Hurja tilanne Lidlissä tallentui videolle: Asiakas iski näpistelijän kanveesiin

[Mysteerimikitin]

Lakia on nyt luettu, tulkittu ja väännetty niin pisin sitä itseään, että selvennetään vähän.

1. Jokaisella on oikeus pakkokeinolain nojalla ottaa näpistykseen syyllistynyt, verekseltään tai pakenemasta tavattu, henkilö kiinni. Tämä oikeus ei koske mitään tiettyä ammattiryhmää, vaan on universaali, jokaiselle Suomessa oleskelevalle taattu oikeus.

2. Vartijoilla on yhtälailla oikeus ottaa näpistyksestä epäilty kiinni. Käytännössä lakiteksti on tismalleen sama, mutta vartijalla on lisäksi oikeus suorittaa kiinniotetulle turvallisuustarkastus. Kiinniotto-oikeus ei rajoitu vain omalle vartioimisalueelle, vaan esimerkiksi henkilö voidaan ottaa kiinni myös kaupan ulkopuolella.

3. Niin vartijalla kuin tavan tallaajalla on oikeus käyttää sellaisia välttämättömiä, tarpeellisia voimakeinoja joita voidaan pitää puolusteltavina, huomioiden tilanne.

Tässä voimakeinojen kohdalla päästää ns. Intressivertailuun. Poliisihan voi tietyissä tilanteissa käyttää jopa tappavaa voimaa ja se on täysin sallittua. Mutta vastapuolellakin täytyy olla silloin konkreettinen uhka.

Ei voitane pitää puolusteltavana, että näpistelijä saa aivovamman anastettuaan yhden greippilonkeron ja muumitikkarin. Tilanne olisi täysin eri, jos näpistelijä olisi uhannut esimerkiksi puukolla tms. Mutta tuo vastarinta näytti videossa lähinnä rimpuilulta.

Lidlin näkemykselle haistatan pitkät. Enemmän tarvitaan kansalaisaktivismia, jolla puututaan näpistelijöihin.

[Make69]

"Lidlin näkemykselle haistatan pitkät. Enemmän tarvitaan kansalaisaktivismia, jolla puututaan näpistelijöihin."

Miksi puhut vain näpistelystä, onhan niitä muitakin rikoksia vaikka mitä joita havaitsemme arjessamme. Miksi vain näpistely, mietin vaikka jotain häiriökäyttäytymistä julkisella paikalla, sekopää riehuu ja möykkää, joku astalokin sillä on taskussa aivan varmasti.
Pitääkö siihenkin puutua ja miksi ei, aivan täydellinen paikka kuritukselle.

Ja sitten oikein helmi, kansalaispidättäjän eldorado!
Piritori, siellä tapahtuu huumerikoksia ihan avoimesti ja päivänvälossa. Joo, olen itse nähnyt myös en vain tehnyt mitään kun katsoin ettei ole minun asia. Mutta aktiiviselle kansalaispoliisille täydellinen paikka, saalista on aina tarjolla!!

https://www.stadissa.fi/paikat/681/vaasanaukio-piritori

[Kalapaliikki]

Tällaiset puolineekerit ja muut narkit pitääkin hoitaa pois ja rivakasti. Jos kello vähän helähtää niin ketä kiinnostaa. Nilkasta kiinni ja raahaa pihalle. Kun se "äly" palailee, voi ilmoittaa että sulla ei ole tähän kauppaan puoleen vuoteen asiaa, lähde vittuun täältä tuhlaamasta happea.

[vanhellsing]

Jos tuo olisi yleinen ajattelutapa, niin meillä saisi varastaa, raiskata ja tappaa ilman, että kukaan menee väliin.

On sellainenkin vaihtoehto että näpistyksestä ilmoittaa henkilökunnalle ja sitten henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksissa menee väliin. Ihmistä jos ollaan tappamassa tosin ottaa suuren riskin ja yleensä uhrikin on joku rotta, lähtökohtaisesti soittaisin 112, mutta jos nyt joku MT tapaus lasta puukottaa niin olisi itselläkin vaikea loppuelämä omantunnon tuskissä jos en menisi väliin. Onneksi hyvin harvoin rikoksia näkee, 90-luvulla näin näpistyksen, nauroin vain kun oli niin kännissä että ei meinannut millään saada liha pakettia taskuun, oli puoli tuttu ja ite en ole vasikka. Nyt rinnastit näpistyksen ja tapon toisiinsa, ite ajattelen eri tavalla ja suhteutan asioita.

[Matti Ja Maija]

Hyi hyi senkin konna, ei saa tuolla tavalla! Nyt ei tämä mummo selviä ajoissa nukkumaan nauramiseltaan.

Ehdottomasti vuoden paras "hieman" rasistinen letkautus.

Kyllä tästä pitäisi joku mitali antaa.

Mustelmatkin pitää etsiä kissojen ja koirien kanssa tohtorilla. Ei täällä mitään mustelmia näy, vähän pallo turvoksissa, mutta se on vain ominaisuus.

[Mysteerimikitin]

”Ja sitten oikein helmi, kansalaispidättäjän eldorado!
Piritori, siellä tapahtuu huumerikoksia ihan avoimesti ja päivänvälossa. Joo, olen itse nähnyt myös en vain tehnyt mitään kun katsoin ettei ole minun asia. Mutta aktiiviselle kansalaispoliisille täydellinen paikka, saalista on aina tarjolla!!”

Hohhoijaa, puurot ja vellit taas sekaisin. Ilmeisesti tahallisesti, mutta menköön. Ei minua kiinnosta narkkien keskinäiset sekoilut pätkääkään. Syyttömien (kauppa tai ulkopuoliset) uhriksi joutuminen kiinnostaa.

[Make69]

”Ja sitten oikein helmi, kansalaispidättäjän eldorado!
Piritori, siellä tapahtuu huumerikoksia ihan avoimesti ja päivänvälossa. Joo, olen itse nähnyt myös en vain tehnyt mitään kun katsoin ettei ole minun asia. Mutta aktiiviselle kansalaispoliisille täydellinen paikka, saalista on aina tarjolla!!”

Hohhoijaa, puurot ja vellit taas sekaisin. Ilmeisesti tahallisesti, mutta menköön. Ei minua kiinnosta narkkien keskinäiset sekoilut pätkääkään. Syyttömien (kauppa tai ulkopuoliset) uhriksi joutuminen kiinnostaa.

Ai että kun sinulla meni pieleen pahasti (tahallisesti)? Näpistys on yksittäinen tapahtuma, mutta huumerikollisuus on jotain aivan muuta.
Kuinka monen näpistelijän olet kuullut ensin tekevän ryöstön, murron yms... ja sitten menevän kauppaan ostamaan pöllimänsä tavaran.
Narkomaanit hankkivat rahaa rikoksilla ja se näpistelijä voi olla myös narkomaani, siksi paiskaajien pitää iskeä heitä vastaan.
Huumerikoksien oheisrikollisuus on se varsinainen ongelma, siksi kansalaispoliisien pitäisi iskeä sinne ja täydellä voimalla. Näpistelijöiden kiinniottaminen? Pyh, onhan se jännää mutta hyöty jää varsin pieneksi.

[Solttuetsivä]

Miksi ulkopuolisen pitäisi puuttua tilanteisiin kun ei ne edes ole oikeuden mielestä mitään kunnon rikoksia.
Jos isoistakin näpistyksistä/varkauksista tekijä jolla on historiaa saa vain yhdyskuntapalvelua.
Niin kannattaako näihin edes ulkopuolisen puuttua?
Annetaan ammattilaisten hoitaa, kiinniotot ja tuomiot.

Tässä esimerkki tältä viikolta.

Käräjäoikeus piti itse teosta sopivana rangaistuksena kuuden kuukauden vankeustuomiota.
Syyttäjä vaati oikeutta käyttämään miestä kohtaan koventamisperustetta, koska tämä on toistuvasti tehnyt omaisuusrikoksia.
Käräjäoikeus totesi, että viiden vuoden aikana tuomioita on tullut kolme. Se on niin vähän, että koventamisperusteelle ei ole edellytyksiä.

Mies oli aikoinaan saanut ehdottomia vankeustuomioita, mutta lähihistoriassa taas ehdollisia tuomioita.
Nyt ehdolliseen vankeuteen ei käräjäoikeuden mielestä enää ollut perusteita.

Oikeus päätti, että miehen aiemmin saama ehdollinen vankeusrangaistus pitää panna täytäntöön. Se toi tuomioon kaksi kuukautta lisää.
Oikeus kuitenkin muutti vankeuden yhdyskuntapalveluksi, jota miehen pitää tehdä 192 tuntia.

Ja tästä oli kysymys: (maksumuurin takana)
Taparikollinen pääkaupunkiseudulta lastasi Seinäjoella pyöriä pakettiautoon – Kolme tuomiota viidessä vuodessa ei osoita toistuvaa toimintaa
https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... -toimintaa

Kolmekymppinen mies murtautui lokakuussa 2023 Seinäjoella Fillarikauppa Cycliin.
Mies meni sorkkaraudan avulla sisään liikkeeseen ja vei sieltä neljä sähkömaastopyörää. Pyörien arvo oli yhteensä yli 28 000 euroa.
Naamioitunut mies lastasi pyörät pakettiautoon, jonka rekisterikilven hän oli peittänyt. Osa pyöristä vaurioitui miehen käsittelyssä.

Pääkaupunkiseudulla asuva tekijä oli varkauden tehdessään koeajalla.
Hänet oli helmikuussa 2023 tuomittu Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa ehdolliseen vankeuteen törkeästä varkaudesta ja varkaudesta.

Vankeuden sijaan yhdyskuntapalvelua
Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus laski anastetun omaisuuden sillä perusteella, mitä pyöräliike olisi sähköpyöristään saanut ilman varkautta. Näin ollen anastetun omaisuuden arvo ylitti erittäin arvokkaan omaisuuden rajan.

Käräjäoikeus piti tekoa suunnitelmallisena.
Miehellä oli mukanaan tekoväline, hän oli naamioitunut ja peittänyt auton rekisterikilven.
Teko oli myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
- - -
Ja kun sitten kiinni jäädessä tuomio on tämän tyylinen niin miksi tavallisen kansalaisen kannattaisi vaivautua kiinniottoon jossa on isoja riskejä itselle loukkaantua tai joutua tuomiolle?

[Solttuetsivä]

”Ja sitten oikein helmi, kansalaispidättäjän eldorado!
Piritori, siellä tapahtuu huumerikoksia ihan avoimesti ja päivänvälossa. Joo, olen itse nähnyt myös en vain tehnyt mitään kun katsoin ettei ole minun asia. Mutta aktiiviselle kansalaispoliisille täydellinen paikka, saalista on aina tarjolla!!”

Hohhoijaa, puurot ja vellit taas sekaisin. Ilmeisesti tahallisesti, mutta menköön. Ei minua kiinnosta narkkien keskinäiset sekoilut pätkääkään. Syyttömien (kauppa tai ulkopuoliset) uhriksi joutuminen kiinnostaa.

Tuo ei välttämättä edes kuulu jokamiehen oikeuksiin ja kiinniottoon jos ei ole varmuus että teosta seuraisi vankeutta..
Huumekaupasta kun ei välttämättä tule edes vankeutta vaan sakoilla selviää

Kiinniotto-oikeus niin pitäisi tietää onko niin vakava huumerikos, että siitä seuraisi vankeutta.
Eli ei ole Piritori kansalaispidättäjän eldorado.

Jokamiehen kiinniotto-oikeus koskee:
jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on
lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Kiinniotto-oikeus koskee myös viranomaisen antamaa etsintäkuulutettua.

[Joosua]

Miksi ulkopuolisen pitäisi puuttua tilanteisiin kun ei ne edes ole oikeuden mielestä mitään kunnon rikoksia.
Jos isoistakin näpistyksistä/varkauksista tekijä jolla on historiaa saa vain yhdyskuntapalvelua.
Niin kannattaako näihin edes ulkopuolisen puuttua?
Annetaan ammattilaisten hoitaa, kiinniotot ja tuomiot.

Tässä esimerkki tältä viikolta.

Käräjäoikeus piti itse teosta sopivana rangaistuksena kuuden kuukauden vankeustuomiota.
Syyttäjä vaati oikeutta käyttämään miestä kohtaan koventamisperustetta, koska tämä on toistuvasti tehnyt omaisuusrikoksia.
Käräjäoikeus totesi, että viiden vuoden aikana tuomioita on tullut kolme. Se on niin vähän, että koventamisperusteelle ei ole edellytyksiä.

Mies oli aikoinaan saanut ehdottomia vankeustuomioita, mutta lähihistoriassa taas ehdollisia tuomioita.
Nyt ehdolliseen vankeuteen ei käräjäoikeuden mielestä enää ollut perusteita.

Oikeus päätti, että miehen aiemmin saama ehdollinen vankeusrangaistus pitää panna täytäntöön. Se toi tuomioon kaksi kuukautta lisää.
Oikeus kuitenkin muutti vankeuden yhdyskuntapalveluksi, jota miehen pitää tehdä 192 tuntia.

Ja tästä oli kysymys: (maksumuurin takana)
Taparikollinen pääkaupunkiseudulta lastasi Seinäjoella pyöriä pakettiautoon – Kolme tuomiota viidessä vuodessa ei osoita toistuvaa toimintaa
https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... -toimintaa

Kolmekymppinen mies murtautui lokakuussa 2023 Seinäjoella Fillarikauppa Cycliin.
Mies meni sorkkaraudan avulla sisään liikkeeseen ja vei sieltä neljä sähkömaastopyörää. Pyörien arvo oli yhteensä yli 28 000 euroa.
Naamioitunut mies lastasi pyörät pakettiautoon, jonka rekisterikilven hän oli peittänyt. Osa pyöristä vaurioitui miehen käsittelyssä.

Pääkaupunkiseudulla asuva tekijä oli varkauden tehdessään koeajalla.
Hänet oli helmikuussa 2023 tuomittu Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa ehdolliseen vankeuteen törkeästä varkaudesta ja varkaudesta.

Vankeuden sijaan yhdyskuntapalvelua
Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeus laski anastetun omaisuuden sillä perusteella, mitä pyöräliike olisi sähköpyöristään saanut ilman varkautta. Näin ollen anastetun omaisuuden arvo ylitti erittäin arvokkaan omaisuuden rajan.

Käräjäoikeus piti tekoa suunnitelmallisena.
Miehellä oli mukanaan tekoväline, hän oli naamioitunut ja peittänyt auton rekisterikilven.
Teko oli myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
- - -
Ja kun sitten kiinni jäädessä tuomio on tämän tyylinen niin miksi tavallisen kansalaisen kannattaisi vaivautua kiinniottoon jossa on isoja riskejä itselle loukkaantua tai joutua tuomiolle?

Hyvä viesti. Hyviä kysymyksiä. Ei ole kovin hyvä kansakuntamme tila. Edes ammattirikollisuuteen ei katsota olevan aiheellista puuttua.

[Mysteerimikitin]

Tuo ei välttämättä edes kuulu jokamiehen oikeuksiin ja kiinniottoon jos ei ole varmuus että teosta seuraisi vankeutta..
Huumekaupasta kun ei välttämättä tule edes vankeutta vaan sakoilla selviä

Kiinniotto-oikeus niin pitäisi tietää onko niin vakava huumerikos, että siitä seuraisi vankeutta.
Eli ei ole Piritori kansalaispidättäjän eldorado.

Itse asiassa kysehän ei ole siitä, seuraako siitä varmuudella vankeutta. Vankeuden mahdollisuus riittää kiinniottamiseen. Suurinhan osa varkauksistakin menee sakolla, samoin niskoittelu poliisille. Tärkeintä on, että laissä säädetään mahdollisuus tuomita teosta vankeusrangaistus. Teon arvottaminen on jätetty poliisin ja tuomioistuimen tehtäväksi.

Huimausaineen käyttörikoksesta voidana tuomita sakkoon tai vankeutta enintään 6kk. Koska teosta voi seurata vankeutta, syntyy kiinniotto-oikeus. Eli siitä vain kiinniottamaan kannabispössytelijöitä.

Huumausaineiden kohdalla tämä on vielä helppoa, samoin noiden rikosten, joiden vähäisenä pidettävästä tekomuodosta syntyy kiinniotto-oikeus, samoin kuin perusmuotoisesta ja törkeästä. Esimerkkinä näpistys-varkaus-törkeä varkaus. Ei tarvitse tietää esineen arvoa tai muutakaan, kunhan omaisuutta on anastettu.

Vaikeampana esimerkkinä lievä väärennös->Sakkorikos, ei kiinniotto-oikeutta, mutta perusmuotoisesta vankeusrangaistus mahdollinen. Mistäpä tiedät kumpi on kyseessä.

Ja kohta paikalle lehahtaa joku hemmetin viisastelija, joka toteaa, että ”mistäs tiedät, ettei kaveri piikitä itseensä vaikka insuliinia piritorilla, eikä mitään huumetta.” Eli kiinniottokynnykseen, mutta se on sitten oikeustieteellistä höpinää, johon ei tässä keskustelussa kannata mennä.

Ylipäätään itseä ei kiinnosta, miten ihmiset omaa kehoaan kohtelevat, kunhan siihen ei sotketa vastentahtoisesti muita ihmisiä, lapsia, eläimiä tai sukulaisia. Ei paljoa siis kiinnosta piritorin narkit.

[Make69]

"Ylipäätään itseä ei kiinnosta, miten ihmiset omaa kehoaan kohtelevat, kunhan siihen ei sotketa vastentahtoisesti muita ihmisiä, lapsia, eläimiä tai sukulaisia. Ei paljoa siis kiinnosta piritorin narkit."

Juurihan tuossa aiemmin selitin syy -seuraussuhteen, jos ollaan huolestuneita varkauksista ja ollaan valmiita paiskomaan heitä niin pitää ymmärtää etä hyvin, hyvin usein se varas on narkkari. Tästä taas seuraa se että pitää olla kiinnostunut narkomaaneista ja mennä tekemään paiskaus sinne missä he ovat. Silloin voi jäädä varkauskin tekemättä kun aktiivinen kansalaispidättäjä on iskenyt piritorilla ensin.
Narkkarin kansalaispidätys > vähemmän varkauksia.

Aktiivinen paiskaaja saisi tulla niin paljon hyvää aikaan että mitali pitäisi antaa.

https://yle.fi/a/74-20030916

Huumeidenkäyttäjä sanoo kokevansa itsekin turvattomuutta “Piritorilla” – lämmennyt sää toi piikin rikoksiin ja häiriöihin Helsingissä

Kevät on lisännyt turvattomuutta ja rikollisuutta Helsingin Kalliossa ja Alppiharjussa. “Piritorina” tunnettu Vaasanaukio on jälleen täyttynyt ihmisistä ja päihteet näkyvät katukuvassa talvea useammin.

[vanhellsing]

Kalliossa kun outo tyyppi menee baariin niin epäillään poliisiksi, sanoisin että huonosti kävisi kansalaispoliisilla piritorilla eivätkä sinne uskalla mennä asioihin puuttumaan, yrittävät sitten löytää pienikokoisen näpistelijän ja sen pahoinpitelemällä kuvittelevat olevansa sankareita. No oikeasti kukaan netissä uhoaja ei itse uskaltaisi siihen näpistelyynkään puuttua, tyhjiä sanoja vain

[Blank?]

En tiedä onko noin, että heti Polliisiksi epäiltäisiin, mutta varmaan se jossain kuppilassa niin onkin .

Kuljeskelen tuosta piritorin kulmilta usein. Jos jotain olisi ostamassa, niin tulis kyllä myyjistä runsaudenpula. Länsimaisen ihmisen ahdinko on valikoiman laajuus... mutta rauhassa siitä saa kulkea. Ja surullisia tapauksia siinä notkuu... Fyysisesti silmin nähden loppuun ajettua sakkia, jonka mahdollisuus fyysisessä mittelössä olisi ainoastaan arvaamattomuus ja mahdolliset aseet.

Huomio siitä, että edes kaikki käyttäjät eivät uskalla tuosta kulkea, on erinomainen: Käyttäjät, edes ongelma-sellaiset eivät ole mikään homogeeninen massa. Osa tuosta surullisesta kansanosasta olisi pelastettavissa oikeilla toimilla ja vähän tuurilla. Ja osa haluaisikin niin käyvän. Toisaalta on paljon niitä jotka eivät halua "pelastusta" vaan ovat (olevinaan) tyytyväisiä siinä missä ovat. Harmillista yhteiskunnan kannalta on se, että vetämiseen väsyy useimmat vasta iän myötä. Nuoret vielä jaksaa eikä "tarvitse" apua. Vanhemmiten ajatus alkaa muuttua (jos on muuttuakseen) ja siinä vaiheessa kuntoutus yhteiskunnalle hyödylliseksi toimijaksi on jo hankalaa.

[Kummisetä]

Tuo ei välttämättä edes kuulu jokamiehen oikeuksiin ja kiinniottoon jos ei ole varmuus että teosta seuraisi vankeutta..
Huumekaupasta kun ei välttämättä tule edes vankeutta vaan sakoilla selviää

Kiinniotto-oikeus niin pitäisi tietää onko niin vakava huumerikos, että siitä seuraisi vankeutta.
Eli ei ole Piritori kansalaispidättäjän eldorado.

Jokamiehen kiinniotto-oikeus koskee:
jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on
lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Kiinniotto-oikeus koskee myös viranomaisen antamaa etsintäkuulutettua.

Ei siitä rikoksesta tarvitse varmasti tulla vankeutta vaan riittää että se on mahdollista. Silloinhan siitä juurikin saattaa seurata vankeutta ja kiinniottokriteerisi täyttyy.
Huumausainerikoksen maksimirangaistus on 2 vuotta vankeutta, oikeuttaa siis kenet tahansa ottamaan kiinni rikoksesta epäillyn.
Käyttörikoksestakin maksimi on 6kk vankeutta, oikeuttaa siis kiinniottoon.
Ja törkeästä ha- rikoksesta maksimi on 10 vuotta, sanomattakin selvää että kiinni saa ottaa.