KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

[TutkivaEiTieltäEksy]

Ensin on lyöty ikkuna rikki ovenkahvan vierestä, mutta ovipa ei sisäpuolelta auennutkaan. Tässä ensimmäinen tauko rikkomiseen. "Vitti, ihan sama" on voinut olla tekijän ajatukset ja sit läks koko ikkuna. Tämän jälkeen on tarvinnut vielä napata tuoli oven eteen.

- Erikoisia on ovet, jotka talossa eivät sisäpuolelta avaudu. Nyt varmaan joku rientää kertomaan, että monissa taloissa on juuri näin ja asukkaat kulkevat sisään ja ulos ikkunoista.
Nimenomaan kun tuossa ovessa oli lukitus sellainen, ettei sitä saanut yhdellä kädellä auki.

Tuoli oven edessä tai mahdollinen jälki siinä ei ihmeitä tarkoita, eikä niissä kengänkuvissa ole päivämäärää ja sekunnin tarkkuista aikaleimaa.

Moni meistä on varmaan tampannut mattoja. Ei ehkä paras vertaus, mutta aika monta lyöntiä minuutissa ehtii. Suurin osa veitsen iskuista oli melko pinnallisia, joten ei niihin ole voimaa käytetty.

- Kova on puukotuksen tahti jos 60 sekunnissa ehtii 70 kertaa iskemään. Tampattava matto ei kuitenkaan pistä aluksikaan hanttiin. Vai tuliko uhri täysin yllätetyksi, astalolla kanveesiin ja sitten puukotus.
Kuka on sanonut, että 60 sekunnissa on pitänyt kaikki 70 iskua tehdä? Huppis oli sisällä about 3 minuuttia.

On siitä ulos ainakin menty, verijälkien perusteella, miksi ei sitten sisäänkin? Kurainen kengänjälki terassituolissa on järkeenkäypä todiste. Vai tuokinko olisi pitänyt lavastaa, kaiken muun ohella?

- On voitu mennä ovesta avaamalla, nythän se ikkuna oli rikki, eli ulkopuoleltakin avaus onnistuu. Anneli varmaan tunsi talon ja tiesi miten ovet toimivat. Verijäljet kuvastavat vain verijälkiä, saapastelijaa ne eivät paljasta, kurajälki on voinut tulla silloin tai vaikka aiemmin iltapäivällä. Oli siinä valmiiksi, kun tuolia oli siirretty.
Ikkunan rikkomisen jälkeen ovea ei ole avattu, sen todistivat paikalla olleet poliisit.
Miksi tuolilla olisi ollut isompi kengänjälki kuin mikä uhrin jalankoko? Eikös se kengänjälki ollut noin 43-45 mitä Joutsenlahti kertoi?

Kolmikerroksisen lämpölasin rikkominen kivenmurikalla ilman haavan haavaa käsissä? Hmmm...

- Erittäin helppoa ja äänetöntä. Heittää painavahko kivi ikkunasta sisään, kiven on voinut ottaa sisältä ja rikkoa sillä aukkoa isommaksi. Ainoa mikä tuossa olisi voinut aiheuttaa ääntä on varashälytin, ja sekin luultavimmin hälytyskeskukseen.
Ulkoa sisälle ja sisältä ulosko olisi heitetty tämä kivi? Mistä ne hutilyöntien jäljet sitten on oven karmeihin syntyneet? Tai siihen verhoon ne 3 iskujälkeä kahvan viereen?


Yhtälailla siihen lasin helinään olisivat voineet naapurit herätä vaikka tekijänä olisi ollut A. Hänet naapurit olisivat jopa voineet tunnistaa, miksi siis ottaa riskiä? Kuka tahansa ikkunan onkin rikkonut, on riskin ottanut.
Tietääkseni talo oli pimeä. Tekijällä ei välttämättä ole ollut tietoa, että vanhemmat nukkuvat takkahuoneessa. Miksi olisikaan, jos ei ollut perhetuttu. Takaovi on ollut looginen sisääntulopaikka, koska on kuviteltu, että ovi aukeaa sisältä käsin kun ikkunan rikkoo sen verran, että käsi mahtuu sisään. Toisin kävi.


- Talo ei ollut pimeä, vaan naapurit ovat kuulusteluissa nimenomaan kertoneet, että poikkeuksellisesti siellä oli myöhään palanut valot. Jos talo olisi ollut yöllä pimeä ja pariskunta nukkumassa, niin heidät olisi yllätetty sängystä, eikä niin kuin nyt annelin kertomus on, että seurasivat kun tunkeutuja tuli sisään.
Mielestäni naapuri korjasi ajankohtaa, tässä voin olla väärässäkin. Perhe oli mennyt nukkumaan puoliltaöin. Huppis iski vasta ~02:41


Puhelimeen tullessaan tytär ei selvästikään ole tajunnut mistä on kyse ja kuka siellä puhelimessa on. Vasta kun äiti kertoi soittaneensa poliisille ja puhelimessa ollessaan kuuli isänsä tuskanhuudot on ymmärtänyt, että iskällä ei ole kaikki hyvin.

-Annelin käytös tilanteessa on vertaansa vailla, ei huolenhäivää lapsista kun näin graavi ja uhkaava tilanne päällä.
Olihan hän yrittänyt saada lapset pihalle huutamalla, mutta eipä nuo joko heränneet tai uskaltaneet tulla huoneistaan ulos. En osaa sanoa kuinka itse olisin toiminut, rehellisesti. Soittaako apua vai lähteäkö repimään 4 kakaraa sängystä kylmään yöhön, jättäen miehen oman onnensa nojaan. Amandahan kertoi olleensa eteisessä/oman huoneen ovella siihen asti kunnes äiti pyysi puhelimeen. Kirjassaan Anneli kyllä ajatuksiaan kertoo tuosta hetkestä.

Eikös soittanutkin aika heti? Eipä siinä useita minuutteja ole pähkäilty mitä tehdä.

- Ei. Ei soittanut ainakaan aika heti. Heti tarkoittaisi tilannetta, jossa on silminnäkijänä, kun mustiin pukeutunut huppumies rikkoo lasin ja on tunkeutumassa taloon. Oliko tekovälineet vai marssiko keittiöön ottamaan veitsen ja mistä se astalo löytyi ?
Eikä sinne hätäkeskukseen myös soitettu keittiöstä ? On siellä tungosta ollut muutaman minuutin sisään murhaaja, äiti ja tytär.
Nyt en ymmärtänyt ajatuksenjuoksua...sori siitä. Olet kuitenkin varmaan pohjapiirroksen talosta nähnyt?

Olisi mielenkiintoista kuulla mitä muuta on tapahtunut ja kuinka tämä on käynyt?
En keksi vaikka kuinka pyörittelisin että mitenkään mahdollista, ellei ole suunniteltu etukäteen ja lavastettu, mutta miksi tehdä homma sitten huolimattomasti? Nauhoitusteoria on aivan liian lennokas, mutta ilman sitä moinen lavastus ei olisi onnistunut ajallisesti. Mikäli uhri olisi ollut pidemmän aikaa kuolleena, niin oikeuslääkäri olisi tämän kyllä huomannut. Ensihoitokaan ei kertonut, että uhri olisi ehtinyt viilentyä ja kun osa haavoistakin vuosi edelleen, etenkin pään vammoista. Toisin sanoen mikään ei viitannut siihen, että uhri olisi ollut muutamaa minuuttia pidempään eloton, että se siitä nauhoitusteoriasta.

- Sen suurempia lavastuksia tässä tuskin on tehty. Ainoaksi ja vähän tökeröksi yritykseksi jää tuo ikkunan särkeminen. Siitäkin jäljet loppuvat kuin tekijä olisi astunut taikamatolle ja lentänyt pois. Tai Anneli vaihtoi kengät. Viittaa kiireeseen.
Veriset kengänjäljet loppuivat terassilla.
Kukaanhan ei tietääkseni enää kiistä sitä, että J menehtyi häkepuhelun aikana päähän kohdistuneisiin iskuihin. Nämä lyönnit aiheuttivat melkoiset veriroiskeet pitkin seiniä, jopa alakattoon ja viimeinen niistä välittömän kuoleman. Missähän välissä A olisi käynyt tämän jälkeen pesulla, vaihtamassa vaatteet, tikkaamassa itseään puukolla jne? Tekijä on ollut astalonsa kanssa melko verinen.
Annelilla ei kenkiä ollut.

[Inanna]

Veriset kengänjäljet loppuivat terassilla.
Kukaanhan ei tietääkseni enää kiistä sitä, että J menehtyi häkepuhelun aikana päähän kohdistuneisiin iskuihin. Nämä lyönnit aiheuttivat melkoiset veriroiskeet pitkin seiniä, jopa alakattoon ja viimeinen niistä välittömän kuoleman. Missähän välissä A olisi käynyt tämän jälkeen pesulla, vaihtamassa vaatteet, tikkaamassa itseään puukolla jne? Tekijä on ollut astalonsa kanssa melko verinen.
Annelilla ei kenkiä ollut.

En tiedä missä välissä, mutta astalolla saa murhattua ihmisen ilman että suuria määriä roiskeita on missään ( viittaan taas Pyhtään Heinlahden murhaan), muutama pisara takissa ja jossain sukassa. Siinä kaikki.

Annelilla oli hyvin aikaa kätkeä sekä välineet, että vaatteet. Ja vielä enemmän aikaa käydä hävittämässä ne lopullisesti. Taloa tutkittiin perusteellisemmin vasta yli viikon päästä tapahtuneesta. Anneli pääsi sairaalasta pian sinne mentyään.

Aikajana on hieman mysteeri, kun naapuri on nähnyt ne valot takkahuoneessa 11-01.30 aikoihin. Häke puhelu oli lähemmäs klo 3 aamuyöllä. Verijälkiasiantuntija on oikeudessa todistanut, että katsoo sisällä olevien jälkien tulleen siten, että kengillä on käsin painettu ne jäljet. Tarkoittanee, että jäljistä voi päätellä, että Annelin kuvailema tukevahko mies ei ole koko painollaan niitä jälkiä tehnyt. Tai ylipäätään jälki ei muodosta sellaista kuviota, kuin jos kengän sisällä olisi ollut jalka. Tämä verijälkiasiantuntija oli pari tuntia havainnollistanut oikeudessa mihin johtopäätöksensä perustui.

Mitä sitten tulee "Seppoon", en tiedä kuvioista mitään, kuin että tällainen ujutettiin Annelin elämään, kun tutkinta ei edennyt muuten. Päällimmäisenä kysymys, että mistä tällainen keksittiin ?

Oma lennokas arvaukseni ja tuulikin huulia heiluttelee on, että poliiseilla / tutkijoilla oli tieto Annelin nettitouhuista, että etsi seuraa suomi 24 palstalta ja tästä kenties lähti ajatus, että tutkijat laittavat oman ukon hurmaus keikalle.

Leski ja 4 pienen lapsen yh, ei uudelle miesystävälle välttämättä aivan heti kättelyssä paljasta, että ai niin ja onhan tässä tuo murhakin tehtynä, näin meidän kesken vaan.

Kävi toisin, Anneli alkoi epäilemään Seppoa joko "tekijäksi", mutta ennenkaikkea poliisiksi. Ilmeisesti keskustelut olivat alkaneet muistuttamaan enemmän kuulustelua, mene ja tiedä. Suomessahan ei voi käyttää valheenpaljastustestiä rikostutkinnan minkäänlaisena välineenä, mutta USA:ssa se on hyvinkin hyödynnetty vaikeiden tapausten tutkinnassa.

En tarkoita, että sen perusteella lähdettäisiin tuomitsemaan, mutta tulokset saattaisivat ohjata tutkintaa oikeaan suuntaan.

Tämä juttu voi jäädä ikuisesti avoimeksi, koska langettava näyttö jää puuttumaan, samoin tekovälineet.

Ratkaisun avaimet ovat käytännössä 1 vuorokauden tapahtumissa tai jopa alle sen. Hätäkeskuksen puhelu ankkuroi tapahtumia johon tiettyyn aikaan. Koska siitä eteenpäin tiedetään minuutilleen milloin ensimmäinen partio tuli, ambulanssi jne. kuulustelut. Sitä edeltävä aika on arvailua, mitä kaikkea tapahtui. Sen on kuitenkin poliisin ilmaisema, että teko ei ole tapahtunut hetkessä, ihan jo jälkien perusteella. Murhaaminen on siis ottanut jonkin aikaa ja poliisi mainitsee myös harkitusta teosta, ei siis pikaistuksissa umpimähkäinen tappo.

Juttu on muuttunut entistä omituisemmaksi, kun aikaa on kulunut ja se ei ole jotain mitä annelille on vain tapahtunut, vaan hän itse ollut aktiivinen uuden miesystävän löytymisessä ja siitä seurasi tämä seri-oikeudenkäynti.

Siitä ei varmaan kauheasti ole tietoa miten naapurusto on noteerannut annelin liikkeitä tapahtuneen tultua julkiseksi ja tietoisuuteensa. Onko liikkunut jotenkin poikkeuksellisesti tai muita huomioita. Voisi kuvitella, että asia on kiinnostanut, jos yhtenä linjana on naapuriin yöllä rikotun ikkunan kautta tunkeutunut murhaaja.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Veriset kengänjäljet loppuivat terassilla.
Kukaanhan ei tietääkseni enää kiistä sitä, että J menehtyi häkepuhelun aikana päähän kohdistuneisiin iskuihin. Nämä lyönnit aiheuttivat melkoiset veriroiskeet pitkin seiniä, jopa alakattoon ja viimeinen niistä välittömän kuoleman. Missähän välissä A olisi käynyt tämän jälkeen pesulla, vaihtamassa vaatteet, tikkaamassa itseään puukolla jne? Tekijä on ollut astalonsa kanssa melko verinen.
Annelilla ei kenkiä ollut.

En tiedä missä välissä, mutta astalolla saa murhattua ihmisen ilman että suuria määriä roiskeita on missään ( viittaan taas Pyhtään Heinlahden murhaan), muutama pisara takissa ja jossain sukassa. Siinä kaikki.

Annelilla oli hyvin aikaa kätkeä sekä välineet, että vaatteet. Ja vielä enemmän aikaa käydä hävittämässä ne lopullisesti. Taloa tutkittiin perusteellisemmin vasta yli viikon päästä tapahtuneesta. Anneli pääsi sairaalasta pian sinne mentyään.

Aikajana on hieman mysteeri, kun naapuri on nähnyt ne valot takkahuoneessa 11-01.30 aikoihin. Häke puhelu oli lähemmäs klo 3 aamuyöllä. Verijälkiasiantuntija on oikeudessa todistanut, että katsoo sisällä olevien jälkien tulleen siten, että kengillä on käsin painettu ne jäljet. Tarkoittanee, että jäljistä voi päätellä, että Annelin kuvailema tukevahko mies ei ole koko painollaan niitä jälkiä tehnyt. Tai ylipäätään jälki ei muodosta sellaista kuviota, kuin jos kengän sisällä olisi ollut jalka. Tämä verijälkiasiantuntija oli pari tuntia havainnollistanut oikeudessa mihin johtopäätöksensä perustui.

Mitä sitten tulee "Seppoon", en tiedä kuvioista mitään, kuin että tällainen ujutettiin Annelin elämään, kun tutkinta ei edennyt muuten. Päällimmäisenä kysymys, että mistä tällainen keksittiin ?

Oma lennokas arvaukseni ja tuulikin huulia heiluttelee on, että poliiseilla / tutkijoilla oli tieto Annelin nettitouhuista, että etsi seuraa suomi 24 palstalta ja tästä kenties lähti ajatus, että tutkijat laittavat oman ukon hurmaus keikalle.

Leski ja 4 pienen lapsen yh, ei uudelle miesystävälle välttämättä aivan heti kättelyssä paljasta, että ai niin ja onhan tässä tuo murhakin tehtynä, näin meidän kesken vaan.

Kävi toisin, Anneli alkoi epäilemään Seppoa joko "tekijäksi", mutta ennenkaikkea poliisiksi. Ilmeisesti keskustelut olivat alkaneet muistuttamaan enemmän kuulustelua, mene ja tiedä. Suomessahan ei voi käyttää valheenpaljastustestiä rikostutkinnan minkäänlaisena välineenä, mutta USA:ssa se on hyvinkin hyödynnetty vaikeiden tapausten tutkinnassa.

En tarkoita, että sen perusteella lähdettäisiin tuomitsemaan, mutta tulokset saattaisivat ohjata tutkintaa oikeaan suuntaan.

Tämä juttu voi jäädä ikuisesti avoimeksi, koska langettava näyttö jää puuttumaan, samoin tekovälineet.

Ratkaisun avaimet ovat käytännössä 1 vuorokauden tapahtumissa tai jopa alle sen. Hätäkeskuksen puhelu ankkuroi tapahtumia johon tiettyyn aikaan. Koska siitä eteenpäin tiedetään minuutilleen milloin ensimmäinen partio tuli, ambulanssi jne. kuulustelut. Sitä edeltävä aika on arvailua, mitä kaikkea tapahtui. Sen on kuitenkin poliisin ilmaisema, että teko ei ole tapahtunut hetkessä, ihan jo jälkien perusteella. Murhaaminen on siis ottanut jonkin aikaa ja poliisi mainitsee myös harkitusta teosta, ei siis pikaistuksissa umpimähkäinen tappo.

Juttu on muuttunut entistä omituisemmaksi, kun aikaa on kulunut ja se ei ole jotain mitä annelille on vain tapahtunut, vaan hän itse ollut aktiivinen uuden miesystävän löytymisessä ja siitä seurasi tämä seri-oikeudenkäynti.

Siitä ei varmaan kauheasti ole tietoa miten naapurusto on noteerannut annelin liikkeitä tapahtuneen tultua julkiseksi ja tietoisuuteensa. Onko liikkunut jotenkin poikkeuksellisesti tai muita huomioita. Voisi kuvitella, että asia on kiinnostanut, jos yhtenä linjana on naapuriin yöllä rikotun ikkunan kautta tunkeutunut murhaaja.

Tällä astalolla tehdyt iskut päähän eivät ole olleet vähäverisiä, kun kuvia katsoo. Roiskeita oli ollut jopa alakatossa. Astalo sekä surmaaja ovat olleet melkoisen verisiä. Verijäljet johtaa ulos, ikkunan kautta.
Missähän välissä Anneli olisi peseytynyt ja piilottanut tekovälineet kun kiistatonta on, että J kuoli häkepuhelun aikana juurikin näihin astalon iskuihin? Uhri oli taistellut kovasti vastaan, kertoo jäljet hänessä, mutta missä on Annelin jäljet, ne naarmut tai mustelmat taistelusta?
Verijälkitutkija teki päätöksensä kuvien perusteella, ei suinkaan paikan päällä. Eikä hän käsittääkseni ollut edes erityistä verijälkitutkijan koulutusta, ainoastaan kokemusta surmapaikoilta. Näin olen käsittänyt lukemani perusteella.
En tiedä mistä on sun tiedot kotoisin, että taloa olisi tutkittu vasta viikko surman jälkeen? Siellä oli käyty useaan otteeseen, usean eri poliisin toimesta. Oma villi veikkaus on, että sieltä on etsitty kaikkea mahdollista Annelin syyllisyyteen viittavaa, koska moni poliiseista oli sitä mieltä, että tekijä on A. Ihmetellä saattaa, että mihin niin hyvään jemmaan hän on välineet tunkenut ettei ikinä löydetty?
Alkuperäinen tutkinnanjohtaja sekä ainakin pari muuta tutkijaa olivat teknisten todisteiden perusteella vakuuttuneita, että A ei ole tekijä, mutta häntä ei suinkaan suljettu kokonaa tutkimusten ulkopuolelle.
Oikeuslääkäri oli todennut, että vammat ovat syntyneet kaikki samoihin aikoihin, eikä uhri ole pitkään vuotanut, koska sisäinen verenvuoto oli vasta vähäistä. Sängyn verijäljistä hän ei ollut kovinkaan halukas tekemään päätelmiä (kuvien perusteella), koska tämä ei kuulunut hänen osaamisalueeseen.
Ensihoito yritti vielä elvyttää. Miksi näin olisi toimittu jos he olisivat todenneet, että tää jätkähän on ollut jo jonkun aikaa kylmänä. Osa haavoista vuosi vielä ja kuten kuvista näkee, päästä vuotanut lammikko laajeni poliisien tutkimusten aikana paikan päällä. Näistä nyt voi jo päätellä, että uhri ei kummeniä minuutteja ole hengetön ollut. Edelleen, kiistatonta taitaa olla, että J kuoli häkepuhelun aikana. Puhelun päätyttyä poliisi oli paikalla alle 5 min kuluttua ja he vielä soittivat matkalta Annelille, tämä puhelu kesti noin kaksi minuuttia.
"Seppo" tuli kuvioihin uuden tutkinnanjohtajan myötä, joka hylkäsi kaikki muut tutkintalinjat koska syystä tai toisesta oli vakuuttunut, että A on syyllinen. Liekö sit tarvinnut viimeisen sulan hattuun ennen eläköitymistään, kun tähänkin asti oli kaikki hänen tapaukset selvitetty...? Olisihan se ollut niinku toooooosi noloa päätyä eläkkeelle ratkaisemattoman murhan kanssa.

[peltirumpu]

Leski ja 4 pienen lapsen yh, ei uudelle miesystävälle välttämättä aivan heti kättelyssä paljasta, että ai niin ja onhan tässä tuo murhakin tehtynä, näin meidän kesken vaan.

Ai saatana, kuolen nauruun

[MrEhtivä]

Tuskin kovin moni täällä väittää Jukan kuolleen kymmeniä minuutteja ennen Poliisin ja ensihoitohenkilökunnan saapumista.

Varmasti suurin osa on samaa mieltä, Jukka kuoli häke-puhelun aikana tai heti sen jälkeen.
- Milloin viimeiset iskut lyötiin, siitä on enemmän eriäviä näkemyksiä
- Jukan kuolemaan johtaneet viimeiset iskut on voitu iskeä jo ennen häke-puhelua
- Ensimmäisen veitsen/ astalon iskun ja Jukan kuoleman välissä on voinut kulua 20-30min hyvinkin

Lääkärin arviossa Jukan kuolema ja verenvuoto on voinut kestää useamman kymmenen minuuttia.

[Pieni liekki]

...

Lääkärin arviossa Jukan kuolema ja verenvuoto on voinut kestää useamman kymmenen minuuttia.

Kyseinen lääkäri on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 mm. seuraavaa:

"Kaikki vammat ovat tuoreita vammoja, mutta vammojen ajoitus on vaikeaa. Ruumiinavauksessa ei ole pistänyt silmään, että vammat olisivat olleet kovin eri-ikäisiä vaan vammat ovat suunnilleen samanaikaisesti syntyneitä. Vammat ovat syntyneet minuuttien, kymmenien minuuttien, tai tuntien aikana. Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä."

[Ulrica]

Tutkiko poliisi surman jälkeen Jukan autoa lainkaan? Surma-aikaa peilaten taaksepäin kk, ollut renkaiden vaihdon aikaa. Onko Jukan autossa vararenkaalle paikkaa ja oliko vararengas autotallissa? Vararenkaan paikalle olisi mahtunut autoon kadoksissa olleet Jukan talvikengät, toinen surmaväline ym. Missä auto on nyt? Ehkä voisi löytyä dnata, kuituja.

Annelin on kerrottu avanneet ulko-ovea valmiiksi viranomaisille häke-puhelun aikana.

Auto jäi pihaan rikospaikan poliisin nauhojen sisäpuolelle.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Tuskin kovin moni täällä väittää Jukan kuolleen kymmeniä minuutteja ennen Poliisin ja ensihoitohenkilökunnan saapumista.

Varmasti suurin osa on samaa mieltä, Jukka kuoli häke-puhelun aikana tai heti sen jälkeen.
- Milloin viimeiset iskut lyötiin, siitä on enemmän eriäviä näkemyksiä
- Jukan kuolemaan johtaneet viimeiset iskut on voitu iskeä jo ennen häke-puhelua
- Ensimmäisen veitsen/ astalon iskun ja Jukan kuoleman välissä on voinut kulua 20-30min hyvinkin

Lääkärin arviossa Jukan kuolema ja verenvuoto on voinut kestää useamman kymmenen minuuttia.

Lääkärin toteamaa, että astalonisku ohimoon silmän viereen on aiheuttanut välittömän kuoleman. J ääntelee puhelun aikana vielä jonkun aikaa senkin jälkeen kun A on muka huutanut sen "uole" ja tappanut miehensä, joten tuo ei se lopullinen isku voi olla. Astalon iskut pystyy jo verijäljistä päättelemään tapahtuneen siinä mistä uhri löytyi.
Pystypaini on käyty ennen kuin A ehti puhelimeen ja J on pudonnut vasempaan kylkeen sekä keuhkoon osuneiden iskujen vuoksi sängyn reunalle. Lakanoissa näkyvä verimäärää on vaikea kuvista päätellä, mutta varmasti on haavat verta vuotaneet etenkin jos/kun uhri laittanut vastaan, ettei pois tästä nouse. J:n kynsi löytyi sängystä ja äänet jotka tulevat sängyn siirtymisestä kuvastaa mielestäni hyvin, että tekijä on uhria pois siitä repinyt.
Oletko muuten lukenut Naakan kirjan? Mielestäni siellä on osuvasti osattu kuvailla tapahtumien kulku uhrin vammoista päätellen.
Sanoisin, että häkepuhelun aikana tapahtuu tämä henkirikos. Ei ole mitään kymmenien minuuttien, jopa puolen tunnin taukoja.

[MrEhtivä]

Tuskin kovin moni täällä väittää Jukan kuolleen kymmeniä minuutteja ennen Poliisin ja ensihoitohenkilökunnan saapumista.

Varmasti suurin osa on samaa mieltä, Jukka kuoli häke-puhelun aikana tai heti sen jälkeen.
- Milloin viimeiset iskut lyötiin, siitä on enemmän eriäviä näkemyksiä
- Jukan kuolemaan johtaneet viimeiset iskut on voitu iskeä jo ennen häke-puhelua
- Ensimmäisen veitsen/ astalon iskun ja Jukan kuoleman välissä on voinut kulua 20-30min hyvinkin

Lääkärin arviossa Jukan kuolema ja verenvuoto on voinut kestää useamman kymmenen minuuttia.

Lääkärin toteamaa, että astalonisku ohimoon silmän viereen on aiheuttanut välittömän kuoleman. J ääntelee puhelun aikana vielä jonkun aikaa senkin jälkeen kun A on muka huutanut sen "uole" ja tappanut miehensä, joten tuo ei se lopullinen isku voi olla. Astalon iskut pystyy jo verijäljistä päättelemään tapahtuneen siinä mistä uhri löytyi.
Pystypaini on käyty ennen kuin A ehti puhelimeen ja J on pudonnut vasempaan kylkeen sekä keuhkoon osuneiden iskujen vuoksi sängyn reunalle. Lakanoissa näkyvä verimäärää on vaikea kuvista päätellä, mutta varmasti on haavat verta vuotaneet etenkin jos/kun uhri laittanut vastaan, ettei pois tästä nouse. J:n kynsi löytyi sängystä ja äänet jotka tulevat sängyn siirtymisestä kuvastaa mielestäni hyvin, että tekijä on uhria pois siitä repinyt.
Oletko muuten lukenut Naakan kirjan? Mielestäni siellä on osuvasti osattu kuvailla tapahtumien kulku uhrin vammoista päätellen.
Sanoisin, että häkepuhelun aikana tapahtuu tämä henkirikos. Ei ole mitään kymmenien minuuttien, jopa puolen tunnin taukoja.

En usko itsekään mihinkään taukoihin, teko tehty "samalta istumalta" Häke- nauhoite ja lääkärinlausunto ovat ainoat tiedot jotka edes jossakin määrin kyseenalaistavat Annelin syyllisyyden.

Tiedämme kuitenkin elämässä ja kuolemassa kaikki ei aina ole musta-valkoista, ihmeellisiä asioita tapahtuu.

Minä ainakin kyseenalaistan lääkärinlausunnon ja en pois-sulje mahdollisuutta, Jukka ei ole kuollut heti vaikka päähän on tullut kuolettavat iskut.

En pois-sulje mahdollisuutta että murha on suoritettu väkivallan osalta ennen häke- puhelua.
Jukka ei kuollutkaan, huutaa tuskissaan ja potkii/ kolistelee sänkyä tai tuolia makuuhuoneessa.
Jukka kuolee lopulta häke- puhelun aikana, kuitenkin ennen Poliisin ja ensihoidon saapumista paikalle.

Taustanauhoihin en itse jaksa uskoa ja ainoa tapa miten Anneli voi olla yksin syyllinen Jukan murhaan, on juuri tämä.
- Murha tapahtui ennen häke- puhelua
- Anneli voi muussa tapauksessa olla avunantajana Jukan murhassa tai Annelilla oli joku avustajana murhassa
- Anneli voi myös olla syytön

Todellisia todisteita ei ole, vain olettamuksia ja spekulaatioita.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Tuskin kovin moni täällä väittää Jukan kuolleen kymmeniä minuutteja ennen Poliisin ja ensihoitohenkilökunnan saapumista.

Varmasti suurin osa on samaa mieltä, Jukka kuoli häke-puhelun aikana tai heti sen jälkeen.
- Milloin viimeiset iskut lyötiin, siitä on enemmän eriäviä näkemyksiä
- Jukan kuolemaan johtaneet viimeiset iskut on voitu iskeä jo ennen häke-puhelua
- Ensimmäisen veitsen/ astalon iskun ja Jukan kuoleman välissä on voinut kulua 20-30min hyvinkin

Lääkärin arviossa Jukan kuolema ja verenvuoto on voinut kestää useamman kymmenen minuuttia.

Lääkärin toteamaa, että astalonisku ohimoon silmän viereen on aiheuttanut välittömän kuoleman. J ääntelee puhelun aikana vielä jonkun aikaa senkin jälkeen kun A on muka huutanut sen "uole" ja tappanut miehensä, joten tuo ei se lopullinen isku voi olla. Astalon iskut pystyy jo verijäljistä päättelemään tapahtuneen siinä mistä uhri löytyi.
Pystypaini on käyty ennen kuin A ehti puhelimeen ja J on pudonnut vasempaan kylkeen sekä keuhkoon osuneiden iskujen vuoksi sängyn reunalle. Lakanoissa näkyvä verimäärää on vaikea kuvista päätellä, mutta varmasti on haavat verta vuotaneet etenkin jos/kun uhri laittanut vastaan, ettei pois tästä nouse. J:n kynsi löytyi sängystä ja äänet jotka tulevat sängyn siirtymisestä kuvastaa mielestäni hyvin, että tekijä on uhria pois siitä repinyt.
Oletko muuten lukenut Naakan kirjan? Mielestäni siellä on osuvasti osattu kuvailla tapahtumien kulku uhrin vammoista päätellen.
Sanoisin, että häkepuhelun aikana tapahtuu tämä henkirikos. Ei ole mitään kymmenien minuuttien, jopa puolen tunnin taukoja.

En usko itsekään mihinkään taukoihin, teko tehty "samalta istumalta" Häke- nauhoite ja lääkärinlausunto ovat ainoat tiedot jotka edes jossakin määrin kyseenalaistavat Annelin syyllisyyden.

Tiedämme kuitenkin elämässä ja kuolemassa kaikki ei aina ole musta-valkoista, ihmeellisiä asioita tapahtuu.

Minä ainakin kyseenalaistan lääkärinlausunnon ja en pois-sulje mahdollisuutta, Jukka ei ole kuollut heti vaikka päähän on tullut kuolettavat iskut.

En pois-sulje mahdollisuutta että murha on suoritettu väkivallan osalta ennen häke- puhelua.
Jukka ei kuollutkaan, huutaa tuskissaan ja potkii/ kolistelee sänkyä tai tuolia makuuhuoneessa.
Jukka kuolee lopulta häke- puhelun aikana, kuitenkin ennen Poliisin ja ensihoidon saapumista paikalle.

Taustanauhoihin en itse jaksa uskoa ja ainoa tapa miten Anneli voi olla yksin syyllinen Jukan murhaan, on juuri tämä.
- Murha tapahtui ennen häke- puhelua
- Anneli voi muussa tapauksessa olla avunantajana Jukan murhassa tai Annelilla oli joku avustajana murhassa
- Anneli voi myös olla syytön

Todellisia todisteita ei ole, vain olettamuksia ja spekulaatioita.

Kuten todettu, täältä ruudun takaa on helppo spekuloida asioita, tekoja ja puheita, mutta täytyy silti ihmetellä miksi J huutaa apua ihmiseltä joka on juuri tikannut/astaloinut hänet henkihieveriin. Oletuksena voisi odottaa ennemmin kuulevan nauhalta "saatanan hullu, soita ambulanssi" sekä "älä tule tänne (enää)" kun A käy katsomassa tilannetta, tai jotain muuta vastaavaa joka enempi viittaisi siihen, että J pelkää vaimoaan, kuin että kerjää apua. Loogisesti pääteltynä näin, mutta mistäpä sitä tietää.

[Kyo_Saki2]

Jos ja kun muita aikuisia ei ollut paikalla kuin Anneli, oli pyydettävä apua henkensä hädässä häneltä.

[Ulrica]

Vielä kysymys, millä surmatalo lämpesi? Maalämpö, öljy? Jos pihalla (etu) oli öljynerotuskaivo, olisi myös oiva hävityspaikka surma-aseelle, kengille. Saisi kannen auki sorkkaraudalla. Maalämpökaivo liian pieni. Surmatalon pihan kuvista ei ainakaan erottunut isompaa kaivoa/kantta. Talon myynti-ilmoituksista voisi löytyä, jos tallella.

[Kyo_Saki2]

Muistelen (saa oikaista) talon olleen öljylämmitteinen. Ja lämmöt olivat täysillä ko. yönä. Palavat esineet sai kätevästi öljykattillaan ja loput esineet tosiaan sinne öljynerotuskaivoon. Vinkkinä krp:lle: jos todistusaineistoa pudotettiin ko. kaivoon, NE OVAT SIELLÄ VIELÄKIN.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Jos ja kun muita aikuisia ei ollut paikalla kuin Anneli, oli pyydettävä apua henkensä hädässä häneltä.

Miksi avunpyyntö ei ollut "mene soittamaan/hakemaan apua".
Mihin pyytää apua, kun anoo, että "tule auttaa, tuu tänne apuun"? Vaimo juuri hakannut puukolla ja/tai astalolla, niin huutaa apua, että tuu ompelee mun haavat ja nostaa ylös? Sori hieman sarkastinen sävy, mutta kun on tosi vaikea kuvitella, että kukaan haluaisi puukkotajaa enää lähellekään. Järkeilyä jälkikäteen kaikki, mutta olettaisin ennemmin kuuluvan juurikin jotain "pysy kaukana, mene pois, älä tule" tms.

[Cohle]

Jos pihalla (etu) oli öljynerotuskaivo, olisi myös oiva hävityspaikka surma-aseelle, kengille. Saisi kannen auki sorkkaraudalla.

Miksi siellä olisi öljynerotuskaivo? Oliko Jukka Lahti tai Anneli-Panneli aktiivinen autojen rassailija?