Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

On melkoisen mahdotonta enää todistaa, ettei mm. Gustafssonin posken ja takaraivon haavat aiheutuneet jonkinlaisesta teräaseesta. Mäki oli nelikosta ainoa, jolla ei ollut yhtään teräasevammaa. Ensimmäinen, joka julkisesti kertoi Gustafssonin pään puukonpistoista oli tutkinnanjohtaja, Keskusrikospoliisin sijaistava päällikkö Arvi Vainio.

[Karo79]

Jos Sepiä ei olisi puukotettu keuhkoihin ja kaulaan hänellä olisi ollut jonkinnäköinen mahdollisuus selvitä hengissä. Nissen ja Sepin päävammat, eikös ollutkin hyvinkin samankaltaiset vammat. Näin olen lukenut.

[Karo79]

Eli jos Sepiin ei olisi ollenkaan kohdistettu väkivaltaa puukolla, hänellä olisi voinut olla jonkinnäköinen mahdollisuus selvitä. Sepi ei kuollut heti päähän kohdistuneeseen iskuun.
Tuulikki oli ainoa joka kuoli päähän kohdistuneisimiin iskuihin.
Olenko väärässä? Tarkoitan siis lähinnä Sepiä, että olisiko voinut selvitä ilman puukoniskuja?

[LexVeritas]

^Tutkinnan mukaan Boisman kuoli ensisijaisesti puukotukseen myötävaikuttavana tekijänä kallonmurtumat, Björklund kallonmurtumiin ja Mäki kallonmurtumaan.

viewtopic.php?t=1194

[Karo79]

Kiitos!
Oon yrittänyt löytää semmosta ketjua missä olis tarkemmin näistä kaikkien uhrien vammoista. Olen ne kyllä joskus lukenut, olisko jossain kirjassa kuvattu tarkemmin? En vaan niitä löydä nyt mistään. Tiedän kyllä suurinpiirtein mutta juurintrkemmin kiinnostaisi kuulla.Täältäkään en löytänyt semmoista ketjua..

Joo tosiaan niin se taisi olla että Irmeliä puukotettiin kuoleman jälkeen. Niskaan, ja rintaan. Oliko Irmeli mahalleen löydettäessä? Kyljelleen? Tämäkin mietityttää että jos niskaan on puukotettu ja sitten on pitänyt kääntää tyttö että voi puukottaa rintaan. On siinä joku syy täytynyt olla että miksi Irmeli näin turmeltiin vielä kuoleman jälkeen.. Joku henkilökuntainen motiivi.
Jotenkin kaikki vanhat piirrustuksetkin murhapaikalta onniin hataria ettei selkeätä muistikuvaa jää mieleen. Vaikka niitä monet kerrat oon kattonu. Just että mitenpäin kuvin on ollut.
Spekulointia varten tässä vaan just nyt mietin..

[Ross Sullivan]

Ei ole tietoa, että Nisseä olisi puukotettu Bodomilla. Siitä on ainoastaan hänen oma sanansa ja silloisen (ilmeisesti alkoholistin?) tutkinnanjohtajan väite. Valokuvat tai Lunettan tutkimus eivät tue väitettä puukoniskuista (ainakaan 11 puukoniskusta).

Aivovammasta:

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

Tosin olisi voitu avata vielä sitä, että tarkkarajainen mustikatkos olisi harvinainen jopa niillä puolustuksenkin esittämillä vammoilla.

[LexVeritas]

Valokuvat ja Lunettan tutkimus paljastavat, että Gustafssonilla on päässään myös terävän väkivallan aiheuttamiksi sopivia arpia, joista mahdollisesti osa syntyi Bodomin tapahtumien yhteydessä.

Ei voida tosiaan tietää sitäkään, onko Gustafssonin muistiaukko kovin tarkkarajainen, koskapa hän ei välttämättä muista kaikkea ajalta ennen nukahtamistaan. Jos hän sai muistikatkoksen aiheuttaneen iskun päähänsä oltuaan unessa tai puolinukuksissa, niin muistikatkos vähän niinku väkisinkin muodostuu tarkkarajaiseksi eli alkavaksi hetkestä, jolloin hän nukahti - mutta vain siinä tapauksessa, että kaikki tapahtumat illalta ennen nukahtamista ovat myöhemmin palautuneet hänen muistiinsa. Gustafsson on ilmoittanut muistikuviensa loppuvan siihen, kun toivotettiin hyvää yötä. Jos Gustafsson sai muistikatkoksen aiheuttaneen vamman nukkuessaan, niin muistikuvien loppuminen nukahtamiseen ei ole erikoista. Vai pitäisikö hänen muka muistaa jotain myös nukkumisensa ajalta?

[Cohle]

Mikään ei todista, että Gustafsson olisi kohdistanut väkivaltaa keneenkään helluntaina 1960.

Ei suorasti, mutta epäsuorasti todistaa.

Missään ei olla sanottu eikä Nisse itsekkään että hän olisi saanut puukoniskuja kasvoihinsa.

Okei, ei ihan suoraan.

https://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

0:42 "oliksiin 11 reikää päässä"
1:09 "o-on mulla, toinen...puoli päätää..tohjona"

Tuossa esimerkkejä Gustafssonin ontoista selityksistä.

[Kuolemannaakka]

Valokuvat ja Lunettan tutkimus paljastavat, että Gustafssonilla on päässään myös terävän väkivallan aiheuttamiksi sopivia arpia, joista mahdollisesti osa syntyi Bodomin tapahtumien yhteydessä.

Ei voida tosiaan tietää sitäkään, onko Gustafssonin muistiaukko kovin tarkkarajainen, koskapa hän ei välttämättä muista kaikkea ajalta ennen nukahtamistaan. Jos hän sai muistikatkoksen aiheuttaneen iskun päähänsä oltuaan unessa tai puolinukuksissa, niin muistikatkos vähän niinku väkisinkin muodostuu tarkkarajaiseksi eli alkavaksi hetkestä, jolloin hän nukahti - mutta vain siinä tapauksessa, että kaikki tapahtumat illalta ennen nukahtamista ovat myöhemmin palautuneet hänen muistiinsa. Gustafsson on ilmoittanut muistikuviensa loppuvan siihen, kun toivotettiin hyvää yötä. Jos Gustafsson sai muistikatkoksen aiheuttaneen vamman nukkuessaan, niin muistikuvien loppuminen nukahtamiseen ei ole erikoista. Vai pitäisikö hänen muka muistaa jotain myös nukkumisensa ajalta?

Niin, en nyt tajua, miksi Nissen pitäisi muistaa haavansa, kun ei muista hyökkäystäkään. Tottakai ne on muitten tietojen perusteella kerrottu. Ja tottakai jos poliisi epäilee hänen kuskanneen jotain kenkiä ympäri metsiä, niin hän puolustautuu, että hänellähän oli puoli päätä tohjona. Ei kaikkia ihmisen sanomia asioita muutenkaan voi ottaa kirjaimellisesti. Ihmiset liiottelevat, vähättelevät, käyttävät epämääräisiä termejä, mutisevät epäselvästi, käsittävät väärin, unohtavat, tulkitsevat, kertovat kuten olettavat olevan oikein ja korostavat omaa rooliaan yms.

[LexVeritas]

Mikään ei todista, että Gustafsson olisi kohdistanut väkivaltaa keneenkään helluntaina 1960.

Ei suorasti, mutta epäsuorasti todistaa.

Missään ei olla sanottu eikä Nisse itsekkään että hän olisi saanut puukoniskuja kasvoihinsa.

Okei, ei ihan suoraan.

https://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

0:42 "oliksiin 11 reikää päässä"
1:09 "o-on mulla, toinen...puoli päätää..tohjona"

Tuossa esimerkkejä Gustafssonin ontoista selityksistä.

On sinun oma lapsellinen näkökulmasi, että jokin epämääräinen "vammaliioittelu" todistaisi muka "epäsuorasti" Gustafssonin syyllisyyden kolmoismurhaan. Näkökulmallasi ei ole baikankaan vertaa merkitystä muille kuin sinulle itsellesi. Esimerkiksi Krp:n verijälkitutkija Ytti todisti oikeudessa, ettei mikään verijäljissä edes epäsuorasti todista Gustafssonin olevan syyllinen.

Mainittakoon, että Gustafssonin vasemmalla puolella päätä oli yhteensä 6 luunmurtumaa, ompelua vaatineita haavoja sekä leikkauksin hoidettu korvavamma, joiden syntymekanismeja ei tarkalleen tunneta. Mielestäni luonnehdintansa, että "toinen puoli päätä oli tohjona" on varsin osuva kansanomainen kuvaus ko. vammoista kokonaisuudessaan.

Tutkinnanjohtaja Vainio kertoi julkisesti Gustafssonin saaneen kasvoihinsa useita puukonpistoja. Gustafssonin lääkärintodistuksessa sairauslomaa varten seisoo: Lyöty useita kertoja terävällä esineellä päähän 5.6.1960.

[veikkonen]

Tuulikki oli ainoa joka kuoli päähän kohdistuneisimiin iskuihin.
Olenko väärässä?

Myös Irmeli kuoli päähän kohdistuneisiin iskuihin.

Bodomin Mysterio: Irmelin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttamien kallonmurtumien seurauksena syntyneestä aivojen ruhjevammasta.

Käsittääkseni Irmelin ruumis on vedetty ulos teltasta hänen kuolemansa jälkeen (ehkä jopa tunteja kuolemansa jälkeen), ja vasta sitten puukotettu 15 kertaa niskaan ja riisuttu alaruumis paljaaksi.

Jos Irmelin puukotus on tosiaan tapahtunut paljonkin kuolemansa jälkeen, ihmetyttää, miksi murhaaja ei rikospaikalle mahdollisesti palatessaan puukottanut Nisseä hengiltä, kurkkua auki?

Tuulikista puheen ollen murhaaja oli peittänyt Tuulikin pään huovalla.

[LexVeritas]

🠅

Björklund kuoli päävammoihin. Ei ole näyttöä siitä, että hän olisi saanut teräasevammansa "tunteja kuolemansa jälkeen", vaan häntä luultavimmin on tökitty ja isketty hetimiten kuolemansa jälkeen.
Murhaajan tai kenenkään muunkaan ei tiedetä peittäneen Anja Tuulikin päätä, vaikka hänen päänsä olikin löytöhetkellä huovan ja Björklundin oikean jalan alla. On epäselvää, siirtelikö ambulanssin miehistö uhreja ennen poliisin saapumista.

ihmetyttää, miksi murhaaja ei rikospaikalle mahdollisesti palatessaan puukottanut Nisseä hengiltä, kurkkua auki?

Mahdollisesti murhaaja poistui murhapaikalta, ja toinen henkilö jäi sinne. Vaihtoehtoisesti murhaaja tuli kolme ihmistä lahdattuaan ja tyydytettyään piquerismiin viittaavat tarpeensa, jossain määrin takaisin tolkkuihinsa.

Periaatteessa on mahdollista, että tuntematon jäi paikalle, koska hän aikoi tunnustaa tekonsa tai ilmiantaa tekijän. Haapalaisen ja Salosen lähestyessä murhapaikkaa hän kuitenkin panikoi ja pakeni.

[Cohle]

On sinun oma lapsellinen näkökulmasi, että jokin epämääräinen "vammaliioittelu" todistaisi muka "epäsuorasti" Gustafssonin syyllisyyden kolmoismurhaan. Näkökulmallasi ei ole baikankaan vertaa merkitystä muille kuin sinulle itsellesi.

En ole väittänytkään, että vammaliioittelu yksistään todistaisi mitään.

Sinulla on paljon tietoa Bodomin murhista, mutta et osaa soveltaa sitä. Argumentointisi on onttoa ja perseestä revittyä, ja täten omiaan sekoittamaan keskustelua.

[LexVeritas]

🠅 En väittänyt sinun väittäneen vammaliioittelun yksistään todistavan mitään, vaan totesin, että oma lapsellinen näkökulmasi on, että jokin epämääräinen "vammaliioittelu" todistaisi muka "epäsuorasti" Gustafssonin syyllisyyden kolmoismurhaan.
Mikään tiedossa oleva ei todista suoraan eikä epäsuoraan Gustafssonin kohdistaneen väkivaltaa Björklundiin, Boismaniin ja Mäkeen helluntaina 1960.

Sinulla ei ole juurikaan tietoa Bodomin murhista, ja ko. vähäisen tiedon soveltamisesi nolla-argumentteja käyttämällä ei ole asiakeskustelua lainkaan.

[Karo79]

Toisinsanoen Seppo oli ainoa joka kuoli nimenomaan puukoniskuihin. Keuhkoihin ja kaulaan kohdistuneisiin puukoiskuihin. Olisko kuitenkin ollut niin että tekijä on käyttänyt aluksi pelkästään tuota kiveä tai muuta vastaavaa astaloa? Iskut kohdistuneet kaikkiin uhreihin. Itse ajattelen nyt siis että kohdistunut myös Nisseen. Että tekijä olisi ulkopuolinen (niinkuin uskon)
Näiden iskujen jälkeen on ollut hiljaista.. sitten Sepi liikkunut koska oli vielä jollain tavalla liikunta kykyinen tai ehkä ainakin piti jotain ääntä? Tämän jälkeen käytti Sepiin kuollettavat iskut kaulaan ja keuhkoihin. Tämän jälkeen ollut taas aivan hiljaista ja keskittyi ainoastaan Irmeliin. Irmeliin käytti niin suurta voimaa että varmaan oli siitä itsekin jo aivan poikki. Käänteli Irmeliä eri asentoihin koska oli puukottanut häntä kuoleman jälkeen sekä niskaan että rintaan (rintoihin.?? Halkaisi rinnat?? Mitä sitten oikeasti tarkoittaa??) Ja riisui housut. Murhaaja on keskittynyt Irmeliin niin raivoisasti että on sen jälkeen ehkä jo unohtanut mitä muille uhreille on tehnyt. On ollut hiljaista. Kukaan ei ole liikkunut. Uskon että Nissellä kävi valtava tuuri kun on ollut täysin tiedottomassa tilassa. Murhaaja on keräillyt itseään sykkeen on täytynyt olla korkealla ja adrenaliinin virrata. Sitten se oli ohi. Syke tasaantuu ja Murhaaja alkaa tutkia uhrien tavaroita. Alkaa piilottamaan ja keräilemään tavaroita. Palaa teltalle. Jos vielä jotain pöllinisen arvoista löytyisi tai tarkastelee uhreja. Sitten lintubongarit saapuvat. Murhaaja tajuaa että.myt on aika poistua.