Kadonneiden tavaroiden kohtalo

[Ross Sullivan]

....vaikka toki kuulun Minfon eliittiin, ja kirjoituksillani olen tahtomattani lunastanut vuokraoikeuden tiettyjen tyyppien korvien välistä.
...Tosin itse en vertaisi KRP:n kokeneita poliisihenkilöitä pokkupoikaan paineensietokyvyn kontekstissa.

Ilmeneekö mainittu " kirjoituksellinen eliittisyytesi ja vuokraoikeutesi tiettyjen tyyppien korvien välissä" itsellesi esimerkiksi siinä, että olet aloittanut nikki JasseHamesista kymmenen ketjua lautamiesosiossa?
Kenellekään muulle se tuskin ilmenee.

Minä en vertaisi KRP:n henkilöstöä pokkupoikaan missään kontekstissa.

Tarkoitukseni oli osoittaa, ettei erikoisasiantuntijoilla ole edelleenkään mitään järkevää kerrottavaa kontekstissa.

Kyllä sinun viestisi oli erittäin älykäs, ja se on lähetetty arkiaamuyönä. Kertoo kyllä kaiken olennaisen kontekstissa.
Et sinä vertaa pokkupoikaan, mutta pikkupoikaan vertaat.

En minä ole aloittanut kymmentä ketjua JasseHameksesta lautamiesosiossa. Sinä voit toki uskotella, että Rescuer on on multinikkini, jos sillä saat nukutuksi. Jos itkettää, niin itke jo totuttuun tapaan Lautamiehissä. Lautamiesitkut eivät kuulu tähän ketjuun.

[LexVeritas]

^ Lanseerasit itse ensimmäisenä uuden käsitteen pokkupoika, ja arkeni tosiaan alkaa toisinaan neljältä aamulla.
Lautamiesosiossa ylläpito on yhdistänyt useita nikki JasseHamesista aloittamiasi ketjuja "JasseHamesin vihamieslista"- ketjun alle. On ilmeistä, että nimenomaan Jasse Hamesilla on keskeinen asema ajatuksissasi.

Jos Gustafsson olisi murhaaja, ja jotain lavastuksia olisi vähänkään harkitusti tehty, niin hän ei mielestäni olisi vienyt kenkiä vesilaitoksen taakse, n. 632 metrin päähän Emilsbergiin, ja ottanut samalla suurta riskiä tulla nähdyksi.
Käsittääkseni hän olisi ennemmin vienyt kengät metsäpolkuja pitkin jonnekin Högnäsin suuntaan.

[Cohle]

Todella nasevaa tekstiä erikoisasiantuntijoilta...

Kiitos! Toimittajat satuilivat myös Tulilahden murhien suhteen. Esim. "Olin sinimopedimies"-artikkeli Apu-lehdessä on niin keksitty kuin olla ja voi. "Hackjärven mies" jo otsikointinsa perusteellakin sopii kuvioon. Kuulostaa siistiltä ja pitää mysteeriä yllä, vaikka sitä ei edes ole.

[LexVeritas]

Todella nasevaa tekstiä erikoisasiantuntijoilta...

Kiitos! Toimittajat satuilivat myös Tulilahden murhien suhteen. Esim. "Olin sinimopedimies"-artikkeli Apu-lehdessä on niin keksitty kuin olla ja voi. "Hackjärven mies" jo otsikointinsa perusteellakin sopii kuvioon. Kuulostaa siistiltä ja pitää mysteeriä yllä, vaikka sitä ei edes ole.

Erikoisasiantuntijan olisi ennen kommentointiaan hyvä ensin tutustua aiheeseen, josta kirjoittaa. Useamman silminnäkijän havaitsemaan "Hackjärven mieheen" viitataan jo vuoden 1960 tutkintayhteenvedossa. Tutkintalinjaa avattiin myöhemmin lehdissä seikkaperäisemmin poliisineuvos, Keskusrikospoliisin silloisen päällikön Pentti Ylösjoen



johdolla. Mistään lehdistön keksimistä saduista ei siis ollut kysymys. Tulilahden murhien aikaisesta mediashowsta oli otettu opiksi. 2000-luvulla nämä opetukset olivat taasen tutkinnanjohdolta täysin hukassa.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=43242

[Ross Sullivan]

Todella nasevaa tekstiä erikoisasiantuntijoilta...

Kiitos! Toimittajat satuilivat myös Tulilahden murhien suhteen. Esim. "Olin sinimopedimies"-artikkeli Apu-lehdessä on niin keksitty kuin olla ja voi. "Hackjärven mies" jo otsikointinsa perusteellakin sopii kuvioon. Kuulostaa siistiltä ja pitää mysteeriä yllä, vaikka sitä ei edes ole.

Eiköhän niin sanottu kello kuuden kulkijakin ole pikkupojan kuvitelmaa. 60-luvun poliisitoiminta oli Suomessa vielä niin ammattitaidotonta, että ei mikään ihme, että tapauksen ratkaisuun meni noin 40 vuotta.

Lääke"tieteellinen" diagnosointi se vasta 60-luvun Suomessa alkeellista olikin. Aivovammadiagnoosit tehtiin lähes pelkästään ulkoisia oireita havainnoiden ja potilaan kertoman perusteella.

[LexVeritas]

Onko erikoisasiantuntijoilla esittää aineistoa, missä ilmenisi väitettyä "toimittajien satuilua Hackjärven miehestä"? Tai yhtään mitään, mikä tukisi väitettä silminnäkijöiden perättömistä näköhavainnoista häneen liittyen? Mitä merkitystä on toimittajien sinänsä mahdollisella satuilulla kontekstissa, kun oleelliset asiat on julkisesti kertonut poliisineuvos, KRP:n päällikkö Ylösjoki? Ovatko erikoisasiantuntijat sitä mieltä, että Ylösjoki satuili tutkinnassa todetuista asioista, vai keksivätkö toimittajat poliisin tiedotteet ja lausunnot täysin omasta päästään?

Tutkinnan mukaan on nähty kenkien löytöpaikan lähettyviltä ja oletetun murha-ajan jälkeen poistuvan tuntemattoman polkupyörämiehen, jolla on ollut mukanaan tuntomerkeiltään Gustafssonilta kadonneeseen sopiva kassi. Miehen tuntomerkit eivät sovi Gustafssoniin lainkaan.

[JasseHames]

Tehdäänpä yhteenveto tietyistä seikoista: Siis lähellä kenkien löytöpaikkaa on nähty jostakin syystä likaantunut mies taluttamassa polkupyörää ja edelleen kohti Hackjärveä. Mukanaan miehellä on ollut Gustafssonin retkelleen ottaman laukun näköinen laukku. Rikospaikalta löytyy liina, jonka Esko Longan äiti on väittänyt pojalleen kuuluvaksi ja polkupyörän satulan suojana käytetyksi.

Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta sitä on syytä tutkia perusteellisesti. Nythän Eskon Longan sukulaiseksi käsitetty henkilö on DNA-testattu ja tuloksista on päätelty, ettei liinasta löytyvä siemenneste ollutkaan Esko Longan. Toisaalta varmuuden saamiseksi pitäisi testata Esko Longan DNA tai varmuudella hänen sukulaisekseen tiedettyjen DNA:ta ja verrata tyynyliinasta saatavaan DNA:han.

[LexVeritas]

Tehdäänpä yhteenveto tietyistä seikoista: Siis lähellä kenkien löytöpaikkaa on nähty jostakin syystä likaantunut mies taluttamassa polkupyörää ja edelleen kohti Hackjärveä. Mukanaan miehellä on ollut Gustafssonin retkelleen ottaman laukun näköinen laukku. Rikospaikalta löytyy liina, jonka Esko Longan äiti on väittänyt pojalleen kuuluvaksi ja polkupyörän satulan suojana käytetyksi.

Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta sitä on syytä tutkia perusteellisesti. Nythän Eskon Longan sukulaiseksi käsitetty henkilö on DNA-testattu ja tuloksista on päätelty, ettei liinasta löytyvä siemenneste ollutkaan Esko Longan. Toisaalta varmuuden saamiseksi pitäisi testata Esko Longan DNA tai varmuudella hänen sukulaisekseen tiedettyjen DNA:ta ja verrata tyynyliinasta saatavaan DNA:han.

Yhdyn JasseHamesin näkemykseen, ja pahoittelut "Makelle" kyseenalaistamisesta kontekstissa. Esko Longan isän kirjeessä kirjoittaman perusteella on myös aihetta epäillä, että Eskon alibi oli tekaistu. Asiaa on selostettu Murhan dna -ohjelmasarjassa, jonka jaksoihin 3 ja 4 linkit:

https://areena.yle.fi/1-50636565

https://areena.yle.fi/1-50636567

[Ross Sullivan]

Todella nasevaa tekstiä erikoisasiantuntijoilta...

Kiitos! Toimittajat satuilivat myös Tulilahden murhien suhteen. Esim. "Olin sinimopedimies"-artikkeli Apu-lehdessä on niin keksitty kuin olla ja voi. "Hackjärven mies" jo otsikointinsa perusteellakin sopii kuvioon. Kuulostaa siistiltä ja pitää mysteeriä yllä, vaikka sitä ei edes ole.

Eiköhän niin sanottu kello kuuden kulkijakin ole pikkupojan kuvitelmaa. 60-luvun poliisitoiminta oli Suomessa vielä niin ammattitaidotonta, että ei mikään ihme, että tapauksen ratkaisuun meni noin 40 vuotta.

Lääke"tieteellinen" diagnosointi se vasta 60-luvun Suomessa alkeellista olikin. Aivovammadiagnoosit tehtiin lähes pelkästään ulkoisia oireita havainnoiden ja potilaan kertoman perusteella.

Mainitsemiini seikkoihin peilaten se ei ole mikään ihme, että rikosalueen ympäristön eristäminenkin ryssittiin.

[JasseHames]

Pystyykö kukaan ajoittamaan nämä tapahtumat:

1) Esko Longalle tämän vanhempien antama alibi

2) Longan äiti väittää rikospaikalta löydettyä liinaa Longalle kuuluvaksi ja tämän polkupyörän satulan suojana käytetyksi

Nämä kaksi seikkaa ovat nimittäin jossain määrin ristiriidassa toistensa kanssa.

[LexVeritas]

Pystyykö kukaan ajoittamaan nämä tapahtumat:

1) Esko Longalle tämän vanhempien antama alibi

2) Longan äiti väittää rikospaikalta löydettyä liinaa Longalle kuuluvaksi ja tämän polkupyörän satulan suojana käytetyksi

Nämä kaksi seikkaa ovat nimittäin jossain määrin ristiriidassa toistensa kanssa.

Eivät välttämättä.

"Esko Lonkaa kuulusteltiin ensimmäisen kerran joulukuussa vuonna 1960."

"Esko Longan äiti kävi kuulusteluissa samana päivänä"

...Longan äiti kertoi ommelleensa kaksi kangaspalasta yhteen liinaksi ja lähettäneensä sen pojalleen vankilaan, annettavaksi tämän vankikaverille maalauskankaaksi....kertoillaan Murhan DNA:ssa.

Mitään muuta julkista viitettä asiaan ei taida olla?

Vanhempiensa alibinanto osuu kaiketi suunnilleen samoihin aikoihin, kun Lonkaa alettiin epäillä. Luulisin, ettei Longan äidille tyynyliina-asiaa (esim. sen löytöpaikkaa) avattu suuremmin ensikuulustelussa, vaan kysyttiin vain, tunnistaako hän sen. Saattaa olla, ettei Lonkan äiti tyynyliinan tunnistaessaan arvannut sen liittyvän Bodomiin ja poikaansa epäiltävän kolmoismurhasta. Luulisin siis, että vanhemmat antoivat alibin vasta vähän myöhemmin.

[Ross Sullivan]

Ensin rannoilta ei aiempien vuosien aikana raportoida väkivaltaisuuksia, mutta sitten yllättäen täsmäiskukommando iskee nuorten nukkuessa jättäen kuitenkin porukan fyysisimmän henkiin ilman vakavia vammoja.

Täsmäiskukommando varastaa kuluneet kengätkin, jotka hän ilmeisesti on laittanut jalkaansa tekoa edeltäen, mutta sitten myöhemmin päättää piilottaa. Hauska yksityiskohta on, että Nissen nahkatakki ei kelvannut hurjalle täsmäiskukommandolle.

[LexVeritas]

🠅

Kengät, joiden ei edelleenkään tiedetä olleen kenenkään jalassa murhien tapahtuessa, löydettiin linnuntietä mitaten n. 632 metrin etäisyydeltä murhapaikalta. Kenkien löytöpaikan lähettyvillä on pian oletetun murha-ajan jälkeen havaittu tuntematon mies pyörineen, ja hänellä on ollut mukanaan kassi, jonka tuntomerkit sopivat Gustafssonilta kadonneeseen.
Seppo Boismanin nahkatakki on kadoksissa. Gustafssonin kertoman mukaan Boisman oli jättänyt takkinsa teltan ulkopuolelle, kun taas Gustafssonin nahkatakki toimi hänen tyynynään, jolloin se vereentyi. Muun muassa tämä ehkä voisi olla syy, miksei Gustafssonin takki kelvannut murhaajalle: Se oli liian verinen.

[JasseHames]

Pystyykö kukaan ajoittamaan nämä tapahtumat:

1) Esko Longalle tämän vanhempien antama alibi

2) Longan äiti väittää rikospaikalta löydettyä liinaa Longalle kuuluvaksi ja tämän polkupyörän satulan suojana käytetyksi

Nämä kaksi seikkaa ovat nimittäin jossain määrin ristiriidassa toistensa kanssa.

Eivät välttämättä.

"Esko Lonkaa kuulusteltiin ensimmäisen kerran joulukuussa vuonna 1960."

"Esko Longan äiti kävi kuulusteluissa samana päivänä"

...Longan äiti kertoi ommelleensa kaksi kangaspalasta yhteen liinaksi ja lähettäneensä sen pojalleen vankilaan, annettavaksi tämän vankikaverille maalauskankaaksi....kertoillaan Murhan DNA:ssa.

Mitään muuta julkista viitettä asiaan ei taida olla?

Vanhempiensa alibinanto osuu kaiketi suunnilleen samoihin aikoihin, kun Lonkaa alettiin epäillä. Luulisin, ettei Longan äidille tyynyliina-asiaa (esim. sen löytöpaikkaa) avattu suuremmin ensikuulustelussa, vaan kysyttiin vain, tunnistaako hän sen. Saattaa olla, ettei Lonkan äiti tyynyliinan tunnistaessaan arvannut sen liittyvän Bodomiin ja poikaansa epäiltävän kolmoismurhasta. Luulisin siis, että vanhemmat antoivat alibin vasta vähän myöhemmin.

Tuo kieltämättä vaikuttaisi paljon loogisemmalta kuin puhua totta alibista ja sen jälkeen valheellisella liinan tunnistamisella vihjata poikansa olleen tekijä. Voihan liina tietenkin olla päätynyt Esko Longalta jollekin toisellekin, joka on jättänyt liinan rikospaikalle. Joka tapauksessa liinassa olleelle DNA:lle olisi hyvä löytää omistaja.

[Karo79]

^ Lanseerasit itse ensimmäisenä uuden käsitteen pokkupoika, ja arkeni tosiaan alkaa toisinaan neljältä aamulla.
Lautamiesosiossa ylläpito on yhdistänyt useita nikki JasseHamesista aloittamiasi ketjuja "JasseHamesin vihamieslista"- ketjun alle. On ilmeistä, että nimenomaan Jasse Hamesilla on keskeinen asema ajatuksissasi.

Jos Gustafsson olisi murhaaja, ja jotain lavastuksia olisi vähänkään harkitusti tehty, niin hän ei mielestäni olisi vienyt kenkiä vesilaitoksen taakse, n. 632 metrin päähän Emilsbergiin, ja ottanut samalla suurta riskiä tulla nähdyksi.
Käsittääkseni hän olisi ennemmin vienyt kengät metsäpolkuja pitkin jonnekin Högnäsin suuntaan.

Tässä mä olen tasan samaa mieltä! Jos Gustafsson olisi tekijä, hän ei olisi lähtenyt mitään kenkiä piilottamaan noin kauas. Hän olisi joutunut n.1,5km yhteensä taivaltamaan pelkästään kenkien takia. Entä ne kaikki muut tavarat ja vaatteet joita ei koskaan löytynyt? Ei varmasti olisi ottanut sellaista riskiä. Ainoa teoria sille että Gustafsson olisi syyllinen on mielestäni se että joku muu, ehkä joku laitapuolen kulkija olisi ne kengät ym muut tavarat vienyt ja myös ne muut tavarat ja vaatteet joita ei koskaan löytynyt. Ja niitähän oli paljon, niitä tavaroita joita ei koskaa ole löytynyt.