Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ukko suutahti heti kun hänen Venäjän etujen ajamisensa ei taaskaan monelle kelvannut.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Uutistoimisto Reuters kertoo nähneensä Yhdysvaltain rauhansuunnitelmasta muokatun version, jonka eurooppalaiset ovat työstäneet vastaehdotukseksi alkuperäiselle.
Reutersin mukaan muokatussa versiossa on nostettu Ukrainan armeijan sallittua rauhan ajan henkilöstömäärää 800 000:een. Luku oli Yhdysvaltojen alkuperäisessä ehdotuksessa 600 000.
Dokumentissa sanotaan myös, että "neuvottelut alueiden vaihdoista alkavat kontaktilinjalta". Ukraina puolestaan sitoutuisi ehdotuksessa siihen, että se ei yritä palauttaa Venäjän miehittämiä alueita itselleen sotilaallisin voimin.
Ukrainan Nato-jäsenyys riippuu eurooppalaisten ehdotuksen mukaan sotilasliiton jäsenten konsensuksesta. Ehdotuksessa myös todetaan, että sitä ei ole.
- Nato myöntyy siihen, että se ei sijoita pysyvästi joukkojaan Ukrainaan rauhan aikana, ehdotuksessa sanotaan Reutersin mukaan.
Ehdotuksessa Ukrainan Yhdysvalloilta saamat turvatakuut muistuttavat Naton viidettä artiklaa, joka velvoittaa sen jäseniä puolustamaan toisiaan uhan edessä.
Eurooppalaisten ehdotuksen toteutuessa Ukraina saisi taloudellista kompensaatiota muun muassa Venäjän jäädytetyistä varoista. Varat pysyisivät jäädytettyinä niin kauan kunnes Venäjä kompensoi Ukrainalle aiheuttamansa vahingot.
Uudet vaalit Ukrainassa järjestettäisiin ehdotuksen mukaan niin pian kuin mahdollista sitten, kun rauhansopimus on allekirjoitettu.
Reutersille puhuneen yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan Genevessä sunnuntaina Ukrainan kanssa käydyt keskustelut ovat olleet tähän mennessä "tuottoisia ja joillakin alueilla jopa lopullisia".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Reutersin mukaan muokatussa versiossa on nostettu Ukrainan armeijan sallittua rauhan ajan henkilöstömäärää 800 000:een. Luku oli Yhdysvaltojen alkuperäisessä ehdotuksessa 600 000.
Dokumentissa sanotaan myös, että "neuvottelut alueiden vaihdoista alkavat kontaktilinjalta". Ukraina puolestaan sitoutuisi ehdotuksessa siihen, että se ei yritä palauttaa Venäjän miehittämiä alueita itselleen sotilaallisin voimin.
Ukrainan Nato-jäsenyys riippuu eurooppalaisten ehdotuksen mukaan sotilasliiton jäsenten konsensuksesta. Ehdotuksessa myös todetaan, että sitä ei ole.
- Nato myöntyy siihen, että se ei sijoita pysyvästi joukkojaan Ukrainaan rauhan aikana, ehdotuksessa sanotaan Reutersin mukaan.
Ehdotuksessa Ukrainan Yhdysvalloilta saamat turvatakuut muistuttavat Naton viidettä artiklaa, joka velvoittaa sen jäseniä puolustamaan toisiaan uhan edessä.
Eurooppalaisten ehdotuksen toteutuessa Ukraina saisi taloudellista kompensaatiota muun muassa Venäjän jäädytetyistä varoista. Varat pysyisivät jäädytettyinä niin kauan kunnes Venäjä kompensoi Ukrainalle aiheuttamansa vahingot.
Uudet vaalit Ukrainassa järjestettäisiin ehdotuksen mukaan niin pian kuin mahdollista sitten, kun rauhansopimus on allekirjoitettu.
Reutersille puhuneen yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan Genevessä sunnuntaina Ukrainan kanssa käydyt keskustelut ovat olleet tähän mennessä "tuottoisia ja joillakin alueilla jopa lopullisia".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Bloombergin lähteiden mukaan edes Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ei saanut tietoa nyt neuvottelujen kohteena olevasta rauhanehdotuksesta ennen kuin "viime minuutilla". Siitä kerrottiin vasta myöhäisessä vaiheessa myös ulkoministeri Marco Rubiolle.
Lähteiden mukaan Trump kuitenkin "siunasi" suunnitelman kuultuaan siitä.
Bloombergin mukaan suunnitelma tarjoaisi toteutuessaan Trumpille voiton hankalassa sisäpoliittisessa tilanteessa, jossa demokraatit ovat ottaneet paikallisia vaalivoittoja ja kannatusluvut ovat laskeneet. Lisäksi se on vienyt huomiota seksuaalirikoksistaan tunnettuun liikemieheen Jeffrey Epsteiniin liittyvästä kohusta.
Ukrainassa puolestaan presidentti Volodymyr Zelenskyi on hankalassa paikassa maassa roihuavan korruptioskandaalin vuoksi.
Bloombergin lähteiden mukaan suunnitelman kätilöivät lokakuussa Miamissa Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev, Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff sekä Trumpin vävy Jared Kushner. Saman tiedon kertoi omiin lähteisiinsä nojaten lauantaina Reuters.
Suunnitelma paljastui muulle maailmalle aiemmin tällä viikolla, kun se vuodettiin julkisuuteen. Sitä on pidetty Venäjän toiveita myötäilevänä.
Huolen suunnitelman alkuperästä on nostanut esiin Euroopassa muun muassa Puolan pääministeri Donald Tusk.
- Ennen kuin aloitamme työmme, olisi hyvä tietää varmasti, kuka on tämän suunnitelman tekijä ja missä se luotiin, Tusk kommentoi X:ssä.
Lähteiden mukaan eurooppalaisille hälytyskellot soivat heidän kuullessaan Yhdysvaltain rauhanponnistelujen uudesta keskeisestä hahmosta eli maavoimaministeri Dan Driscollista. Hän on Yhdysvaltain varapresidentin J.D. Vancen läheinen ystävä jo yliopistoajoilta lähtien.
Vancen asenne Ukrainaa kohtaan on ollut huomattavasti tiukempi kuin ulkoministeri Marco Rubion, joka on Bloombergin mukaan varautuneempi Venäjän mahdollisiin manipulaatioyrityksiin.
Financial Times kertoi lauantaina, että Driscoll hoputti ukrainalaisia Kiovassa hyväksymään suunnitelman ensi viikon torstaihin mennessä. Hän varoitti myös eurooppalaisia suurlähettiläitä Kiovassa "etovaksi" kuvaillussa kokouksessa siitä, että suunnitelmassa ei olisi juurikaan neuvotteluvaraa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Lähteiden mukaan Trump kuitenkin "siunasi" suunnitelman kuultuaan siitä.
Bloombergin mukaan suunnitelma tarjoaisi toteutuessaan Trumpille voiton hankalassa sisäpoliittisessa tilanteessa, jossa demokraatit ovat ottaneet paikallisia vaalivoittoja ja kannatusluvut ovat laskeneet. Lisäksi se on vienyt huomiota seksuaalirikoksistaan tunnettuun liikemieheen Jeffrey Epsteiniin liittyvästä kohusta.
Ukrainassa puolestaan presidentti Volodymyr Zelenskyi on hankalassa paikassa maassa roihuavan korruptioskandaalin vuoksi.
Bloombergin lähteiden mukaan suunnitelman kätilöivät lokakuussa Miamissa Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev, Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff sekä Trumpin vävy Jared Kushner. Saman tiedon kertoi omiin lähteisiinsä nojaten lauantaina Reuters.
Suunnitelma paljastui muulle maailmalle aiemmin tällä viikolla, kun se vuodettiin julkisuuteen. Sitä on pidetty Venäjän toiveita myötäilevänä.
Huolen suunnitelman alkuperästä on nostanut esiin Euroopassa muun muassa Puolan pääministeri Donald Tusk.
- Ennen kuin aloitamme työmme, olisi hyvä tietää varmasti, kuka on tämän suunnitelman tekijä ja missä se luotiin, Tusk kommentoi X:ssä.
Lähteiden mukaan eurooppalaisille hälytyskellot soivat heidän kuullessaan Yhdysvaltain rauhanponnistelujen uudesta keskeisestä hahmosta eli maavoimaministeri Dan Driscollista. Hän on Yhdysvaltain varapresidentin J.D. Vancen läheinen ystävä jo yliopistoajoilta lähtien.
Vancen asenne Ukrainaa kohtaan on ollut huomattavasti tiukempi kuin ulkoministeri Marco Rubion, joka on Bloombergin mukaan varautuneempi Venäjän mahdollisiin manipulaatioyrityksiin.
Financial Times kertoi lauantaina, että Driscoll hoputti ukrainalaisia Kiovassa hyväksymään suunnitelman ensi viikon torstaihin mennessä. Hän varoitti myös eurooppalaisia suurlähettiläitä Kiovassa "etovaksi" kuvaillussa kokouksessa siitä, että suunnitelmassa ei olisi juurikaan neuvotteluvaraa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9137
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Vaikuttaa siltä, että Trump on luonnehäiriöinen dementikko ja Vance se todellinen antikristus eli sairas Perkele.
Aihetta sivuten takavuosien hitti Vancen kaimasta:
Aihetta sivuten takavuosien hitti Vancen kaimasta:
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Sotarikollinen otettaisiin avosylin mukaan taas?
Venäjä heitettiin ulos Krimin valtauksen takia, mutta nyt kun sen jälkeen se on lisääkin varastelemassa alueita ja vuosia tehnyt sotarikoksia, niin se otettaisiinkin takaisin?
Niinkö ne meinaa samalla sopia senkin että sotarikokset eivät olisi enää tuomittavia tekoja? Luulisi kyllä että ei ukrainalaiset voisi tällaista hyväksyä.
Venäjä heitettiin ulos Krimin valtauksen takia, mutta nyt kun sen jälkeen se on lisääkin varastelemassa alueita ja vuosia tehnyt sotarikoksia, niin se otettaisiinkin takaisin?
Niinkö ne meinaa samalla sopia senkin että sotarikokset eivät olisi enää tuomittavia tekoja? Luulisi kyllä että ei ukrainalaiset voisi tällaista hyväksyä.
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-282878Putin toivotetaan tervetulleeksi G8-ryhmään eurooppalaisessa rauhansopimuksessa
Eurooppalaisessa rauhasuunnitelmassa ehdotetaan Venäjän palaisi G8-ryhmään, huomauttaa The Telegraph -lehti.
Aiemmin Reuters kertoi nähneensä koko 28-kohtaisen vaihtoehtoisen rauhansuunnitelman.
Suunnitelma on monilta osin samankaltainen kuin Yhdysvaltain alkuperäinen ehdotus. Yksi kohta koskee sitä, että Venäjä kutsuttaisiin takaisin G8-ryhmään.
Nyt näyttää siltä, että myös Eurooppa on valmis hyväksymään Venäjän G8-ryhmän jäseneksi. Venäjä suljettiin pois johtavien teollisuusmaiden ryhmästä vuonna 2014 Krimin valtauksen takia.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/a/3fdf ... 4f89423a06Bloomberg: Tämä on Ukrainan vastaehdotus rauhansopimukseksi
Ukrainan vastaehdotus rauhansopimukseksi esitellään yhdysvaltalaisille myöhemmin tänään, mutta osa sen tiedoista on vuodettu julkisuuteen.
Eilen 15:45
Osa Ukrainan vastaehdotuksesta rauhansopimukseksi on vuodettu julkisuuteen. Bloombergin tietojen mukaan Ukraina ja eurooppalaiset kumppanit vaativat, että Venäjän kanssa voidaan neuvotella vasta kun rintamalinja on jäädytetty.
Ukraina esittää Yhdysvalloille oman versionsa Yhdysvaltojen rauhansopimusluonnoksesta myöhemmin tänään.
Ukrainan vastauksessa pyydetään Yhdysvalloilta Naton 5. artiklaa muistuttavia turvatakuita ja vaaditaan venäläisiltä jäädytettyjen varojen käyttämistä Ukrainan jälleenrakentamiseen. Ehdotuksessa vaaditaan venäläisen omaisuuden pysyvän jäädytettynä, kunnes Venäjä on suostunut korvaamaan aiheuttamansa vahingon.
Muilta osin Venäjän vastaiset talouspakotteet poistettaisiin vaiheittain, mikäli Venäjä noudattaa sopimusta.
Venäjän vaatimus luovuttaa Ukrainan itäisiä alueita tyrmätään vastaehdotuksessa. Ukraina on valmis neuvottelemaan maa-alueiden vaihtamisesta, kun tulitauko saadaan voimaan.
Neuvottelut käynnissä
Eurooppalainen vastaus Yhdysvalloille saatiin samaan aikaan, kun Yhdysvaltojen, Ukrainan ja muiden Euroopan maiden kansalliset turvallisuusneuvonantajat kokoustavat Genevessä.
Eurooppalaiset johtajat sekä Japanin ja Kanadan päämiehet ovat vaatineet, että Ukrainan rajoja ei siirretä eikä asevoimien kokoa voi rajata. Yhdysvaltojen aiemmin tarjoamassa rauhansopimusluonnoksessa vaadittiin Ukrainalta alueluovutuksia ja asevoimien koon rajaamista.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ranska ja Saksa näyttäisivät ainakin olevan valmiita asian hyväksymään.Virdon kirjoitti: Su Marras 23, 2025 11:06 pm
Nyt näyttää siltä, että myös Eurooppa on valmis hyväksymään Venäjän G8-ryhmän jäseneksi. Venäjä suljettiin pois johtavien teollisuusmaiden ryhmästä vuonna 2014 Krimin valtauksen takia.
Surkeaa touhua sikälikin että eihän Venäjä edes ole mikään johtava teollisuusmaa
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kohtuullisen hyvältä tämä vaikuttaa jos Venäjä saadaan tuohon mukaan.
Varhain maanantaina Suomen aikaa Yhdysvallat kertoi laatineensa Ukrainan kanssa päivitetyn version aiemmasta ehdotuksesta. Ehdotusta hiotaan yhä, eikä sen sisältö ole vielä julkinen.
Tältä näyttää Reutersin julkaisema Euroopan suunnitelma:
1. Ukrainan suvereniteetti vahvistetaan uudelleen.
2. Venäjän, Ukrainan ja Naton välille solmitaan täydellinen ja kokonaisvaltainen hyökkäämättömyyssopimus. Kaikki 30 viime vuoden epäselvyydet ratkaistaan.
3. Yhdysvaltojen ja Venäjän suunnitelman kohta 3 poistetaan. Reutersin näkemän luonnoksen mukaan siinä luki alun perin näin: ”Oletuksena on, että Venäjä ei hyökkää naapureidensa kimppuun ja Nato ei laajene enää.”
4. Kun rauhansopimus on allekirjoitettu, aloitetaan Venäjän ja Naton välinen vuoropuhelu, jossa käsitellään kaikki turvallisuuskysymykset ja luodaan jännitteitä lieventävä ympäristö maailmanlaajuisen turvallisuuden varmistamiseksi. Sen lisäksi pyritään edistämään yhteyksiä ja tulevia taloudellisia mahdollisuuksia.
5. Ukrainalle annetaan vahvat turvallisuustakuut.
6. Ukrainan armeijan koko rajoitetaan 800 000 sotilaaseen rauhan aikana.
7. Ukrainan liittyminen Natoon riippuu Naton jäsenmaiden konsensuksesta. Konsensusta ei vielä ole.
8. Nato suostuu siihen, ettei se sijoita pysyvästi joukkojaan Ukrainan alueelle rauhan aikana.
9. Naton hävittäjät sijoitetaan Puolaan.
10. Yhdysvaltojen turvatakuu, joka vastaa Naton 5. artiklaa:
a. Yhdysvallat saa korvauksen takuun tarjoamisesta.
b. Jos Ukraina hyökkää Venäjälle, se menettää takuun.
c. Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vahvan koordinoidun sotilaallisen vastauksen lisäksi kaikki maailmanlaajuiset pakotteet palautetaan. Lisäksi kaikkien uusien alueiden tunnustaminen sekä muut tämän sopimuksen mukaiset edut perutaan.
11. Ukraina on oikeutettu EU-jäsenyyteen ja saa lyhytaikaisen etuoikeutetun pääsyn Euroopan markkinoille jäsenyyttä arvioitaessa.
12. Kattava maailmanlaajuinen jälleenrakennuspaketti Ukrainalle, joka sisältää mutta ei rajoitu seuraaviin:
a. Ukrainalle perustetaan kehitysrahasto, joka sijoittaa korkean kasvun aloihin, kuten teknologiaan, datakeskuksiin ja tekoälyyn.
b. Yhdysvallat ja Ukraina tekevät yhteistyötä Ukrainan kaasu-infrastruktuurin – mukaan lukien putkistojen ja varastojen – palauttamiseksi, kasvattamiseksi, modernisoimiseksi ja operoimiseksi.
c. Yhteinen hanke sodan runtelemien alueiden palauttamiseksi, jälleenrakentamiseksi ja modernisoimiseksi. Tähän luetaan mukaan kaupungit ja asuinalueet.
d. Infrastruktuurin kehittäminen.
e. Mineraalien ja luonnonvarojen hyödyntäminen.
f. Maailmanpankki laatii erityisen rahoituspaketin vauhdittamaan näitä hankkeita.
13. Venäjä integroidaan vähitellen takaisin maailmantalouteen:
a. Pakotteiden purkamisesta neuvotellaan vaiheittain ja tapauskohtaisesti.
b. Yhdysvallat solmii pitkäaikaisen taloudellisen yhteistyösopimuksen Venäjän kanssa edistääkseen yhteistä kehitystä energia-, luonnonvara-, infrastruktuuri- ja tekoälyaloilla, sekä datakeskusten, harvinaisten maametallien, arktisten alueiden ja muiden molemmille hyödyllisten yrityshankkeiden osalta.
c. Venäjä kutsutaan takaisin G8-ryhmään.
14. Ukraina rakennetaan täysin uudelleen ja sille maksetaan taloudellista korvausta muun muassa Venäjän valtion varoista, jotka pysyvät jäädytettyinä, kunnes Venäjä korvaa Ukrainalle aiheutetut vahingot.
15. Tämän sopimuksen määräysten täyteenpanemiseksi ja valvomiseksi perustetaan yhteinen turvallisuustyöryhmä, johon osallistuvat Yhdysvallat, Ukraina, Venäjä ja Eurooppa.
16. Venäjä säätää lain hyökkäämättömyysperiaatteesta Eurooppaa ja Ukrainaa kohtaan.
17. Yhdysvallat ja Venäjä sopivat ydinaseiden leviämisen estämis- ja valvontasopimusten, mukaan lukien Fair Start -sopimuksen, jatkamisesta.
18. Ukraina sitoutuu pysymään ydinaseettomana valtiona ydinsulkusopimuksen mukaisesti.
19. Zaporižžjan ydinvoimala käynnistetään uudelleen IAEA:n valvonnassa, ja tuotettu sähkö jaetaan tasan Venäjän ja Ukrainan kesken.
20. Ukraina omaksuu EU:n säännöt uskonnollisesta suvaitsevaisuudesta ja kielivähemmistöjen suojelusta.
21. Alueet: Ukraina sitoutuu olemaan palauttamatta miehitettyä suvereenia aluettaan sotilaallisin keinoin. Neuvottelut aluevaihdoista alkavat rintamalinjalta.
22. Kun tulevista aluejärjestelyistä on sovittu, sekä Venäjän federaatio että Ukraina sitoutuvat olemaan muuttamatta näitä järjestelyjä voimakeinoin. Turvatakuut eivät päde, jos tätä velvoitetta rikotaan.
23. Venäjä ei estä Ukrainan Dneprjoen käyttöä kaupallisiin tarkoituksiin, ja vilja- ja muut merikuljetukset saavat sovitusti kulkea vapaasti Mustanmeren kautta.
24. Perustetaan humanitaarinen komitea ratkaisemaan avoimet kysymykset:
a. Kaikki jäljellä olevat vangit ja ruumiit vaihdetaan ”kaikki vaihdetaan kaikkiin” -periaatteen mukaisesti.
b. Kaikki siviilivangit ja panttivangit palautetaan, mukaan lukien lapset.
c. Perustetaan ohjelma perheiden yhteen saattamiseksi.
d. Tehdään järjestelyjä konfliktin uhrien kärsimysten lievittämiseksi.
25. Ukraina järjestää vaalit mahdollisimman pian rauhansopimuksen allekirjoittamisen jälkeen.
26. Tehdään järjestelyjä konfliktin uhrien kärsimysten lievittämiseksi.
27. Tämä sopimus on oikeudellisesti sitova. Sen toimeenpanoa valvoo ja takaa rauhanneuvosto, jonka puheenjohtajana toimii presidentti Donald J. Trump. Rikkomuksista seuraa rangaistuksia.
28. Kun kaikki osapuolet hyväksyvät tämän muistion, tulitauko astuu välittömästi voimaan, kunhan molemmat osapuolet vetäytyvät sovituille paikoille, jotta sopimuksen täytäntöönpano voidaan aloittaa. Tulitauon yksityiskohdista, mukaan lukien valvonnasta, sovitaan molempien osapuolten kesken Yhdysvaltojen valvonnassa.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011646120.html
Venäjälle myönnettävät porkkanat toki harmittaa, mutta pakkohan niitäkin on olla kun muuten Venäjä ei suostu yhtään mihinkään. Tiukkaa tekee näilläkin ehdoilla, mutta voi hyvinkin olla että se nykyisessä tilanteessa jopa onnistuu vaikka jotain viilauksia vielä tulee.
Paras kohta on tämä...
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vahvan koordinoidun sotilaallisen vastauksen lisäksi kaikki maailmanlaajuiset pakotteet palautetaan. Lisäksi kaikkien uusien alueiden tunnustaminen sekä muut tämän sopimuksen mukaiset edut perutaan.
Jos Putin tuon paperin allekirjoittaa niin se tarkoittaa sitä että Ukraina ja Eurooppa voivat huokaista helpotuksesta, sillä tuota sopimusta Venäjä ei tule kyseisillä seurauksilla ihan heti rikkomaan. Se on sitten ihan toinen asia mitä joskus kaukana tulevaisuudessa tapahtuu, mutta asiahan on niin että Venäjä on naapureilleen pysyvä uhka aina ja ikuisesti ihan siitä riippumatta mitä sopimuksia tehdään tai jätetään tekemättä.
Varhain maanantaina Suomen aikaa Yhdysvallat kertoi laatineensa Ukrainan kanssa päivitetyn version aiemmasta ehdotuksesta. Ehdotusta hiotaan yhä, eikä sen sisältö ole vielä julkinen.
Tältä näyttää Reutersin julkaisema Euroopan suunnitelma:
1. Ukrainan suvereniteetti vahvistetaan uudelleen.
2. Venäjän, Ukrainan ja Naton välille solmitaan täydellinen ja kokonaisvaltainen hyökkäämättömyyssopimus. Kaikki 30 viime vuoden epäselvyydet ratkaistaan.
3. Yhdysvaltojen ja Venäjän suunnitelman kohta 3 poistetaan. Reutersin näkemän luonnoksen mukaan siinä luki alun perin näin: ”Oletuksena on, että Venäjä ei hyökkää naapureidensa kimppuun ja Nato ei laajene enää.”
4. Kun rauhansopimus on allekirjoitettu, aloitetaan Venäjän ja Naton välinen vuoropuhelu, jossa käsitellään kaikki turvallisuuskysymykset ja luodaan jännitteitä lieventävä ympäristö maailmanlaajuisen turvallisuuden varmistamiseksi. Sen lisäksi pyritään edistämään yhteyksiä ja tulevia taloudellisia mahdollisuuksia.
5. Ukrainalle annetaan vahvat turvallisuustakuut.
6. Ukrainan armeijan koko rajoitetaan 800 000 sotilaaseen rauhan aikana.
7. Ukrainan liittyminen Natoon riippuu Naton jäsenmaiden konsensuksesta. Konsensusta ei vielä ole.
8. Nato suostuu siihen, ettei se sijoita pysyvästi joukkojaan Ukrainan alueelle rauhan aikana.
9. Naton hävittäjät sijoitetaan Puolaan.
10. Yhdysvaltojen turvatakuu, joka vastaa Naton 5. artiklaa:
a. Yhdysvallat saa korvauksen takuun tarjoamisesta.
b. Jos Ukraina hyökkää Venäjälle, se menettää takuun.
c. Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vahvan koordinoidun sotilaallisen vastauksen lisäksi kaikki maailmanlaajuiset pakotteet palautetaan. Lisäksi kaikkien uusien alueiden tunnustaminen sekä muut tämän sopimuksen mukaiset edut perutaan.
11. Ukraina on oikeutettu EU-jäsenyyteen ja saa lyhytaikaisen etuoikeutetun pääsyn Euroopan markkinoille jäsenyyttä arvioitaessa.
12. Kattava maailmanlaajuinen jälleenrakennuspaketti Ukrainalle, joka sisältää mutta ei rajoitu seuraaviin:
a. Ukrainalle perustetaan kehitysrahasto, joka sijoittaa korkean kasvun aloihin, kuten teknologiaan, datakeskuksiin ja tekoälyyn.
b. Yhdysvallat ja Ukraina tekevät yhteistyötä Ukrainan kaasu-infrastruktuurin – mukaan lukien putkistojen ja varastojen – palauttamiseksi, kasvattamiseksi, modernisoimiseksi ja operoimiseksi.
c. Yhteinen hanke sodan runtelemien alueiden palauttamiseksi, jälleenrakentamiseksi ja modernisoimiseksi. Tähän luetaan mukaan kaupungit ja asuinalueet.
d. Infrastruktuurin kehittäminen.
e. Mineraalien ja luonnonvarojen hyödyntäminen.
f. Maailmanpankki laatii erityisen rahoituspaketin vauhdittamaan näitä hankkeita.
13. Venäjä integroidaan vähitellen takaisin maailmantalouteen:
a. Pakotteiden purkamisesta neuvotellaan vaiheittain ja tapauskohtaisesti.
b. Yhdysvallat solmii pitkäaikaisen taloudellisen yhteistyösopimuksen Venäjän kanssa edistääkseen yhteistä kehitystä energia-, luonnonvara-, infrastruktuuri- ja tekoälyaloilla, sekä datakeskusten, harvinaisten maametallien, arktisten alueiden ja muiden molemmille hyödyllisten yrityshankkeiden osalta.
c. Venäjä kutsutaan takaisin G8-ryhmään.
14. Ukraina rakennetaan täysin uudelleen ja sille maksetaan taloudellista korvausta muun muassa Venäjän valtion varoista, jotka pysyvät jäädytettyinä, kunnes Venäjä korvaa Ukrainalle aiheutetut vahingot.
15. Tämän sopimuksen määräysten täyteenpanemiseksi ja valvomiseksi perustetaan yhteinen turvallisuustyöryhmä, johon osallistuvat Yhdysvallat, Ukraina, Venäjä ja Eurooppa.
16. Venäjä säätää lain hyökkäämättömyysperiaatteesta Eurooppaa ja Ukrainaa kohtaan.
17. Yhdysvallat ja Venäjä sopivat ydinaseiden leviämisen estämis- ja valvontasopimusten, mukaan lukien Fair Start -sopimuksen, jatkamisesta.
18. Ukraina sitoutuu pysymään ydinaseettomana valtiona ydinsulkusopimuksen mukaisesti.
19. Zaporižžjan ydinvoimala käynnistetään uudelleen IAEA:n valvonnassa, ja tuotettu sähkö jaetaan tasan Venäjän ja Ukrainan kesken.
20. Ukraina omaksuu EU:n säännöt uskonnollisesta suvaitsevaisuudesta ja kielivähemmistöjen suojelusta.
21. Alueet: Ukraina sitoutuu olemaan palauttamatta miehitettyä suvereenia aluettaan sotilaallisin keinoin. Neuvottelut aluevaihdoista alkavat rintamalinjalta.
22. Kun tulevista aluejärjestelyistä on sovittu, sekä Venäjän federaatio että Ukraina sitoutuvat olemaan muuttamatta näitä järjestelyjä voimakeinoin. Turvatakuut eivät päde, jos tätä velvoitetta rikotaan.
23. Venäjä ei estä Ukrainan Dneprjoen käyttöä kaupallisiin tarkoituksiin, ja vilja- ja muut merikuljetukset saavat sovitusti kulkea vapaasti Mustanmeren kautta.
24. Perustetaan humanitaarinen komitea ratkaisemaan avoimet kysymykset:
a. Kaikki jäljellä olevat vangit ja ruumiit vaihdetaan ”kaikki vaihdetaan kaikkiin” -periaatteen mukaisesti.
b. Kaikki siviilivangit ja panttivangit palautetaan, mukaan lukien lapset.
c. Perustetaan ohjelma perheiden yhteen saattamiseksi.
d. Tehdään järjestelyjä konfliktin uhrien kärsimysten lievittämiseksi.
25. Ukraina järjestää vaalit mahdollisimman pian rauhansopimuksen allekirjoittamisen jälkeen.
26. Tehdään järjestelyjä konfliktin uhrien kärsimysten lievittämiseksi.
27. Tämä sopimus on oikeudellisesti sitova. Sen toimeenpanoa valvoo ja takaa rauhanneuvosto, jonka puheenjohtajana toimii presidentti Donald J. Trump. Rikkomuksista seuraa rangaistuksia.
28. Kun kaikki osapuolet hyväksyvät tämän muistion, tulitauko astuu välittömästi voimaan, kunhan molemmat osapuolet vetäytyvät sovituille paikoille, jotta sopimuksen täytäntöönpano voidaan aloittaa. Tulitauon yksityiskohdista, mukaan lukien valvonnasta, sovitaan molempien osapuolten kesken Yhdysvaltojen valvonnassa.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011646120.html
Venäjälle myönnettävät porkkanat toki harmittaa, mutta pakkohan niitäkin on olla kun muuten Venäjä ei suostu yhtään mihinkään. Tiukkaa tekee näilläkin ehdoilla, mutta voi hyvinkin olla että se nykyisessä tilanteessa jopa onnistuu vaikka jotain viilauksia vielä tulee.
Paras kohta on tämä...
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, vahvan koordinoidun sotilaallisen vastauksen lisäksi kaikki maailmanlaajuiset pakotteet palautetaan. Lisäksi kaikkien uusien alueiden tunnustaminen sekä muut tämän sopimuksen mukaiset edut perutaan.
Jos Putin tuon paperin allekirjoittaa niin se tarkoittaa sitä että Ukraina ja Eurooppa voivat huokaista helpotuksesta, sillä tuota sopimusta Venäjä ei tule kyseisillä seurauksilla ihan heti rikkomaan. Se on sitten ihan toinen asia mitä joskus kaukana tulevaisuudessa tapahtuu, mutta asiahan on niin että Venäjä on naapureilleen pysyvä uhka aina ja ikuisesti ihan siitä riippumatta mitä sopimuksia tehdään tai jätetään tekemättä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Sen sijaan että Trump syyttäisi Orbaniakin venäläisen öljyn ostamisesta, hän antaakin tälle siunauksensa tehdä niin.URSA kirjoitti: Su Marras 23, 2025 5:04 pm – Ukrainan "johto" ei ole osoittanut mitään kiitollisuutta yrityksillemme, ja Eurooppa on jatkanut öljyn ostamista Venäjältä, Trump väittää viestissä, jonka sävy muuttui huutavaksi isoilla kirjaimilla kirjoitettuna.
Venäjämielinen kaveri saa venäjämieliseltä kaverilta erityiskohtelua.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ei tule rauhaa, eikä ole aihettakaan, koska ryssähän ei anna mitään myönnytyksiä Ukrainalta ryöstämiensä alueiden suhteen.
Ja ilman tuota rauhan tekeminen tekisi Ukrainan kärsimyksistä täysin turhia.
Eikä ne sodat lopu koskaan, ne vaan keskeytyy välillä.
En minä ainakaan tekisi koskaan rauhaa jonkun viholliseni kanssa, jos se olisi vienyt minulta jotain mikä on minun ollut ja kuuluu minulle.
Ja ilman tuota rauhan tekeminen tekisi Ukrainan kärsimyksistä täysin turhia.
Eikä ne sodat lopu koskaan, ne vaan keskeytyy välillä.
En minä ainakaan tekisi koskaan rauhaa jonkun viholliseni kanssa, jos se olisi vienyt minulta jotain mikä on minun ollut ja kuuluu minulle.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Yhdysvaltain esittelemä 28 kohdan rauhansuunnitelma supistui viikonloppuna Genevessä 19-kohtaiseksi. Asiasta kertoi maanantaina Financial Timesille Ukrainan varapääministeri Serhi Kyslytsja, joka oli myös itse paikalla osana Ukrainan neuvotteludelegaatiota.
Tiedossa ei ole, mitkä kohdat luonnoksesta on poistettu.
Alkuperäisen 28-kohdan suunnitelman laativat mediatietojen mukaan Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff, presidentti Donald Trumpin vävy Jared Kushner sekä Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev. Siinä ylitettiin useita Ukrainan periaatteellisia "punaisia linjoja".
Viikonloppuna Genevessä käydyissä neuvotteluissa ukrainalaiset ja amerikkalaiset luonnostelivat suunnitelmasta uuden version, mutta Kyslytsjan mukaan "poliittisesti herkimmät elementit" jätettiin presidenttitason päätöksiksi. Kyse on esimerkiksi maa-alueiden luovutuksia ja Ukrainan Nato-suhteita koskevista kysymyksistä.
Ukrainalaiset katsoivat, että heillä ei ole mandaattia sopia asioita, jotka vaativat Ukrainan perustuslain mukaan esimerkiksi kansanäänestystä.
Kyslytsja kuvaili tapaamista "intensiiviseksi, mutta tuottoisaksi" ponnistukseksi, joka johti molempien osapuolten näkökulmasta "positiiviseen", kauttaaltaan muokattuun luonnokseen.
Ukraina ja Yhdysvallat pääsivät sopimukseen useista kysymyksistä. Kyslytsjan mukaan uusi luonnos ei muistuta juurikaan aiempaa, julkisuuteen vuotanutta rauhanehdotusta, joka järkytti aluksi ukrainalaisia ja eurooppalaisia.
- Hyvin harvoja asioita on jäljellä alkuperäisestä versiosta, Kyslytsja sanoi.
Hänen mukaansa yksi Geneven saavutuksista oli se, että Ukraina kykeni säilyttämään yhteistyökumppanuutensa ja dialoginsa amerikkalaisten kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Tiedossa ei ole, mitkä kohdat luonnoksesta on poistettu.
Alkuperäisen 28-kohdan suunnitelman laativat mediatietojen mukaan Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff, presidentti Donald Trumpin vävy Jared Kushner sekä Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev. Siinä ylitettiin useita Ukrainan periaatteellisia "punaisia linjoja".
Viikonloppuna Genevessä käydyissä neuvotteluissa ukrainalaiset ja amerikkalaiset luonnostelivat suunnitelmasta uuden version, mutta Kyslytsjan mukaan "poliittisesti herkimmät elementit" jätettiin presidenttitason päätöksiksi. Kyse on esimerkiksi maa-alueiden luovutuksia ja Ukrainan Nato-suhteita koskevista kysymyksistä.
Ukrainalaiset katsoivat, että heillä ei ole mandaattia sopia asioita, jotka vaativat Ukrainan perustuslain mukaan esimerkiksi kansanäänestystä.
Kyslytsja kuvaili tapaamista "intensiiviseksi, mutta tuottoisaksi" ponnistukseksi, joka johti molempien osapuolten näkökulmasta "positiiviseen", kauttaaltaan muokattuun luonnokseen.
Ukraina ja Yhdysvallat pääsivät sopimukseen useista kysymyksistä. Kyslytsjan mukaan uusi luonnos ei muistuta juurikaan aiempaa, julkisuuteen vuotanutta rauhanehdotusta, joka järkytti aluksi ukrainalaisia ja eurooppalaisia.
- Hyvin harvoja asioita on jäljellä alkuperäisestä versiosta, Kyslytsja sanoi.
Hänen mukaansa yksi Geneven saavutuksista oli se, että Ukraina kykeni säilyttämään yhteistyökumppanuutensa ja dialoginsa amerikkalaisten kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2893
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Onhan tämä todella sekavaa touhua
Yhdysvaltalainen Axios-uutissivusto julkaisi maanantaina perusteellisen katsauksen Ukrainan rauhanponnistelujen tuoreiden käänteiden kulisseista ja siitä, kuinka maailmalla kuohuttanut Yhdysvaltojen rauhanehdotus sai alkunsa.
Sivustolla on ollut lähteenään kuusi yhdysvaltalaista viranomaista, kaksi ukrainalaisviranomaista sekä yksi muuten asiasta perillä oleva taho. Suurin osa lähteistä on ollut Axiosin mukaan suoraan osallisena suunnitelmasta käydyissä keskusteluissa.
Jo aiemmin useat tiedotusvälineet ovat kertoneet, että suunnitelman laativat lokakuussa Miamissa presidentti Donald Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff, Trumin vävy Jared Kushner sekä Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev.
Axiosin lähteiden mukaan idea sai alkunsa keskustelussa, jonka Kushner ja Witkoff kävivät Lähi-idästä tullessaan lentokoneessa 22. lokakuuta aiemmin työstämästään Gazan-rauhanprosessista. Kaksikko halusi toistaa onnistumisensa Ukrainassa laatimalla suunnitelman, esittelemällä sen ja selvittämällä, kuinka saada kumpikin sodan osapuoli hyväksymään se.
Kolme päivää myöhemmin Kushner ja Witkoff tapasivat Dmitrijevin Miamissa kahteen otteeseen. Dmitrijev kertoi myöhemmin Axiosille, että Miamissa oli tavoiteltu viitekehystä "kestävän turvallisuuden tuomisesta Eurooppaan, ei vain Ukrainaan.
Tapaamisen tuloksena syntyi 28-kohtainen suunnitelma, josta Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelivat viikonloppuna Genevessä. Witkoff ja Kushner saivat myös Trumpilta siunauksen hankkeelleen.
- Witkoff ja Kushner eivät olisi käyneet keskusteluja uudesta suunnitelmasta venäläisten ja ukrainalaisten kanssa ilman vihreää valoa Trumpilta, yksi lähteistä kertoi.
Hänen mukaansa suunnitelmasta olivat alusta lähtien tietoisia ulkoministeri Marco Rubio ja varapresidentti J.D. Vance. Etenkin Rubion roolista ja tietoisuudesta suunnitelman syntymisessä on liikkunut aiemmin ristiriitaisia tietoja.
Oli juuri Vancen idea ottaa mukaan rauhanneuvotteluihin hänen vanha ystävänsä, maavoimaministeri Dan Driscoll. Bloomberg uutisoi viikonloppuna, että juuri Driscollin mukana olo olisi saanut eurooppalaiset varpailleen, sillä Vancen tiedetään suhtautuvan Ukrainaan esimerkiksi Rubiota kriittisemmin.
Driscoll oli matkustamassa muutenkin Kiovaan, mutta kaksi päivää ennen lähtöä hän sai kuulla lähteiden mukaan, että hänen tulisi neuvotella siellä rauhasta.
Witkoff ja Kushner puolestaan tapasivat Miamissa Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteerin Rustem Umjerovin. Mukana oli myös qatarilainen viranomainen, jolla on hyvät suhteet sekä Yhdysvaltain lähettiläiden että Putinin kanssa.
Lähteiden mukaan Umjerovin idea oli soittaa Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille ja lukea suunnitelma ääneen.
- He puhuivat ja yrittivät lukea presidentille suunnitelman kohtia, mutta puhelimessa ei ole oikeastaan mahdollista tehdä niin, kertoi sekä suunnitelmaa että sen esittelytapaa vastustanut ukrainalaisviranomainen.
Kaksi päivää puhelun jälkeen Axios julkaisi tiedot sille vuodetusta suunnitelmasta.
Koska Umjerovin näkemyksiä oli lähteiden mukaan sisällytetty suunnitelmaan Miamissa, Yhdysvallat oletti Ukrainan olevan mukana prosessissa. Witkoffin suunniteltu tapaaminen ukrainalaisten kanssa Turkissa peruuntui kuitenkin.
Ukrainalaislähteen mukaan kyse oli kommunikaatiokatkoksesta, sillä ukrainalaiset olivat ajatelleet Witkoffin ja Kushnerin tarjonneen vain alustavia ideoita rauhansuunnitelmasta. Driscoll vei suunnitelman lopulta Ukrainaan henkilökohtaisesti, ja tapaamisen jälkeen Trump antoi Zelenskyille viikon aikaa hyväksyä suunnitelma.
Axiosin lähteiden mukaan tiukan aikarajan taustalla oli ainakin osittain Trumpin ärtymys Zelenskyiin.
Osa Trumpin hallinnon jäsenistä, mukaan lukien Rubio, oli lähteiden mukaan sitä mieltä, että asioissa oli edetty liian nopeasti. Yksi lähde kertoi myös Trumpin hermostuneen perjantaihin mennessä siitä, mihin mittasuhteisiin asiat olivat edenneet suunnitelman vuodettua julkisuuteen.
Sveitsissä Rubion väitettiin sanoneen ukrainalaisille, että Yhdysvallat ei ollut valmistautunut tapaamaan heitä, elleivät he julkaisisi lausuntoa, jonka mukaan kyse ei ollut venäläisten suunnitelmasta ja että ukrainalaisilla oli ollut siinä sanavaltaa. Amerikkalaiset syyttivät ukrainalaisia myös negatiivisten asioiden vuotamisesta.
Ilmaa puhdistaakseen ukrainalaiset julkistivat lausunnon. Lähteiden mukaan ukrainalaiset onnistuivat kuitenkin siinä, että Yhdysvallat alkoi puhua suunnitelmasta "viitekehyksenä" ja osoittivat halukkuutta sen muokkaamiseen Ukrainan vastaehdotusten pohjalta.
Sekä Yhdysvaltain että Ukrainan delegaatiot kehuivat sunnuntaina Genevessä neuvotteluissa saavutettua edistystä. Axiosin lähteiden mukaan tuntikausia kestäneet keskustelut käytiin kuitenkin jännitteiden vallitessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Uskomattominta tässä pelleilyssä on se että nuo idiootit olettivat että Ukraina ja Eurooppa hyväksyvät sopimuksen ihan tuosta vaan mitään kyseenalaistamatta. Tärkeintä oli vain se että Venäjä on tyytyväinen. Homma kääntyi Genevessä oikeaan suuntaan, mutta kokonaan toinen asia on sitten se miten Venäjän saa tuohon mukaan.
Yhdysvaltalainen Axios-uutissivusto julkaisi maanantaina perusteellisen katsauksen Ukrainan rauhanponnistelujen tuoreiden käänteiden kulisseista ja siitä, kuinka maailmalla kuohuttanut Yhdysvaltojen rauhanehdotus sai alkunsa.
Sivustolla on ollut lähteenään kuusi yhdysvaltalaista viranomaista, kaksi ukrainalaisviranomaista sekä yksi muuten asiasta perillä oleva taho. Suurin osa lähteistä on ollut Axiosin mukaan suoraan osallisena suunnitelmasta käydyissä keskusteluissa.
Jo aiemmin useat tiedotusvälineet ovat kertoneet, että suunnitelman laativat lokakuussa Miamissa presidentti Donald Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff, Trumin vävy Jared Kushner sekä Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Kirill Dmitrijev.
Axiosin lähteiden mukaan idea sai alkunsa keskustelussa, jonka Kushner ja Witkoff kävivät Lähi-idästä tullessaan lentokoneessa 22. lokakuuta aiemmin työstämästään Gazan-rauhanprosessista. Kaksikko halusi toistaa onnistumisensa Ukrainassa laatimalla suunnitelman, esittelemällä sen ja selvittämällä, kuinka saada kumpikin sodan osapuoli hyväksymään se.
Kolme päivää myöhemmin Kushner ja Witkoff tapasivat Dmitrijevin Miamissa kahteen otteeseen. Dmitrijev kertoi myöhemmin Axiosille, että Miamissa oli tavoiteltu viitekehystä "kestävän turvallisuuden tuomisesta Eurooppaan, ei vain Ukrainaan.
Tapaamisen tuloksena syntyi 28-kohtainen suunnitelma, josta Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelivat viikonloppuna Genevessä. Witkoff ja Kushner saivat myös Trumpilta siunauksen hankkeelleen.
- Witkoff ja Kushner eivät olisi käyneet keskusteluja uudesta suunnitelmasta venäläisten ja ukrainalaisten kanssa ilman vihreää valoa Trumpilta, yksi lähteistä kertoi.
Hänen mukaansa suunnitelmasta olivat alusta lähtien tietoisia ulkoministeri Marco Rubio ja varapresidentti J.D. Vance. Etenkin Rubion roolista ja tietoisuudesta suunnitelman syntymisessä on liikkunut aiemmin ristiriitaisia tietoja.
Oli juuri Vancen idea ottaa mukaan rauhanneuvotteluihin hänen vanha ystävänsä, maavoimaministeri Dan Driscoll. Bloomberg uutisoi viikonloppuna, että juuri Driscollin mukana olo olisi saanut eurooppalaiset varpailleen, sillä Vancen tiedetään suhtautuvan Ukrainaan esimerkiksi Rubiota kriittisemmin.
Driscoll oli matkustamassa muutenkin Kiovaan, mutta kaksi päivää ennen lähtöä hän sai kuulla lähteiden mukaan, että hänen tulisi neuvotella siellä rauhasta.
Witkoff ja Kushner puolestaan tapasivat Miamissa Ukrainan turvallisuusneuvoston sihteerin Rustem Umjerovin. Mukana oli myös qatarilainen viranomainen, jolla on hyvät suhteet sekä Yhdysvaltain lähettiläiden että Putinin kanssa.
Lähteiden mukaan Umjerovin idea oli soittaa Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille ja lukea suunnitelma ääneen.
- He puhuivat ja yrittivät lukea presidentille suunnitelman kohtia, mutta puhelimessa ei ole oikeastaan mahdollista tehdä niin, kertoi sekä suunnitelmaa että sen esittelytapaa vastustanut ukrainalaisviranomainen.
Kaksi päivää puhelun jälkeen Axios julkaisi tiedot sille vuodetusta suunnitelmasta.
Koska Umjerovin näkemyksiä oli lähteiden mukaan sisällytetty suunnitelmaan Miamissa, Yhdysvallat oletti Ukrainan olevan mukana prosessissa. Witkoffin suunniteltu tapaaminen ukrainalaisten kanssa Turkissa peruuntui kuitenkin.
Ukrainalaislähteen mukaan kyse oli kommunikaatiokatkoksesta, sillä ukrainalaiset olivat ajatelleet Witkoffin ja Kushnerin tarjonneen vain alustavia ideoita rauhansuunnitelmasta. Driscoll vei suunnitelman lopulta Ukrainaan henkilökohtaisesti, ja tapaamisen jälkeen Trump antoi Zelenskyille viikon aikaa hyväksyä suunnitelma.
Axiosin lähteiden mukaan tiukan aikarajan taustalla oli ainakin osittain Trumpin ärtymys Zelenskyiin.
Osa Trumpin hallinnon jäsenistä, mukaan lukien Rubio, oli lähteiden mukaan sitä mieltä, että asioissa oli edetty liian nopeasti. Yksi lähde kertoi myös Trumpin hermostuneen perjantaihin mennessä siitä, mihin mittasuhteisiin asiat olivat edenneet suunnitelman vuodettua julkisuuteen.
Sveitsissä Rubion väitettiin sanoneen ukrainalaisille, että Yhdysvallat ei ollut valmistautunut tapaamaan heitä, elleivät he julkaisisi lausuntoa, jonka mukaan kyse ei ollut venäläisten suunnitelmasta ja että ukrainalaisilla oli ollut siinä sanavaltaa. Amerikkalaiset syyttivät ukrainalaisia myös negatiivisten asioiden vuotamisesta.
Ilmaa puhdistaakseen ukrainalaiset julkistivat lausunnon. Lähteiden mukaan ukrainalaiset onnistuivat kuitenkin siinä, että Yhdysvallat alkoi puhua suunnitelmasta "viitekehyksenä" ja osoittivat halukkuutta sen muokkaamiseen Ukrainan vastaehdotusten pohjalta.
Sekä Yhdysvaltain että Ukrainan delegaatiot kehuivat sunnuntaina Genevessä neuvotteluissa saavutettua edistystä. Axiosin lähteiden mukaan tuntikausia kestäneet keskustelut käytiin kuitenkin jännitteiden vallitessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Uskomattominta tässä pelleilyssä on se että nuo idiootit olettivat että Ukraina ja Eurooppa hyväksyvät sopimuksen ihan tuosta vaan mitään kyseenalaistamatta. Tärkeintä oli vain se että Venäjä on tyytyväinen. Homma kääntyi Genevessä oikeaan suuntaan, mutta kokonaan toinen asia on sitten se miten Venäjän saa tuohon mukaan.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Jengi hekumoi täällä ihan kybällä vaikka Ukraina on menettämässä kaiken josta taistellut verisesti!
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ukrainalla alkaa olla valitettavasti pulaa sotilaista.Takarivi kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 7:01 pm Jengi hekumoi täällä ihan kybällä vaikka Ukraina on menettämässä kaiken josta taistellut verisesti!
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.
Ei ne edes harkitsisi tälläisiä rauhanehtoja jos ei olisi pakko.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kuulemma 900k aktiivia ja 4M reserviläistä… ei muuta ku käskykirjeet postiin!aruaylin kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 7:16 pmUkrainalla alkaa olla valitettavasti pulaa sotilaista.Takarivi kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 7:01 pm Jengi hekumoi täällä ihan kybällä vaikka Ukraina on menettämässä kaiken josta taistellut verisesti!
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.
Ei ne edes harkitsisi tälläisiä rauhanehtoja jos ei olisi pakko.