65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[de Bellis]

Toivoisin, että joku kuten Marko Niemi alkaisi tutkia asiaa, koska tapaus on täysin käsittämätön.

Ei tarvitse olla kummoinen päättelykyky ymmärtääkseen, että Silander on mennyt kampaamoon, kun oli kerran sinne matkalla ja puhelinkin linkittyi mastoon vielä kaksi tuntia.

Niemi voisi myös matkustaa Italiaan elvittämään tätä väitettyä "kaksoiselämää", johon poliisikin tuntuu uskovan, mikä toki on ristiriidassa sen kanssa, että Silander on voitu julistaa kuolleeksikin.

Niemi voisi selvittää juuriaan myöden, miten poliisi pitää uskottavana, ettei hän kampaamoon mennyt. Onko se tutkittu ruumiskoirien avulla? Katoamisesta on jo 10 v. ja tappo vanhenee aikanaan...

Uskon, että juttu voi ratketa vain sitä kautta, että joku tai jotkut alkavat tosissaan penkoa tätä tapausta ja se päätyy sikanaan KRP:n tutkijoiden pöydälle.

Miten Häkkänen profiloisi tapauksen?

[Ross Sullivan]

Toivoisin, että joku kuten Marko Niemi alkaisi tutkia asiaa, koska tapaus on täysin käsittämätön.

Ei tarvitse olla kummoinen päättelykyky ymmärtääkseen, että Silander on mennyt kampaamoon, kun oli kerran sinne matkalla ja puhelinkin linkittyi mastoon vielä kaksi tuntia.

Niemi voisi myös matkustaa Italiaan elvittämään tätä väitettyä "kaksoiselämää", johon poliisikin tuntuu uskovan, mikä toki on ristiriidassa sen kanssa, että Silander on voitu julistaa kuolleeksikin.

Niemi voisi selvittää juuriaan myöden, miten poliisi pitää uskottavana, ettei hän kampaamoon mennyt. Onko se tutkittu ruumiskoirien avulla? Katoamisesta on jo 10 v. ja tappo vanhenee aikanaan...

Uskon, että juttu voi ratketa vain sitä kautta, että joku tai jotkut alkavat tosissaan penkoa tätä tapausta ja se päätyy sikanaan KRP:n tutkijoiden pöydälle.

Miten Häkkänen profiloisi tapauksen?

Ei kuitenkaan tiedetä Silanderin olleen matkalla kampaamoon.

[de Bellis]

[/quote]

Ei kuitenkaan tiedetä Silanderin olleen matkalla kampaamoon.

[/quote]

Muuten vain oli sopinut tapaamisen sinne?

[Ross Sullivan]

Ei kuitenkaan tiedetä Silanderin olleen matkalla kampaamoon.

[/quote]

Muuten vain oli sopinut tapaamisen sinne?
[/quote]

En usko, että tapaaminen oli sovittu "muuten vain". Tapaamisen sopiminen ei vielä varmenna sitä, että sopijat osallistuvat tapaamiseen.

[de Bellis]

Tämäkin on todettu ketjussa kymmeniä kertoja: ei tiedetä asemaa, jolla leimattu klo 14.42 eikä tiedetä leimaajaa.

Minä toivoisin, että jos tätä keskustelua nyt sattuu vaikka joku rikostoimittaja lukemaan, niin kysyisitte poliisilta, että miten on mahdollista että sitä lipunleimaamisen paikkaa ei tiedetä, jos aika tiedetään minuutilleen?

Jatkokysymyksenä voitte kysyä, että miten sitten on mahdollista että Birgitta ei näy kameroissa, jos on kuitenkin ollut johonkin tiettyyn aikaan jossain leimaamassa korttia?

Hiillostakaa poliisia kiperillä kysymyksillä älkääkä tyytykö ensimmäiseen helppoon vastaukseen.

PS. PW:lle on tulossa iloinen perhetapahtuma. Lähde: Instagram.

Ja yks asia on myös se, että Silanderin katoamisilmoitus julistettiin v. 2015 salaiseksi, kymmenen vuoden ajaksi ja salaushan on nyt vanhentunut tai vanhentumassa, tänä kesänä eli aineisto on pian julkinen. Tätä voisi penkoa myös.

"Omaisten vaatimuksesta käräjäoikeus on määrännyt Silanderista tehdyn katoamisilmoituksen salassa pidettäväksi kymmenen vuoden ajaksi." IS 8.9.2022

En tiedä mitä tuo ilmoituksen salaamimen merkitsee eli kuuluuko siihen myös tutkinta-aimeisto / osa aineistosta?

Osaako joku valottaa asiaa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009053247.html

Ja toinen mitä voisi kysyä on, voiko nauhoja vielä katsoa kerran. Onko poliiseilla kopiot? Jos tuoreet silmät voisivat vielä Birgittan havaita...

[de Bellis]

Voi myös olla, että yksinkertaisesti poliisi ei ole tunnistanut Birgittaa valvontakameran kuvista, koska hän on näyttänyt erilaiselta.

Poliisilla on ollut käytössään se yksi mustavalkoinen valokuva, joka on ilmeisesti peräisin viimeisimmästä Birgitalle myönnetystä passista tai henkilökortista. Me emme tiedä kuinka vanha tuo kuva on ollut 2015. Se on voinut olla viisikin vuotta vanha. Poliisi toki tietää.

Jep. Tämä tuntuu todennäköisimmältä. Millainen sää katoamispäivänä oli? Se voi vaikuttaa yllättävän paljon habitukseen.

[Catdog]

Toivoisin, että joku kuten Marko Niemi alkaisi tutkia asiaa, koska tapaus on täysin käsittämätön.

Ei tarvitse olla kummoinen päättelykyky ymmärtääkseen, että Silander on mennyt kampaamoon, kun oli kerran sinne matkalla ja puhelinkin linkittyi mastoon vielä kaksi tuntia.

Niemi voisi myös matkustaa Italiaan elvittämään tätä väitettyä "kaksoiselämää", johon poliisikin tuntuu uskovan, mikä toki on ristiriidassa sen kanssa, että Silander on voitu julistaa kuolleeksikin.

Niemi voisi selvittää juuriaan myöden, miten poliisi pitää uskottavana, ettei hän kampaamoon mennyt. Onko se tutkittu ruumiskoirien avulla? Katoamisesta on jo 10 v. ja tappo vanhenee aikanaan...

Uskon, että juttu voi ratketa vain sitä kautta, että joku tai jotkut alkavat tosissaan penkoa tätä tapausta ja se päätyy sikanaan KRP:n tutkijoiden pöydälle.

Miten Häkkänen profiloisi tapauksen?

Vai onko niin, että olet viehtynyt ajatukseen tai muuten vakuuttunut siitä että Birgitta on kuollut kampaamossa, ja sitten ei poliisin ja tapausta tutkineiden siviilitutkijoiden (mm. Hyöppönen) lausunnoilla olekaan oikeastaan juuri painoarvoa. Jos nämä niin helposti olisivat ruudun takaa ratkottavia sudokuja, olisi minfossa vain ratkenneiden tapausten ketjuja.

[de Bellis]

Toivoisin, että joku kuten Marko Niemi alkaisi tutkia asiaa, koska tapaus on täysin käsittämätön.

Ei tarvitse olla kummoinen päättelykyky ymmärtääkseen, että Silander on mennyt kampaamoon, kun oli kerran sinne matkalla ja puhelinkin linkittyi mastoon vielä kaksi tuntia.

Niemi voisi myös matkustaa Italiaan elvittämään tätä väitettyä "kaksoiselämää", johon poliisikin tuntuu uskovan, mikä toki on ristiriidassa sen kanssa, että Silander on voitu julistaa kuolleeksikin.

Niemi voisi selvittää juuriaan myöden, miten poliisi pitää uskottavana, ettei hän kampaamoon mennyt. Onko se tutkittu ruumiskoirien avulla? Katoamisesta on jo 10 v. ja tappo vanhenee aikanaan...

Uskon, että juttu voi ratketa vain sitä kautta, että joku tai jotkut alkavat tosissaan penkoa tätä tapausta ja se päätyy sikanaan KRP:n tutkijoiden pöydälle.

Miten Häkkänen profiloisi tapauksen?

Vai onko niin, että olet viehtynyt ajatukseen tai muuten vakuuttunut siitä että Birgitta on kuollut kampaamossa, ja sitten ei poliisin ja tapausta tutkineiden siviilitutkijoiden (mm. Hyöppönen) lausunnoilla olekaan oikeastaan juuri painoarvoa. Jos nämä niin helposti olisivat ruudun takaa ratkottavia sudokuja, olisi minfossa vain ratkenneiden tapausten ketjuja.

Pidän sitä todennäköisimpänä. Silander on voinut jäädä pois metrosta jo aiemmin kuin Kampissa esim. Rautatientorilla , koska on pistäytynyt jossakin esim. ostoksilla matkalla.

Poliisi on sanonut, että kuvat olivat suttuisia, mikä on ollut syy siihen, ettei häntä ole tunnistettu. Mitään muuta mahdollista syytä hänen näkymättömyydelleen ei Poliisi ole esittänyt.

Kampaamon myyntiin liittyvät asiat olivat syy tapaamiseen kampaajakollegan mukaan tapamiseen. Maksua S ei ollut saanut, "kauppa" oli tehty jo alkuvuodesta. Se voi viitata riitaan asiassa.

Kukin pitää jotain todennäköisimpänä ja nythän 10 vuoden kuluttua katoamisilmoituksen salauksesta poliisin toimet tulevat julkisiksi. Jos niissä on räikeitä puuttuita ja salaus on johtunut näiden puutteiden peittelystä(kin) voi poliisilla olla "syy" jatkaa salausta, muuttamalla tutkintanimike katoamisesta tappoon. Kohta sekin nähdään. Joku ehkä tilaa aineiston ja sitten tiedämme enemmän.

Jos ruumiskoiria ei ole käytetty, en ymmärrä, miten poliisi on voinut sulkea henkirikoksen pois, mutta tähänkin kysymykseen tulee vielä vastaus, tutkintatoimien osalta.

[vanhavakanssi]

Muistanko oikein, että ketjussa olisi kirjoitettu tästä omaisten hakemasta kymmenen vuoden salauksesta, että se kymmenen vuotta lähtee tuosta kuolleeksi julistamisvuodesta?

[de Bellis]

Näin vastaa ChatGPT:

---

Milloin katoamistapauksen asiakirjat tulevat julkisiksi?

1. Katoamisilmoituksen ja esitutkinnan asiakirjat

Poliisiasiakirjat, kuten katoamisilmoitus ja siihen liittyvät tutkintatiedot, ovat salassa pidettäviä yleensä 25 vuotta, ellei salausperuste poistu aiemmin (esimerkiksi jos tutkinta päättyy rikosnimikkeellä).

Oma lisäykseni: Silanderin keississä 10 vuotta.

Tällaisessa ei-rikosepäilyyn perustuvassa tapauksessa, kuten Birgitta Silanderin, salaus voi perustua yksityisyyden suojaan, henkilötietojen suojaan tai keskeneräisen tutkinnan salassapitoon.

Salauslaskenta alkaa yleensä siitä hetkestä, kun asiakirja laaditaan, eli käytännössä katoamisilmoituksen kirjaamispäivästä (tässä tapauksessa 28.10.2015).


2. Kuolleeksi julistaminen (Holhoustoimilain ja kadonneen julistamislain perusteella)

Jos henkilö on kadonnut ja hänen oletetaan kuolleen, voidaan hänet kuuluttaa kuolleeksi (yleensä aikaisintaan 5 vuoden kuluttua katoamisesta).

Kuolleeksi julistaminen ei ole edellytys salauksen päättymiselle, mutta saattaa joskus vaikuttaa siihen, koska kuolleen henkilön suoja yksityisyyteen heikkenee.



---

Yhteenveto:

Todennäköisesti salausaika alkaa katoamisilmoituksesta tai siihen liittyvän esitutkinta-asiakirjan päiväyksestä – eli 28.10.2015.

Näin ollen asiakirjojen 10 vuoden salausaika (jos sitä sovelletaan) päättyisi lokakuussa 2025.

Kuolleeksijulistaminen ei käynnistä salausaikaa – mutta jos kuolleeksijulistaminen tapahtuu, se saattaa poistaa joitakin salassapitoperusteita ennen alkuperäisen salausajan umpeutumista.



---

[Eki-setä]

Voi myös olla, että yksinkertaisesti poliisi ei ole tunnistanut Birgittaa valvontakameran kuvista, koska hän on näyttänyt erilaiselta.

Poliisilla on ollut käytössään se yksi mustavalkoinen valokuva, joka on ilmeisesti peräisin viimeisimmästä Birgitalle myönnetystä passista tai henkilökortista. Me emme tiedä kuinka vanha tuo kuva on ollut 2015. Se on voinut olla viisikin vuotta vanha. Poliisi toki tietää.

Jep. Tämä tuntuu todennäköisimmältä. Millainen sää katoamispäivänä oli? Se voi vaikuttaa yllättävän paljon habitukseen.

BS:n katoamispäivänä Helsingin sää oli kesäinen. Jos Birgitalla oli aurinkolasit kasvoilla, on tämäkin voinut vaikeuttaa tunnistamista rupuisilta tallenteilta.

https://www.foreca.fi/Finland/Helsinki/havaintohistoria

[de Bellis]

Voi myös olla, että yksinkertaisesti poliisi ei ole tunnistanut Birgittaa valvontakameran kuvista, koska hän on näyttänyt erilaiselta.

Poliisilla on ollut käytössään se yksi mustavalkoinen valokuva, joka on ilmeisesti peräisin viimeisimmästä Birgitalle myönnetystä passista tai henkilökortista. Me emme tiedä kuinka vanha tuo kuva on ollut 2015. Se on voinut olla viisikin vuotta vanha. Poliisi toki tietää.

Jep. Tämä tuntuu todennäköisimmältä. Millainen sää katoamispäivänä oli? Se voi vaikuttaa yllättävän paljon habitukseen.

BS:n katoamispäivänä Helsingin sää oli kesäinen. Jos Birgitalla oli aurinkolasit kasvoilla, on tämäkin voinut vaikeuttaa tunnistamista rupuisilta tallenteilta.

https://www.foreca.fi/Finland/Helsinki/havaintohistoria

Kiitos

[Ross Sullivan]

Lähes mahdotonta uskoa, että keskusta-alueen kävelyreitille sijoittuvat kymmenet tai jopa sadat kamerat olisivat kaikki rupuisia.

[Skorpioni]

On ilmeisestikkin varsin selvää että Birgitan puhelin on kulkeutunut tietyn matkan ohittaen tietyn määrän kameroita ja jos ainoastakaan kamerasta Birgittaa ei olla edes epävarmasti tunnistettu voisi olettaa että hän itse ei ole tuota matkaa tehnyt, mutta koska puhelimet eivät omatoimisesti liiku mihinkään niin jonkun mukana se on viimeiseen tiedettyyn sijaintiinsa kulkeutunut ja jos olisi ollut aikaa resursseja ja viitseliäisyyttä olisi voitu näitä matkalla olleita kameroita tarkastella ajatuksella että näkyykö niissä kaikissa sopivana ajankohtana sama henkilö jolloin voisi ainakin kohdistaa kiinnostusta kyseisen henkilön edesottamuksiin.

[Ross Sullivan]

On ilmeisestikkin varsin selvää että Birgitan puhelin on kulkeutunut tietyn matkan ohittaen tietyn määrän kameroita ja jos ainoastakaan kamerasta Birgittaa ei olla edes epävarmasti tunnistettu voisi olettaa että hän itse ei ole tuota matkaa tehnyt, mutta koska puhelimet eivät omatoimisesti liiku mihinkään niin jonkun mukana se on viimeiseen tiedettyyn sijaintiinsa kulkeutunut ja jos olisi ollut aikaa resursseja ja viitseliäisyyttä olisi voitu näitä matkalla olleita kameroita tarkastella ajatuksella että näkyykö niissä kaikissa sopivana ajankohtana sama henkilö jolloin voisi ainakin kohdistaa kiinnostusta kyseisen henkilön edesottamuksiin.

Olen aika samoilla linjoilla, vaikka tunnistaminen varmasti haastavaa. Toivottavasti poliisi on tutkinut:

Onko liittymää, joka matkaa samassa tahdissa läpi kaikki tukiasemat Bisun puhelimen kanssa samanaikaisesti. Tosin sellaisia liittymiä voi olla paljon, tai liittymä voi olla huumesäätöihin liittyvä anonyymi pre-paid.