Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[teemu]

^Mainio ajatus: Että norskimiehen mahdollisen norjalaisen alibitodistajan kello olisi näyttänyt kahta niillä main, kun kellaristä kuuluivat ne klo neljän äänet? Ts. Susanne olisi kenties mennytkin takaisin sisään klo 3 Suomen aikaa, ja kyyditty kotiinsa tuntia myöhemmin klo kaksi alibitodistajan aikaa, sekä tullut murhatuksi heti tämän jälkeen klo 4 Suomen aikaa? Kun vielä Saartojen kellosta katsoma aika saataisiin kaksi tuntia pidemmälle, niin ei tarvitsisi ihmetellä trafiikkia kellarissa.

[Kylli]

Itse mietin ihan vaan sitä, että jos norski kertoi Susannen lähteneen Hesperiasta klo 02, saattoi kello täkäläistä aikaa olla 03. Selittäisi mm. sen, miksi lehdessä luki vielä norskin jututtamisen jälkeen Susannen lähteneen klo 02. Norskihan oli varmaankin niitä ensimmäisiä jututettavia, kuten on useaan kertaan todettu. Aika tarkentui myöhemmin.

[teemu]

Juttu on niin pimeä, että skoonen ehdottama kahden tunnin heitto tuloajassa Sofianlehdonkadulle voisi hyvinkin pitää paikkansa.

Esim: oliko Susannella omaa kelloa mukana, vai oliko hän seuralaisen kellon varassa? Hän on voinut sanoa haluavansa kotiin kahdelta, koska seuraavana päivänä on työvuoro. Jos omaa kelloa ei ollut, niin aika olisi pitänyt tarkistaa norjalaismiehen kellosta. Se puolestaan olisi kiireessä käännetty Suomen aikaan, ja puolittain erehdyksessä tarkoituksenmukaisempaan suuntaan. Näin aikamerkki olisi kulkenut kaksi tuntia myöhässä. Jos kyyditsijöitä on etsitty kolmen mailta ja matka olisi tapahtunut tuntia myöhemmin, niin epäilemättä ei olisi löytynyt kyydin antanutta.

[Peräkylän Maigret]

Kyllä se järjestys rikospaikalla menee niin että heti on aloitettu naapuriston puhuttelu. Heitä on puhuteltu vielä samaan aikaan kun tekninen tutkinta on ollut kellarissa. Jos Saarto on ollut kotosalla, niin eiköhän hän ole poliisille kertonut samat tiedot kuin tuossa Seura-lehden artikkelissakin.

Norjalaisen jäljille on päästy sitten illalla /iltapäivällä. Mies on otettu kiinni jo senkin vuoksi, että on haluttu tarkistaa Norjasta mahdolliset etsintäkuulutukset, henkilöhistoria ja muut sellaiset seikat. Norjalainen on kuskattu Aleksanterinkadulle ja eiköhän noissa kuulusteluissa olisi jo tullut esiin tuo totaalisen väärä kellonaika, kun illan tapahtumista on piirretty aikajanoja. Ja miksi oletettavasti työasioissa Suomessa liikkuva henkilö pitäsi aikarautaansa väärässä ajassa ?

Lueskelin tänään Hannes Markkulan kirjaa Suomalainen murha 1953 - 1990 ja siinä kerrottiin norjalaiselle saadun vankan alibin, mutta ei sen tarkempaa. Lisäksi mainittiin poliisin puhutelleen talon asukkaat tarkkaan joten en tiedä mistä moinen huhu leväperäisyydestä on asiassa on kehkeytynyt sitten vuosien saatossa . Satoja ihmisiä sanottiin kuulustellun ja muutamia kandidaatteja olleen asiasta pidättetyinäkin kuulustelujen ajan.

Tuon artikkelin perusteella sai sen kuvan, että Susanne olisi vielä tuolla Hesperiassa tuttavilleen manannut seuraavan päivän työvuoroja. Olisiko Susanne tuolla Hesperiassa tavannut joitain tuttujaan ? Varmaankin esim. työpiireistä olisi ollut hänelle tuttuja tuollaisessa yökerhossa. Ja olisivatko nuo tutut sitten kenties myöhemmin viikolla ilmoittautuneet poliisille ja ajankohta kello 03 saatettiin todeta vedenpitäväksi.

Norjalaisesta käytettiin termiä satunnaistuttu. Oliko norjalainen jo jonkin sortin tuttu muista yhteyksistä aiemmin, esim. jonkun lentoyhtiön työntekijä ?

[Kylli]

Naapurit siis varmaan kertoivat Susannen lähteneen Hesperiasta klo 2. Onneksi norjalaismies sitten korjasi erheen.

Samaisessa Markkulan kirjassa muuten kerrotaan Susannen tehneen viimeisen työpäivänsä 6.8.1976 ja löytyneen naapurin toimesta klo 15.15.

Norjalainen on kyllä hyvinkin saattanut olla vaikkapa saman alan työntekijä, se sopisi "satunnaistuttuun" hyvin. Mikäli em. kirjaan (Suomalainen Murha 1953-1990) tässä kohtaa on uskomista, vaihtoi norjalainen Susannen kanssa osoiteita illan aikana, mikä voi viitata siihen etteivät he kovin läheisiä ystävyksiä varmaankaan olleet.

[Peräkylän Maigret]

Naapurit siis varmaan kertoivat Susannen lähteneen Hesperiasta klo 2. Onneksi norjalaismies sitten korjasi erheen.
15.15.

Ei kun naapurit kertoivat yöllä 02:15 havaitun ihmisiä rapussa (mies + nainen) ja henkilöiden menneen sitten kellariin. Ja kun Camilla kertoi eroamisestaan klo 01:20, niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin autolla Hesperiasta n. klo 02:00..Ei tuo kovin vaikea ole poliisinkaan päätellä..

Juttu vaikuttaa muuten jo selvineen joten tuskinpa tätä kannattaa vatvoa tämän enempää..Katso linkki

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0004571965

[teemu]

Menikö yökerho kiinni kahdelta, kolmelta vai neljältä?

[Kylli]

En kuitenkaan usko poliisien pistäneen faktana julkisuuteen tietoa siitä klo 02 lähtemisestä vain sen perusteella että naapuri kuuli ääniä käytävästä/kellarista. Ei kai sentään päättelyitten perusteella voi tuommoisia huudella vaikka se tietenkin on ollut merkittävä tutkimuslinja? Ainakin uskoisin heidän muotoilleen asian toisin mikäli vaikkapa se Saarron kertomus oli lähtökohta, tyyliin "todennäköisesti Susanne lähti yökerhosta...".

Jututtivatkohan toimittajat naapureita hetipian tapauksen jälkeen? Onhan mahdollista, että he ovat muotoilleet kuulemansa "faktasuuntaan".

Tuota sulkemisaikaa on kyselty usein, mistäköhän sen saisi varmistettua?

[teemu]

...Ja miksi oletettavasti työasioissa Suomessa liikkuva henkilö pitäsi aikarautaansa väärässä ajassa ?...

Kuriositeettina: Suomen aika on kaksi tuntia edellä mm. lentäjien käyttämää ns. zuluaikaa, jonka mukaan he toimivat. Näin heillä pitää olla se aika kellossa kaiken aikaa.

Ei kovin kauan sitten sattui kotimaan lennolla, että lentäjä ilmoitti saapumisajan Helsinkiin zuluajassa, mutta ikäänkuin Suomen aikana. Matkustajat naureskelivat ja pilotti oli kohtuu nolona, kun korjasi.

[Peräkylän Maigret]

En kuitenkaan usko poliisien pistäneen faktana julkisuuteen tietoa siitä klo 02 lähtemisestä vain sen perusteella että naapuri kuuli ääniä käytävästä/kellarista. Ei kai sentään päättelyitten perusteella voi tuommoisia huudella vaikka se tietenkin on ollut merkittävä tutkimuslinja? Ainakin uskoisin heidän muotoilleen asian toisin mikäli vaikkapa se Saarron kertomus oli lähtökohta, tyyliin "todennäköisesti Susanne lähti yökerhosta...".Jututtivatkohan toimittajat naapureita hetipian tapauksen jälkeen? Onhan mahdollista, että he ovat muotoilleet kuulemansa "faktasuuntaan".
Tuota sulkemisaikaa on kyselty usein, mistäköhän sen saisi varmistettua?

Jostainhan se tutkimus on aloitettava ja öiset äänet ovat hyvä havainto.

Voi olla että tiedotuslinja on ollut niukka alkupäivinä ja klo 02 saattaa olla toimittajien omaa keksintöä. Poliisi on saattanut keskittyä omiin tutkimuksiinsa pidättäen näitä tuntemiaan autokuskeja, joita se vahvimmin epäili (ja ehkä epäilee edelleen ). Yleisön apua se on tarvinnut vasta sitten kun Susannen mahdollisia liikkumisia jalkaisin on haluttu selvittää.

Kyllä tuo Hesperia oli ainakin klo 03 auki .

[Kylli]

Kuriositeettina: Suomen aika on kaksi tuntia edellä mm. lentäjien käyttämää ns. zuluaikaa, jonka mukaan he toimivat. Näin heillä pitää olla se aika kellossa kaiken aikaa

Norjalainen saattoi olla siis lentäjä... Mites se tietty profiili menikään...

En lainkaan väheksy niitä öisiä havaintoja, tutkimukset kuitenkin ovat eri asia kuin julkisuuteen annettu tieto vaikka nyt sitten tässä tapauksessa siitä kellonajasta. Poliisi pyysi heti yleisöä ilmoittamaan kaikista mahdollisista havainnoistaan ja jotenkin siksi en usko että he olisivat asettaneet yhden tutkimuslinjoista (=epävarma lähtökohta) filtteriksi rajaamaan toivottuja tietoja.

[Peräkylän Maigret]

Kuriositeettina: Suomen aika on kaksi tuntia edellä mm. lentäjien käyttämää ns. zuluaikaa, jonka mukaan he toimivat. Näin heillä pitää olla se aika kellossa kaiken aikaa

Norjalainen saattoi olla siis lentäjä... Mites se tietty profiili menikään...

En lainkaan väheksy niitä öisiä havaintoja, tutkimukset kuitenkin ovat eri asia kuin julkisuuteen annettu tieto vaikka nyt sitten tässä tapauksessa siitä kellonajasta. Poliisi pyysi heti yleisöä ilmoittamaan kaikista mahdollisista havainnoistaan ja jotenkin siksi en usko että he olisivat asettaneet yhden tutkimuslinjoista (=epävarma lähtökohta) filtteriksi rajaamaan toivottuja tietoja.

Mutta vaikka tuo norjalaisen kello olisi näyttänyt minkä aikavyöhykkeen aikaa tahansa, niin olisihan kuulustelija osannut päätellä norjalaiselta saamistaan muista tiedoista Susannen kanssa Hesperiassa vietetyn ajan ja tästä taas laskea että klo 02 pois lähtö ei ole mitenkään mahdollinen. Kai tuolla hotellihuoneessakin on viivähtänyt jokunen aika jne. jne...Tuo lähtöaika klo 01:20 heillä on ollut tiedossa, sillä senhän he ovat saaneet Camillalta jota heidän on täytynyt päästä kuulustelemaan sunnuntaina jo, sillä tuosta kuulustelustahan he ovat saaneet vinkin tähän norjalaiseen, jonka ovat sitten käyneet nappaamassa Hesperiasta. Eli tuo kellonaika 02 jo maanantaina julkaistu on ilmeisesti kehitetty jostain muusta kuin norjalaisen väärässä ajassa olevasta kellosta. Tuota aikaa on sitten virheellisesti toistettu vielä Hbl:n tiistain lehdessäkin.

Maanantain lehteen tiedot on saatu poliisin tiedotuksesta sunnuntai iltana ja oliskohan vielä tuossa vaiheessa edes tuloksia norjalaisen kuulusteluista jalkautettu kentälle.

[Kylli]

Ei tässä aika-asiassa päästä puusta pitkälle mutta sen verran vielä, että Susannen lähtöaika Hesperiasta on varmaan ensin tullut tietoon norskin kautta. Mikäli se ei natsannut todellisuuden kanssa (lisätietoja seuralaisilta, henkilökunnalta, opiskelijapojilta jne), pelastui norskin nahka ja uskottavuus nimenomaan, jos todettiin hänen kellonsa näyttäneen väärää aikaa.

Edelleen pidän kyllä uskottavana sitä klo 3 aikaa. Se on ne äänet kellarista mitkä epäilyttävät, niitten aiheuttajat ja ajankohta siis.

Ja sitten se norskin sopiminen profiiliin... Okeiokei, sillä oli vedenpitävä alibi. Se siitä.

[Peräkylän Maigret]

Ei tässä aika-asiassa päästä puusta pitkälle mutta sen verran vielä, että Susannen lähtöaika Hesperiasta on varmaan ensin tullut tietoon norskin kautta. Mikäli se ei natsannut todellisuuden kanssa (lisätietoja seuralaisilta, henkilökunnalta, opiskelijapojilta jne), pelastui norskin nahka ja uskottavuus nimenomaan, jos todettiin hänen kellonsa näyttäneen väärää aikaa.Edelleen pidän kyllä uskottavana sitä klo 3 aikaa. Se on ne äänet kellarista mitkä epäilyttävät, niitten aiheuttajat ja ajankohta siis.Ja sitten se norskin sopiminen profiiliin... Okeiokei, sillä oli vedenpitävä alibi. Se siitä.

Mutta jospa Susanne poistuikin norjalaisen seurasta klo 02 vaikkapa todeten sen huoneessa käymisen jälkeen, että kyseessä ei aito herrasmies ollutkaan.. Norjalainen jäi huoneeseensa , Susanne huomasi olevansa yksin yökerhossa vailla taksirahaa..Soittiko hän jollekulle joka lupasi tulla hakemaan klo 03 hotellin edustalta? Susannen sanotaan seisoskelleen hotellin edustalla tovin ennen suuntimista Helsinginkadulle. Tuliko tämä joku sitten autolla hiukan myöhässä ja otti Susannen kyytiin kesken jalkamatkan ?

[Kylli]

Niinpä. Tätä on pohdittukin. Susannehan oli seisahtunut ovelle -odottamaan jotakuta? Jotakuta, joka tulikin myöhässä ja nappasi Susannen kyytiin matkan varrelta?

Mutta eikö puhelua olisi saatu todennettua? Ja tiesihän Susanne alunperinkin ettei taksiin ollut rahaa -miksi hän olisi vasta tuossa tilanteessa herännyt kyselemään kyytiä? Tietty, jos hän oli säikähtänyt, kenties järkyttynytkin norskin tahdittomasta käytöksestä tms... Mutta edelleen jää jäljelle myös se vaihtoehto, että hän oli jo sopinut tapaamisesta jonkun kanssa. Jos hän lähti Hesperiasta klo 3.20, kuten Seura kertoo, sopisi em. vaihtoehto kuvioon hyvin. Kävellessä olisi tullut melkoinen hoppu, siis jos se naapurin kuulema avunhuuto klo 4 on totta ja oli Susannen aiheuttama.

Miten muuten Susanne, joka oli varuillaan vieraitten miesten kanssa, yleensäkään meni sinne huoneeseen? Viittaisi tuttuuteen.

Ei sille voi mitään, että kun emme enempää tiedä norjalaisesta ja hänen vedenpitävästä alibistaan, liittyy häneen väkisinkin epäilyttäviä mielikuvia.

Aijuu, tuon "sokean miehen teorian" olen joskus kuullutkin (lukenut?), mutta ihan jo lähteen (suomi24) perusteella rohkenen sitä epäillä. Vannomatta paras tietysti... Missähän lie nykyisin tuo epäilyttävä naapuri?


Lisäys: Seurassa 12.11.1976 peräänkuulutetaan epäilyttäviä henkilöitä: "...jos jonkun havaitaan esimerkiksi keräävän lehtijuttuja rikoksesta talteen, säilyttelevän tällaisia tai muuta vastaavaa."