Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Kyo_Saki2]

No, miten sotkamolainen parivaljakko olisi sen veneen hankkinut käytttöönsä? Haavistohan kuuli selvästi sekä veneen moottorin äänen että soutamisen äänen ennen kuin matalaääniset miehet rantautuivat lahden pohjukkaan.
Minusta tuntuu edelleen vahvasti siltä, että kyllä ne miehet olivat paikallisia. Liikkuivat alueella tottuneesti mielestäni. Kunpa Elina olisi kurkkinut sieltä teltasta heitä. Ymmärrän asian riskisyyden, mutta kenties se olisi ollut juuri se ratkaiseva näköhavainto ko. kaksikosta.
Miehistä voi todeta vielä sen verran, että selvästikin toinen oli heistä enemmän toiminnan mies ja toinen harkitsevampi tapaus. Jälkimmäinen ymmärsi selkeästi/selkeämmin sen, että enemmälti Tulilahdessa ei ollut enää syytä väkivaltaisuuksiin ryhtyä.

[HÖPELÖ]

Tuosta Savon murteesta. Uskoisin ja olen ymmärtänyt,että tuolloin 50-luvulla suurin osa asukkaista on kyllä vääntäneet aika vahvaa Savon murretta. Omat vanhemmat sukulaiset sitä puhuivat myös. Osa vielä todella vahvasti vielä 2000 luvullakin vielä eläessään. Perhe joka muuttanut aivan toiselta puolelta Suomea ei tietysti Savon murretta puhunut,mutta ainakin lapset,nuoret olisivat kavereilta,koululaisilta,työpaikoilta ja lavalla kyllä savoa oppineet. Ainakin Heinävedellä syntyneet ja eläneet ovat varmaan vääntäneet enemmän tai vähemmän.

Olen syntynyt Joensuussa mutta vanhempien eron jälkeen muutin Helsingin Vallilaan äitini kanssa.Joskus 80- luvun taitteessa muutettiin takaisin ja kyllähän se 6. luokkalaisen korvaan kuulosti aikamoiselta mongerrukselta tämä murre sittemmin kyllä tarttui itsellekkin ja Helsingissä käydessä kerran lipsahti jossain kulmakaupassa että :annatko miulle tuon patongin tuosta...2 myyjää vilkaisi toisiaan virne naamalla ajattelin onko vessapaperi kengässä vetskari auki mutta läksin patonkini kanssa ja myöhemmin välähti että saattoi kuulostaa mongerrus huvittavalta.
Kyllä viäntäminen melko yleistä on pienillä paikoilla työväestön ja vanhemman väen keskuudessa vaikka en mikään kielitieteilijä ole.Lapsuudesta muistelen että virkamiehet ja kouluttautuneet puhui enemmän kirjakieltä toki varmaan poikkeuksiakin on puoleen ja toiseen.
Lampaat varmaan reagoineet liikkujiin tai johonkin olisiko naisen ääni kenties voinut olla karjan kutsuhuuto vai onko miehet kuljettaneet niitä viinaksia ja maksullista naista tms.
Jos aikalaisia vielä olisi voisivat valaista puhuiko joku muulla kuin murteella siksi ajattelin että josko epäillyistä olisi ääninäytteitä.Joskus on ollut tapana pikkulikkoja pitää karjapaimenina ja laitumilla lehmisavuja vahtimassa.
Yhden voi ainakin mielestäni sulkea pois se ettei ns puhevikoja ollut.
Cohlelle: Kävin juuri Petäjäharjulla mutta en löytänyt oikeita Kauhasia Linneahan on genissä tyttönimellään ja tyttäret merkitty ja aviomies mutta Teuvoa ei ole merkitty sukupuuhun.Ehkä se suojelee Teuvon jälkeläisiä ellei ole joku muu perheen sisäinen seikka ettei ole merkitty.Käyn sitten ensikesänä uudelleen jos luoja suo.
Tunnistaisiko kukaan keitä virkamiehiä näkyy Ylen dokumentissa oikeudenkäynnin yleisössä?
Toinen on kuvakaappaus olikohan Yleltä Toinen on kirjasta Liperi eilen ja tänään.Onko oikeudenkäyntikuvassa henkilöitä tuosta toisesta kuvasta?

[Kyo_Saki2]

"Yhden voi ainakin mielestäni sulkea pois se ettei ns puhevikoja ollut."
Ja toisen: kumpikaan miehistä ei ollut ruotsinkielinen Runar, mielestäni sekin on täysin selvää.

[HÖPELÖ]

Tädilläni oli suomenruotsalainen mies puhui kyllä aika hyvin suomea tarkkakorvainen olisi varmaan hoksannut puheesta mutta Espoosta oli hän ja oli paljon tekemisissä suomea puhuvien kanssa.Olivat käymässä täälläpäin niin mies tokaisi mikä se sarvikuono on (Sarvikummun tanssilava).Sitten oli myöhemmin täysin ruotasalaisen kanssa joka oli aiemmin entisen vaimonsa kanssa puhunut suomea ja hänestä kyllä pystyi selkeästi ääntämisestä ja painotuksesta kuulemaan ettei ole alkuperäinen suomenkielen puhuja.Lienee yksilöllistä tuokin Runarin alue on tainnut olla kuitenkin vahva ruotsinkielen alue.

Tosin silloinhan oli tuullut kun Elina H nämä asiat oli kuullut.Olen ihmetellyt myös miten leiripaikan äänet on kaikuneet tälle salaparille näköalakukkulalle asti siihen laavun kohdalle.Moottoriveneen ja junan äänet olen itsekkin kuullut kesäyössä mutta puhe kenties ilakointi ollut puheääntä hieman kovempaa.Olisi kiva kokeilla ja testata ensikesänä paikanpäällä tosin maisemakin voi vaikuttaa.

Epätodennäköisenä minäkin Runaria pidän tekijäksi ja todennäköisempänä useampaa henkilöä.

[Cohle]

Onko Tämä talo edelleenkin olemassa ja sijoittuuko Pääskyvuorentielle,Tuliniementielle vaiko siihen kelkkareitin yläosaan jonnekkin

Lyhensin lainausta.

Eli Kauhasten talosta puhutaan. Se on sen alkuperäisen Tulilahden leiritien varressa. Samaa tietä naiset (Runar perässään) ovat lahdelle kulkeneet.

Tie lähtee Varkaudentieltä, ja on alunalkaen kulkenut Nivalaisten pihan poikki. Nyt kulkee siitä Nivalaisten vierestä. Tämä alkuperäinen leiritie on vahvasti heinittynyt ainakin kesäisin.

[Laatikainen]

No, miten sotkamolainen parivaljakko olisi sen veneen hankkinut käytttöönsä? Haavistohan kuuli selvästi sekä veneen moottorin äänen että soutamisen äänen ennen kuin matalaääniset miehet rantautuivat lahden pohjukkaan.

Vieraspaikkakuntalaisia sotkamolaisia on eittämättä vaikea sijoittaa moottoriveneellä ajelijoiksi. On kuitenkin syytä pohtia, mitä Elina Haavisto on kuullut ja mitä muistanut tai luullut kuulleensa.

Haaviston kertomuksen iso kuva on hieman erikoinen. Hän telttailee leirialueella 30.7. vastaisena yönä kuullen naisen avunhuutoja ja keskustelun katkelmia: "tulee kestämään kauan ennen kuin niitä osataan edes kaivata", puhetta aseista, miesten polkupyörää ja poliisia kavahdetaan. Aamulla Haavisto kertoo toverilleen ainoastaan leirialueella liikkuneista ja jotain etsineistä miehistä. Kesän 1959 katoamismysteeriksikin kutsutun tapauksen noustua uutiseksi viikkoa myöhemmin Haavisto käy poliisiasemalla kertomassa näkemistään tyttöpareista mutta ei kuulemastaan. 11.8. mysteeri paikallistuu yön äänien kanssa samalle leirialueelle. Vasta kattilalöydön 17.8. jälkeen Haavisto aktivoituu jälleen kertoakseen nyt – ei suinkaan yön kummallisuuksista – vaan leirintäalueelta löytyneestä mukista. Tuskinpa olen ainoa em. tapahtumaketjua ihmettelevä. Oikeudenkäyntiin mennessä Haaviston kertomus olikin sitten merkittävästi pelkistynyt.

En erikoisesti tyrkytä sotkamolaisia tai muitakaan mopedisteja yönseudun 29.–30.7. hiippareiksi. Mutta jos leirialueella liikkuu yöllä epäilyttävä miespari ja sellainen havaitaan seuraavana aamuna leiripaikan lähistöllä, kannattaa mahdollista yhteyttä ainakin hetki tuumia.

Eikä Haaviston kertomusta venemoottorin äänistä ole mitään syytä suoraan torpata. Myös poliisi tutki venelinjaa, joka juontanee juurensa Haavistolta.

Ksml 19.10.1959, venelinja.jpg (212.07 KiB) Katsottu 1978 kertaa

[GreenDotBlue]

Myös Lyytikäinen kuuli veneen tulon Tulilahteen, sekä poistumisen.

Erikoista on, että Lyytikäinen kuuli veneen lähdön noin klo 22.30 aikaan, aika jonka Pelkonen ja Ruuskanen ensin sanoivat poistumisajakseen.

Mutta lippojen löydyttyä muuttivat poistumisajan klo 23.30.

Onkin arveltu, josko Tuokkoset lähtivät klo 22.30 Ruuskasen kalamajalle kahville naisten kanssa, sillä Eine ja Riitta sanoivat pojille "että olisi ihanaa saada kahvia".

Yöjalan toiveessa Tuokkoset varmaankin ehdottomasti halusivat toteuttaa naisten kahvitoiveen.

Mutta, että lähtivät klo 22.30 pois. Eikun klo 23.30. Kuitenkin, lähtivät pois ja mitään kerrottavaa ei ole.

[Kyo_Saki2]

Väärät nimet ja kellonajat kieltämättä niissä tuokkosissa kieltämättä herättävät edelleen ihmetystä, vähintään sitä. Luulisi raapustushetkellä etenkin kellonaikojen merkinnän olevan tarkkaa...

[HÖPELÖ]

Myös Lyytikäinen kuuli veneen tulon Tulilahteen, sekä poistumisen.

Erikoista on, että Lyytikäinen kuuli veneen lähdön noin klo 22.30 aikaan, aika jonka Pelkonen ja Ruuskanen ensin sanoivat poistumisajakseen.

Tarkoitatko murhayötä koska Elina kuuli puheen eri yönä? Ehkä muuttivat kertomustaan jos vanhemmat tai Lyytikäiset todistivat toisen ajan.Elossa oleva tuokkos herra se ei ole ollut ainakaan kummassakaan tapauksessa.
Sen verran Elinan todistukseen tuuli oli melko kovaa ja olivat väsyneitä onko vaikuttanut kuultuun?.Lahdenperälle on kuitenkin matkaa mutta telttapaikan kohdilta vastarannalle on matka lyhyempi jos miehet vaikka upottivat pyöriä? Mikähän tuo toinen teltta ulkohuussin lähellä on ollut koottuna vai kasassa onko ruumiita ja pyöriä säilytetty siellä ja tultu Elinan kuulemisyön aikana hävittämään ja peittelemään?

Majatalon emäntä oli kehunut kestinneensä Runaria aiemmin ja tämän olleen siivo.Oliko alue siltikkin tuttua Runarille? Sotkettiinko Runarin lapsuusajan oleminen kesäisin Tulilahden lähellä kenties Onni Pölläsen elämään?

Mutta lippojen löydyttyä muuttivat poistumisajan klo 23.30.

Onkin arveltu, josko Tuokkoset lähtivät klo 22.30 Ruuskasen kalamajalle kahville naisten kanssa, sillä Eine ja Riitta sanoivat pojille "että olisi ihanaa saada kahvia".
Olisivatko tytöt lähteneet väsyneinä ja tuntemattomien mukaan kahvetille?

Yöjalan toiveessa Tuokkoset varmaankin ehdottomasti halusivat toteuttaa naisten kahvitoiveen.

Mutta, että lähtivät klo 22.30 pois. Eikun klo 23.30. Kuitenkin, lähtivät pois ja mitään kerrottavaa ei ole.
[/quote]

[Ezmery]

Tunnistaisiko kukaan keitä virkamiehiä näkyy Ylen dokumentissa oikeudenkäynnin yleisössä?

Mistä Ylen dokumentista on kyse?

[HÖPELÖ]

"NIin joo nyt tuli Dazu mieleen, että tarkoititko tuolla, että kirjeen kirjoittaja toi sivumennen esiin ettei enää asu Heinävedellä tätä kohtaa:

Tämän vahvistaa parinkymmenen vuoden vaitiolo siltä suunnalta."

Omien sukujuttujen kanssa olen törmännyt naishenkilön fb profiiliin joka muisti minun isoäidin äidin aikaisia asioita tässä toissailtana tuli tämä henkilö mieleen ja laitoin viestiä katsotaan vastaako hän.En tiedä onko hän oikeasti nainen vaiko mies naisen kuva on profiilissa mietin että hän voisi olla kyseinen Anyone joka oleskelee kuitenkin ulkomailla ainakin osan vuodesta.Nimi fb ei ole oikea nimi vaan keksitty.
Eilen kipaisin vielä Petäjäharjun hautuumaalla löysin Linnean ja Lyytikäisetkin lopulta.Ferdin Keijon ja Sylvin olin löytänyt jo aiemmin.Joku ketjun vanhemmassa osassa kyseli hautapaikkaa itse sain tiedon Liperin kirkkoherranvirastosta.Reino ja Martti Lyytikäisen hauta näytti melkoisen hylätyltä.Kauhasten oli hyvin nätisti hoidettu ja kynttiläkin paloi samassa on siis Teuvo kuin Ailikin.Ferdin ja Jennyn haudallakin oli joku käynyt meinasin kompastua kun haudan edessä oli syvemmät painaumat kuin joku olisi seisonut siinä usein ja pitkään.Pellikaisten hauta oli melko koskematon.Keijon haudalla kai joku käy mutta ei aivan äskettäin ollut käyty.Nannin ja Laurin tietoja ei virastosta löytynyt.
Toistaiseksi henkilöt joitten kanssa ole sukuasioista jutellut vaikenevat tyystin Tulilahden tapahtumista.
Siihen Elinan kuulemaan keskusteluun viittasin että toinen tuokkosista ei ollut ainakaan se mitä Elina H kuuli.

[HÖPELÖ]

Tunnistaisiko kukaan keitä virkamiehiä näkyy Ylen dokumentissa oikeudenkäynnin yleisössä?

Mistä Ylen dokumentista on kyse?

Tästä jutusta

https://yle.fi/a/74-20100081

Ylärivin mies on vanhemman näköinen Tulilahden oikeudenkäynnissä eli tuskin on Arvo Voutilainen? Mutta onko alemman rivin kuvissa sama henkilö Vilho Laaninen?

[Cohle]

Aamulla Haavisto kertoo toverilleen ainoastaan leirialueella liikkuneista ja jotain etsineistä miehistä.

Joo. On tuossa seikkoja, jotka heikentävät kertomusten todistusarvoa ja uskottavuutta.

Poliisi olisi voinut tästäkin selvittää paljon enemmän.

Toistaiseksi henkilöt joitten kanssa ole sukuasioista jutellut vaikenevat tyystin Tulilahden tapahtumista.

Ei Heinävedellä moni puhu mitään, paitsi toki yleisellä tasolla. "Oli se kamala juttu.." jne.

[Hurjimus]

Aamulla Haavisto kertoo toverilleen ainoastaan leirialueella liikkuneista ja jotain etsineistä miehistä.

Joo. On tuossa seikkoja, jotka heikentävät kertomusten todistusarvoa ja uskottavuutta.

Poliisi olisi voinut tästäkin selvittää paljon enemmän.

Toistaiseksi henkilöt joitten kanssa ole sukuasioista jutellut vaikenevat tyystin Tulilahden tapahtumista.

Ei Heinävedellä moni puhu mitään, paitsi toki yleisellä tasolla. "Oli se kamala juttu.." jne.

Poliisi ei tainnut oikein ottaa vakavasti noita Elinan kuulemisia. Eikös oikeudessa nämä lientyneet aika tavalla, vai muistanko väärin. Ei ainakaan puolustus ottanut tätä hyvin voimakkaasti esiin Jos nämä kuulemiset olisivat olleet totta, Runarin voisi unohtaa. Keskisarja puhui Elinan unesta

[Karo79]

Poliiseilla oli tarve saada juttu päätökseen ja Runarista saatiin tehtyä riittävän hyvä syyllinen.
Itse uskon että tekijät ovat joko nuo kaksi kaverusta jotka Einen ja Riitan kanssa iltaa viettivät. Ehkä he tosiaan lähti paikalta mutta toinen palasi. Yhdessä sitten seuraavana päivänä piilottivat ruumiit ja pyörät ym..

Sitäkin enemmän uskon että tekijät ovat nuo kolme lähellä asuvaa aikamiespoika veljestä. Ei ehkä kaikki kolme mutta kaksi heistä. Heidän vahtikoiransa ei ollut yöllä haukkunut vaikka heidän pihalta vietiin hautakuopan tekoon käytetty lapio. Koira olisi haukkunut jos lapion viejä olisi ollut tuntematon ihminen. Lisäksi he kaikki tunsivat seudun hyvin. Niinkun tekijän on täytynyt tietää.
Tuo Elina Haaviston kuulema kahden miehen keskustelu yöllä teltan lähellä murhapaikalla (oliko jo heti seuraavana tai sitä seuraavana yönä murhapaikalla?) täytyy olla totta. Elina kertoi tästä kuulemastaan poliiseille jo ennen kuin Eine ja Riitta olivat löytyneet. Hän tiesi siis asioita mitkä vahvasti viittasivat vakavaan rikokseen koska kuuli miesten tällaista puhuneen. Miesten täytyy olla tekijät.. Miksi muuten olisivat sanoneet "ei kai poliisi näin nopesti löydä" Miehet selvästi olivat vielä siivoamassa jälkiään. Tulilahti kirjassa kerrotaan että tämä yö olisi jo heti 29.7 ja Elina siis olisi tästä jo heti maininnut poliiseille hyvin pian. Eli tekijät tosiaan olisivat heti seuraavana yönä tulleet vielä siivoamaan paikkoja.
Hyvin mielenkiintoista.