Poliisi etsii Karfin perhettä

[Fillaristi205]

^ Kiitos. Eikös perheellä ollut yhteydenpidon/tapaamisen rajoitus tuossa vaiheessa? Jos oli, niin laitoksen valvonta on kyllä pettänyt, kun ovat jättäneet vanhemmat lasten kanssa keskenään niin pitkäksi aikaa että pääsivät pakenemaan.

Ypr voi olla sisällöltään esim. että vanhemmat tapaavat lapsia lastenkodissa, tai sen lähiympäristössä. Ei se välttämättä merkitse, että on ollut minkäänlaista valvontaa sovittu. Ypr- päätöksen tekee lasten sostt, eikä laitoksen henkilökunta oikein voi sitä omin päin mennä muuttelemaan.

Näinpä. Lastensuojelun legendat tuppaa elämään tiukkaan. Kuinkakohan monta kertaa ypr-keskustelutkin on käyty tässä ketjussa Sen verran huomautan että asioista vastaava sostt valmistelee päätöksen ja (yleensä) johtava sostt vahvistaa. Laitoksen johtaja voi tehdä lyhytaikaisen ypr, tässä keississä se optio lienee täysin poissuljettu jo lähtökohtaisesti.

[Pieni liekki]

Paljonko lapsilla saa nykyään teettää kotitöitä? Jouduin kyllä teininä imuroimaan oman huoneeni. Vessat pesin taskurahaa vastaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011335891.html

Jos et näe mikä teinin huoneen imuroimisella ja artikkelin tapauksella on erona, niin en pysty auttamaan.

Kiitos, kun toit tuon artikkelin esiin. Paljonko Suomessa esiintyy mahdollisesti tapauksia, joissa lapset/lapsi olisi lahjottu rahalla tai tavaroilla puhumaan puppua kotioloistaan? Voiko nuori päästä lastensuojelun kautta helpommin esimerkiksi omaan asuntoon?

[dead_calm]

Paljonko lapsilla saa nykyään teettää kotitöitä? Jouduin kyllä teininä imuroimaan oman huoneeni. Vessat pesin taskurahaa vastaan.

Tässä on tuore vanhemmalle annettu tuomio törkeästä ihmiskaupasta, olepa hyvä:


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011335891.html


Eli sanoisin, että Tommya ja Karoliinaa voitaisiin syyttää tästä, jos vanhin lapsi on ilmaissut viestittelykaverilleen Paavolaiselle (jolle on suoritettu laitetutkinta, ja joka on itse kertonut keskustelleensa vanhimman lapsen kanssa kouluasioista), ettei saa tehtyä kotikoulutehtäviä, koska hoitaa kotia, tai että ruokaa ei saa, ellei tee tiettyjä tehtäviä. Toki muitakin todisteista luultavasti tarvittaisiin, että syytteet menisivät läpi näin törkeänä tekomuotona.

(Mutta kerrankin muuten propsit Itä-Suomen hovioikeudelle lasten puolustamisesta, perinteisesti ollut nihkeä lapsiin ja naisiin kohdistuneissa rikoksissa.)

[Neonataali]

Paljonko lapsilla saa nykyään teettää kotitöitä? Jouduin kyllä teininä imuroimaan oman huoneeni. Vessat pesin taskurahaa vastaan.

Ihmiskauppa ei ole sen luonteista toimintaa, mihin vanhempi syyllistyy ihan hupsista vaan vahingossa. Ei ole kysymys siitä, että lapsi joutuu siivoamaan huoneensa, tyhjentämään tiskikoneen tai vaikka imuroimaan asunnon kerran viikossa. Tai edes kerran päivässä. Se taas täyttää melko varmaan ihmiskaupan tunnusmerkit, jos lapsi laitetaan tekemään ikätasoonaa nähden raskasta työtä, ja vanhempi ottaa rahat. Ihmiskauppa voi olla myös seksuaalista hyväksikäyttöä, pakkotyötä, taloudellista riistoa, orjuuttamista jne. Sanotaanko, että varmaan tietäisit että jotain oli pielessä, jos olisit joutunut vanhempiesi toimesta ihmiskaupan uhriksi.

[Kåppis]

Mielestäni mitään useammasta ihmisistä koostuvaa verkostoa ei voi Suomessa olla jotka piilottelee ja tietää. On mahdotonta etteikö tieto olisi vuotanut ja etteikö joku asiasta tietoiseksi saatettu olisi ottanut poliisiin nyt yhteyttä.

Kyllä noi asiat hyvin pysyy salassa, kun puhutaan suljetuista uskonnollisista yhteisöistä. Joku paikallinen lahko tai joukko tietää mutta ei kerro siitä ulkopuolisille. Siksi hyväksikäyttöt ja muut lasten kaltoinkohtelut pysyy piilossa, vaikka porukan sisällä siitä kyllä tiedetään.

En ota siihen kantaa, miten tapaus Karfin kanssa tämä asia on, kun vielä ei ole tietoa. Mutta ainakin näyttää siltä, että aika tiivis uskonnollinen yhteisö on taustalla.

Mä olen vähän eri mieltä. Suomessa ei tietääkseni ole niin suljettuja yhteisöjä. Sen pitäisi olla ihan totaalisen sulkeutunut pieni friikki yhteisö joka eläisi täysin eristäytyneenä muusta maailmasta? Jos sellaisia löytyy niin ne kannattaa varmaan tsekata. Jos taas tarkoitat että joku normaalimpi uskonnollinen ryhmittymä johon kuuluu kymmeniä tai satoja ihmisiä pystyisi rajaamaan moisen salaisuuden omiin porukoihinsa tai että edes koko se porukka olisi niin yksimielinen etteikö joku heistä vähintäänkin kertoisi ulkopuolisille "luotetuille" tai jopa suoraan poliisille, niin tässä kyllä et ole ajatellut asiaa loppuun asti. Tieto olisi jo vuotanut, kuten tossa perustelin, niin se on mahdotonta.

Edittiä vielä. Nyt ei ole kyse siitä että pysyykö joku porukan sisäinen juttu vuotamatta ulos. Ne voi pysyä, varsinkin jos aihe kiusallinen. Ja häpeällinen. Se ei kuitenkaan liity nyt tähän mitenkään. Nyt on kyse aivan eri tyylisestä asiasta, joka on julkinen ja kaikkien tiedossa ja on vain pointti että missä nämä ihmiset on. Ei voi pysyä salaisuutena jos vähänkin enempi ihmisiä on tietoisia.

[Pieni liekki]

Ihmiskauppa ei ole sen luonteista toimintaa, mihin vanhempi syyllistyy ihan hupsista vaan vahingossa. Ei ole kysymys siitä, että lapsi joutuu siivoamaan huoneensa, tyhjentämään tiskikoneen tai vaikka imuroimaan asunnon kerran viikossa. Tai edes kerran päivässä. Se taas täyttää melko varmaan ihmiskaupan tunnusmerkit, jos lapsi laitetaan tekemään ikätasoonaa nähden raskasta työtä, ja vanhempi ottaa rahat. Ihmiskauppa voi olla myös seksuaalista hyväksikäyttöä, pakkotyötä, taloudellista riistoa, orjuuttamista jne. Sanotaanko, että varmaan tietäisit että jotain oli pielessä, jos olisit joutunut vanhempiesi toimesta ihmiskaupan uhriksi.

Eli tarkoitatko, että vanhemmilla on esimerkiksi kiinteistöhuoltoalan yritys ja siellä käytetään omasta takaa olevaa lapsityövoimaa erinäisissä tehtävissä ilman palkkaa?

[Kåppis]

^ Kiitos. Eikös perheellä ollut yhteydenpidon/tapaamisen rajoitus tuossa vaiheessa? Jos oli, niin laitoksen valvonta on kyllä pettänyt, kun ovat jättäneet vanhemmat lasten kanssa keskenään niin pitkäksi aikaa että pääsivät pakenemaan.

Jostain muistan lukeneeni että epäiltiin jotta olisi ehkäpä tarkoituksella jätetty lapset vahtimatta jotta pääsevät karkuun. Siis että laitoksessa olisi ollut töissä Karfien symppaajia jotka edesauttoivat lasten pakenemista.

No eihän tollanen laitos ole vankila. Media kokoajan täynnä juttuja karkulaisista jotka poistuu laitoksista. Jossain pohjoisessa on niitä erityisiä suljettuja laitoksia. Mutta muutenhan noi käsittääkseni on siellä asuvien koteja ja sieltä kuljetaan normaalisti koulua ja harrastetaan ja leikitään pihamaalla jne. Ei niihin mitään juonessa mukana olevaa henkilökuntaa tarvita, olisiko vaan vanhemmat saanut sovittua isompien lasten kanssa että milloin ovat sisarineen valmiina hyppäämään autoon. Olen myös kuullut ettei henkilökunta saa minkäänlaisin fyysisiin keinoin estää nuorten hatkaan lähtöä jos vaan nuori pääsee sen laitoksen tontin ulkopuolelle. Toki aivan pienten kohdalla ehkä eri asia mutta koululaiset vaan poistuu kun sille tuntuu

[dead_calm]

Mielestäni mitään useammasta ihmisistä koostuvaa verkostoa ei voi Suomessa olla jotka piilottelee ja tietää. On mahdotonta etteikö tieto olisi vuotanut ja etteikö joku asiasta tietoiseksi saatettu olisi ottanut poliisiin nyt yhteyttä.

Kyllä noi asiat hyvin pysyy salassa, kun puhutaan suljetuista uskonnollisista yhteisöistä. Joku paikallinen lahko tai joukko tietää mutta ei kerro siitä ulkopuolisille. Siksi hyväksikäyttöt ja muut lasten kaltoinkohtelut pysyy piilossa, vaikka porukan sisällä siitä kyllä tiedetään.

En ota siihen kantaa, miten tapaus Karfin kanssa tämä asia on, kun vielä ei ole tietoa. Mutta ainakin näyttää siltä, että aika tiivis uskonnollinen yhteisö on taustalla.

Mä olen vähän eri mieltä. Suomessa ei tietääkseni ole niin suljettuja yhteisöjä. Sen pitäisi olla ihan totaalisen sulkeutunut pieni friikki yhteisö joka eläisi täysin eristäytyneenä muusta maailmasta? Jos sellaisia löytyy niin ne kannattaa varmaan tsekata. Jos taas tarkoitat että joku normaalimpi uskonnollinen ryhmittymä johon kuuluu kymmeniä tai satoja ihmisiä pystyisi rajaamaan moisen salaisuuden omiin porukoihinsa tai että edes koko se porukka olisi niin yksimielinen etteikö joku heistä vähintäänkin kertoisi ulkopuolisille "luotetuille" tai jopa suoraan poliisille, niin tässä kyllä et ole ajatellut asiaa loppuun asti. Tieto olisi jo vuotanut, kuten tossa perustelin, niin se on mahdotonta.

Kultteihin perehtyneenä voin luetella enempää miettimättä kymmenkunta suomalaista suljettua yhteisöä, joista ainakin kolme on toiminut tällä vuosikymmenellä tai toimii edelleen. Nyt syksyllä on tulossa käräjäoikeuteen branhamilaisesta herätyksestä erkaantuneen syytteiden mukaan lähes Children of God -tason sekoiluun päätyneen ilmeisesti vain muutaman perheen yhteisön tapaus, jossa johtajaa syytetään 2021-22 tapahtuneista raiskauksista. Tämä keissi liityy myös täältä ketjuna löytyvään Ulvilan lapsikaappaukseen, jossa teinit auttoivat perheen löytymisessä vain muutaman päivän jälkeen:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... &start=345

[Neonataali]

Paljonko lapsilla saa nykyään teettää kotitöitä? Jouduin kyllä teininä imuroimaan oman huoneeni. Vessat pesin taskurahaa vastaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011335891.html

Jos et näe mikä teinin huoneen imuroimisella ja artikkelin tapauksella on erona, niin en pysty auttamaan.

Kiitos, kun toit tuon artikkelin esiin. Paljonko Suomessa esiintyy mahdollisesti tapauksia, joissa lapset/lapsi olisi lahjottu rahalla tai tavaroilla puhumaan puppua kotioloistaan? Voiko nuori päästä lastensuojelun kautta helpommin esimerkiksi omaan asuntoon?

En täysin tavoita, mitä tarkoitat ensimmäisellä kysymykselläsi. Siis lahjotaan puhumaan hyvää ja kaunista, vai lahjotaan värittämään kotioloja huonoiksi? Sanoisin että ensimmäinen vaihtoehto tapahtuu useammin ihan vaan painostamalla ja- tai syyllistämällä lapsi hiljaiseksi, ja jälkimmäisessä vaihtoehdossa taas ei olisi oikein mitään järkeä. Ei nuorta pakoteta asumaan kotona, jos ei siellä pysty olemaan.
Toinen kysymys, harvemmin hankitaan omaa asuntoa. Olen kaikkiaan ehkä 3 tai 4 nuorelle järjestänyt tukiasunnon. Heistä yksi halusi parissa viikossa kuitenkin lastenkotiin, niin päädyttiin sitten vaihtamaan sijoitukseen. Nyt ainakin oma hva on kieltänyt alaikäisten tukiasumisen ja muut varmaan seuraavat perässä, joten yhä harvinaisemmaksi käy.
Huostassa olleelle nuorelle tilanne on erilainen. Kun täysi-ikäistyminen alkaa olla lähellä, sijoitettu nuori voi muuttaa esim. lastenkodin itsenäistymisasuntoon ja sieltä sitten omilleen.

[Vasikkahattu]

Paljonko Suomessa esiintyy mahdollisesti tapauksia, joissa lapset/lapsi olisi lahjottu rahalla tai tavaroilla puhumaan puppua kotioloistaan? Voiko nuori päästä lastensuojelun kautta helpommin esimerkiksi omaan asuntoon?

Luultavasti paljon. Taitaa lähes kaikki vanhemmat tavalla tai toisella lahjoa lapsiaan. Saat jälkkäriä jos syöt kiltisti kaikki. Eikä siinä lähtökohtaisesti mitään vikaa ole. Miksi sitä samaa ei käytettäisi muulloinkin?

Sossut varmaan osaa paremmin vastata jälkimäiseen. Tuskin lastensuojelun kautta varsinaisesti, mutta sosiaalihuollon kautta ainakin.

[Pieni liekki]

Paljonko Suomessa esiintyy mahdollisesti tapauksia, joissa lapset/lapsi olisi lahjottu rahalla tai tavaroilla puhumaan puppua kotioloistaan?

En täysin tavoita, mitä tarkoitat ensimmäisellä kysymykselläsi. Siis lahjotaan puhumaan hyvää ja kaunista, vai lahjotaan värittämään kotioloja huonoiksi? ...

Siis tarkoitan sitä, että kotona ei ehkä pystytä nuorelle tarjoamaan niitä kaikkia "virikkeitä", mitä lastensuojelu pystyy hänelle tarjoamaan. Rahasta voi olla tiukkaa, joten nuori pääsee käsiksi tiettyihin tavaroihin yms. paremmin lastensuojelun kautta. Houkutellaan mahdollisesti lapsi pois kotoaan materialla. Sijoituspaikan ylläpitäjälle maksetaan lapsesta hyvät rahat ja aika mukavaa on pitää huolta suht normaaleista nuorista. Olen tässä edellä kärjistänyt asioita, mutta sellaisia huhuja olen kuullut kerrottavan. Itselläni ei ole tuntumaa näihin asioihin, koska en ole joutunut vastaavanlaisten asioiden kanssa koskaan kamppailemaan.

[poliisikoiran pentu]

Otetaan nyt vaikka tämä epäily "vapaudenriistosta syntymähetkestä asti". Jompikumpi oikeusavustajista jo totesi sen tässä vaiheessa käsittämättömäksi ja sitähän se todella on. Ajatelkaa nyt vähän. Ei pieni vauva tarvitse mitään "vapautta" vaan huolehtimista (siksi sitä vapautta ei voi vauvalta myöskään "riistää"). Ja jos "vapautta" olisi, sitä kutsuttaisiin heitteille jätöksi. Teinit ja aikuiset ovat sitten erikseen..

Luetko edes ketjua? Täällä on jo aika monta kertaa selitetty sekä palstan sossujen että maallikkojen osalta, että tuo "syntymästä lähtien" mahdollisesti (todennäköisesti) on sitä, että ei ole tarkkaa tietoa vapaudenriiston alkamisesta, joten on vaan lyöty syntymäajat siihen.

E: typo

Olen lukenut ketjun ainakin yli 90%, jokunen viesti on saattanut jäädä välistä. Mediasta luin, että tuo aika voisi vielä tarkentua.

Pidän toimintatapaa silti erikoisena. Miksi pitää vain "lyödä" jokin aika, jos kerran sitä ei tiedetä. Tehdä epäilystä niinkin vakava kuin elinikäinen, vaikka tosiaan ei tiedetä. No, elinikäisyys kuulostaa tietysti vakuuttavammalta kuin jos sanottaisiin niin kuin se asia oikeasti on: epäily vapaudenriistosta, aika määrittelemättä. Siksi.

Suostuvatko suomalaiset jo kaikkeen.

[Neonataali]

Paljonko Suomessa esiintyy mahdollisesti tapauksia, joissa lapset/lapsi olisi lahjottu rahalla tai tavaroilla puhumaan puppua kotioloistaan?

En täysin tavoita, mitä tarkoitat ensimmäisellä kysymykselläsi. Siis lahjotaan puhumaan hyvää ja kaunista, vai lahjotaan värittämään kotioloja huonoiksi? ...

Siis tarkoitan sitä, että kotona ei ehkä pystytä nuorelle tarjoamaan niitä kaikkia "virikkeitä", mitä lastensuojelu pystyy hänelle tarjoamaan. Rahasta voi olla tiukkaa, joten nuori pääsee käsiksi tiettyihin tavaroihin yms. paremmin lastensuojelun kautta. Houkutellaan mahdollisesti lapsi pois kotoaan materialla. Sijoituspaikan ylläpitäjälle maksetaan lapsesta hyvät rahat ja aika mukavaa on pitää huolta suht normaaleista nuorista. Olen tässä edellä kärjistänyt asioita, mutta sellaisia huhuja olen kuullut kerrottavan. Itselläni ei ole tuntumaa näihin asioihin, koska en ole joutunut vastaavanlaisten asioiden kanssa koskaan kamppailemaan.

No kuule, kun ei tarvitse kenenkään lahjoa tai houkutella. Ihan riittää kun lapsi ilmoittaa ettei suostu menemään kotiin, tai vanhempi ilmoittaa että ei ota lasta enää kotiin. Erikoisia huhuja kuulet, mutta ei kaikkea kuitenkaan kannata uskoa.

[Ulrica]

Mediasta luin, että tuo aika voisi vielä tarkentua.

Pidän toimintatapaa silti erikoisena. Miksi pitää vain "lyödä" jokin aika, jos kerran sitä ei tiedetä. Tehdä epäilystä niinkin vakava kuin elinikäinen, vaikka tosiaan ei tiedetä. No, elinikäisyys kuulostaa tietysti vakuuttavammalta kuin jos sanottaisiin niin kuin se asia oikeasti on: epäily vapaudenriistosta, aika määrittelemättä. Siksi.

Suostuvatko suomalaiset jo kaikkeen.

Rikoslain mukaan tekoaika eli se, milloin rikos katsotaan tehdyksi, on merkityksellinen sekä rikosoikeudellisen vastuun että vanhentumisen kannalta. Rikos katsotaan tehdyksi siellä, missä rikos on pantu täytäntöön, mutta myös siellä, missä rikoksen seuraus on ilmennyt. Se voi puolestaan vaikuttaa siihen, minkä maan lakiin rikos kuuluu ja missä rikosta käsitellään.  Tekoajan määrittely on keskeistä vanhentumisaikojen laskemisessa. 

Rikoksen vanhentumista on kolmea tyyppiä. Syyteoikeuden vanhentuminen, rangaistuksen tuomitsemisen estävä vanhentuminen ja tuomitun rangaistuksen vanhentuminen. Tietyillä rikoksilla on lisäksi määritelty oma vanhentumisaikansa.

[poliisikoiran pentu]

Täällä on yhä keskustelua ihmiskauppaepäilystä. Huomasitteko muuten, että käräjäoikeus ei nähnyt riittäviä perusteita epäilylle: "Poliisin mukaan käräjäoikeus kuitenkin katsoi, etteivät yleiset edellytykset tai todennäköiset syyt törkeän ihmiskaupan ja törkeän pahoinpitelyn osalta tässä vaiheessa täyttyneet vangitsemisen perusteeksi." IL 10.7

Osalle epäilyistä löytyi enemmän perusteita.