomalla palkalla ja teetän hirveästi töitä, niin ihmiskauppaahan se on lain mukaan. Vaikkei siinä ketään olisikaan myyty tai ostettu sinänsä. Samalla tavalla se on ihmiskauppaa vaikka olisi kyse omista lapsista.
Mitenköhän lapset saadaan nykyään tekemään kotitöitä? Viikkorahalla? Ja mikä olisi kohtuullinen palkkio, jottei tiskaus tai imurointi olisi ihmiskauppaa? Karkkipussi ei taida riittää?
Spekuloin, että tämän perheen tapauksessa jumalan ja helvetin pelolla. Henkisellä väkivallalla, väärällä vallankäytöllä, manipulaatiolla ym.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Kirjoitin joskus aiemmin ketjussa esimerkin syistä, miksi joskus saman perheen sisaruksia erotetaan sijaishuollossa. Syy, mistä kirjoitin, oli se, että vanhin/vanhimmat lapsista ovat joutuneet kantamaan nuoremmista sisaruksista (ja mahdollisesti kotitöistä) niin paljon vastuuta, että heidän oma normaali, turvallinen kasvu ja kehitys vaarantuu.
Jos tällä törkeällä ihmiskaupalla viitataan "orjuuteen", se kävisi hyvin yksi yhteen spekulaationi kanssa. Jos esimerkiksi tämä kuvio on paljastunut vielä koko laajuudessaan lasten ollessa sijaishuollossa.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Sipi kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:54 pm Kun mietitään lapsen ikätasoista osallistumista kotitöihin, sekin on täysin veteen piirretty viiva. Vähän sama juttu kun pohdittaisiin, kuinka vanhan lapsen voi jättää tunniksi yksin kotiin.
Ikätason sijaan kannattaisikin mieluummin puhua kehitystasosta. Lapset tosiaan ovat tuollaisissa asioissa erilaisia.

Deckarist_3 kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 2:21 pm Mutta Lappeenrannan tapauksessa työt tehnyt lapsi sai mennä kouluun, Karfin perheessä kukaan kouluikäisistäkään lapsista ei päässyt kouluun kodin ulkopuolelle.

Siitä, pidettiinkö ylipäänsä Karfeilla kotikoulua, ei kai ole kenelläkään mitään muuta faktaa kuin se, että Karoliina Karf on itse kertonut julkisuudessa lasten pärjäävän kotikoulussa hyvin ja että kotikoulu on lapsille parasta koska se antaa heille mahdollisuuden edetä lapsentahtisessa vauhdissa, siten, että ensin opittu asia on varmasti hallussa ennenkuin siirrytään seuraavaan. (Ulkomuistista Karoliinan haastattelusta MTV videolta.)
Lainaus Lappeenrannan tapauksesta (https://yle.fi/a/74-20091404):
Käräjäoikeuden mukaan nainen oli pakottanut tekohetkellä alle 12-vuotiaan lapsensa tekemään kohtuuttomasti kotitöitä. Lapsen oli tehtävä kotityöt ja hoidettava vauvaikäistä sisartaan, jotta olisi saanut ruokaa, mennä nukkumaan ja käydä koulua.

Ruoanpuute oli hidastanut lapsen pituuskasvua, ja hänelle kertyi yli 200 tuntia poissaoloja koulusta kevätlukukaudella 2018–2019.


Eli eipä se kouluunpääseminenkään Lappeenrannassa aina onnistunut. :roll: 200 tuntia poissaoloja on tosi paljon.

Ehkäpä Karfien kotikoulussa edettiin toooodella hitaasti, taloustyöntahtisessa vauhdissa? Jos oli paljon taloushommaa niin koulu sai hetken odottaa. (Muistan tuon saman lausuntonsa haastattelusta.)

Ovatko Karfien vanhimmatkaan lapset koskaan käyneet tavallista koulua? Jos eivät, niin sitä kotikouluahan on kestänyt jo pitkään. Onko sitä alkuun pystytty seuraamaan asianmukaisesti? Minulle on tapahtumien aikajana jäänyt epäselväksi, eli mm. se, milloin tilanne opetusviranomaisten kanssa alkoi kärjistyä. (Siinäkö vaiheessa, kun lapsia tuli lisää, ja vanhimpia alettiin tarvita hoitajaksi, kun vanhemmilla oli kädet täynnä putkivahinkoa ja hometalohelvettiä ja valitusten kirjoittelua?)
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Deckarist_3 kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 12:30 pm
Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:42 am Todella suuri ero muuten Pohjanmaan poliisin tämänpäiväisillä epäilyksillä törkeistä rikoksista ja perheen asianajaja Slotten käsityksellä: "Slotte uskoo, että olisi suhteellisen helppoa todistaa, että perusteita lastensuojelullisille toimille ei ole." (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kad ... aa/9180926)
Entä miksi mietin yllä onko Slotella yhä asianajaja-(?) oikeutensa? Slotte määrättiin vangittavaksi vuonna 1999, jolloin hän ns. Store-yhtiön omistajaperheen oikeudellisena avustajana pakoili poliisia vuodet 1999-2008 Storen konkurssioikeudenkäyntiin liittyen. Yhteensä 10 vuotta. YLE:n artikkeli (1999 & 2008) ei kerro oliko Slotte tuolloin syyllinen vai ei. https://yle.fi/a/3-5128290?utm_source=s ... n=ylefiapp

”Etsintäkuulutettu ja vangittavaksi määrätty kodinkoneliikkeen omistajien oikeudellinen avustaja Robert Slotte on pysynyt haastemiesten ja poliisin tavoittamattomissa.”
Mielenkiintoinen uusi sivujuonne, kiitos @Deckarist_3. Sain itse epäilyttäviä viboja Slottesta, kun hän avautui samaan aikaan medialle, että hän ei ole ollut perheeseen katoamisen jälkeen missään tekemisissä ja yhtäkkiä samalla peräänkuuluttikin, että poliisin pitäisi antaa hänelle tietoja oikeudenkäyntiä silmällä pitäen, koska hän ei tiedä mitään (tai ainakaan tarpeeksi). Silti osasi sanoa, että hätä perheelle tulisi, jos palaisi Suomeen ja samaan aikaan, ettei tiedä yhtään missä perhe on. Eivät ole edes olleet missään tekemisissä yli vuoteen. Tuli myös vaikutelma, että hän ei taida edes välttämättä tietää onko enää Karfien vanhempien avustaja vai ei.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Bird
Axel Foley
Viestit: 2390
Liittynyt: Su Marras 15, 2020 9:40 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja Bird »

Rousku kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 1:25 pm
Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:48 am Mitenköhän lapset saadaan nykyään tekemään kotitöitä? Viikkorahalla? Ja mikä olisi kohtuullinen palkkio, jottei tiskaus tai imurointi olisi ihmiskauppaa? Karkkipussi ei taida riittää?
Hyödyntämällä lapsen kehityksessä se vaihe, kun lapsi leikeissään jäljittelee kaikkia aikuisten askareita. Otetaan se mukaan tekemään niitä oikeasti. Annetaan tehdä, vaikka se sujuu hitaasti (hitaammin kuin itse tekemällä), ja vaikka voi vähän sotkuakin syntyä. Mainitaan kuinka kiva on tehdä yhdessä, ja lopussa kiitetään vuolaasti. Hyvä mieli riittää palkkioksi, ja intoa tekemiseen on jatkossakin. Vähän vanhempana on sitten jokin kohtuullinen määrä vaatimustasoltaan sopivia kotiaskareita viikossa. "Palkkiona" voi olla viikkoraha, jonka myötä lapsi oppii rahankäyttöäkin, ehkä säästämistä, ja ehkä vähän vanhempana voi vaikka vaatteensa halvemmasta päästä valita ja ostaa itse.

Sopiva määrä kotiaskareita on osa kasvatusta. Liiallinen määrä niin että ne esim. haittaavat koulunkäyntiä on ihmiskauppaa.
Todella hyvä vastaus! Terve ja tasapainoinen vanhempi kyllä tietää, mikä on sopivaa ja mikä ei. En sitten tiedä uskonnollisten lahkojen ajatuksia siitä, miten lasten pitäisi ottaa osaa kaikkeen työtaakkaan. Olen törmännyt vain näihin, ketkä ovat raataneet oman kehityksensä kustannuksella latenssi-iästä lähtien ja valitettavasti moni heistä on sairastunut psyykkisesti esim. itsenäistymisvaiheessa tai irtauduttuaan lahkosta.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Avatar
poliisikoiran pentu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Inehmo kirjoitti: Pe Heinä 04, 2025 11:34 am
No heitä epäillään lain rikkomisesta. Minä taas epäilen, tässä epäilijoiden kerhossa, että poliisit ovat mitoittaneet tarkoituksella epäilyt törkeiksi, jotta voivat vangita poissaolevina, käyttää eurooppalaista pidätysmääräystä jne. Ottaa varmaan kunnialle, kun Karfin perhe ja tukipiiri ovat onnistuneet uunottamaan Pohjanmaan poliisia jo yli vuoden.
Näin voi olla, että nimikkeet pitää saada kohdilleen, jotta on valtuudet toimia ( esim. etsintäkuulutus > pidätysmääräys). Veikkaan, että törkeä lisättynä ihmiskauppaan voisi liittyä automaattisesti alaikäisyyteen. Eli alaikäiset auttavat alaikäisiä oman elämänsä ja koulutuksen ym. kustannuksella.

Ainakaan perheen ääri-itsenäisessä elämäntavassa ei ole tukia haettu eikä verorahoja käytetty...

Se häiritsee jos/kun perhettä tai vanhempia demonisoidaan ja ankeat asuinolotkin kuten vuokratalo ja edellinen vesivahinkoasunto laitetaan perheen syyksi. Eivät he ole näitä kohteita omistaneet. Ongelmat ovat paljastuneet koko laajuudessaan vasta asuessa. Todennäköisesti vuokra on ollut alhainen, muuhun ei olisi ollut varaa ollut eikä mahdollisuuksia. Tämähän on suositus yleisemminkin Suomessa, että muutetaan halvempaan.
Vastaa Viestiin