Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

Turvis kirjoitti:
CCC kirjoitti:Tuskin ihan aikuisten oikeasti tuosta ryhmästä on mitään hyötyä R:lkään. Mutta siitä takuulla on haittaa taas tämän tapauksen uhreille, oli R siihen syyllinen tai ei.
Ryhmästä on haittaa myös R.lle mikäli hän olisi syyllinen. Tällöin satakunta läheistä ystävää, jotka ovat laittaneet "arvovaltansa" peliin Ramin puolesta, uhriutuvat.
...Ihan ohimennen -
Tunteeko kukaan ketään, jolla olisi satakunta läheistä ystävää, joka voisivat sanoa tuntevansa ko. henkilön 99% läpikotaisin?

Toisin sanoen jos (käytännössä: kun) Rami tuomitaan, niin nuo "läheiset ystävät" menee teurasporsaiksi samaa matkaa (maine/arvovalta saa ikävän naarmun), mutta ei sen niin väliä, itsehän ovat tiensä valinneet.
Tavallaan vituttaa nähdä, että noita naiveja ihmisiä vaan riittää...
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Helga
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 04, 2008 12:16 am

Viesti Kirjoittaja Helga »

ulrikeM kirjoitti:Jos tarkoitat S24-palstaa, niin itse olen ko. palstasta sitä mieltä, että se pitäisi sulkea kokonaan.
Sitäkin, mutta mielestäni (jos täällä sallitaan sanoa) Muropaketti pisti jopa vielä paremmaksi :?
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Vilma kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Vilma kirjoitti:
.

Haistan kackelsbergia selityksessäsi.
No siihen on sinulla täysi oikeus.
Kerro vielä kuitenkin, että selittelikö Rami asiaa jo ennen vangitsemistaan? Miksi ihmeessä? Tiesikö hän, että hänet kohta vangitaan?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Enslaved
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 9:17 am

Viesti Kirjoittaja Enslaved »

^ Mielestäni tässä tai jossain muussa keskustelussa on tuotu ilmi, että RA olisi pidätettynä oltuaan päässyt kuitenkin vierailemaan isänsä muistotilaisuudessa ja vangittu vasta myöhemmin tämän jälkeen. Vai olenko ihan metsässä asian suhteen.
Vilma
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Su Joulu 07, 2008 4:33 am

Viesti Kirjoittaja Vilma »

ulrikeM kirjoitti:
Vilma kirjoitti:
Vilma kirjoitti:
Ja kuitenkin sitten lähdet mukaan mauttomaan ryhmään?

Toistan vähän eri muodossa jo aikaisemmin kirjoittamani: kuten joku täällä jo sanoi, vastakkainasettelu tapahtuu lähinnä niiden välillä, jotka ovat jo leimanneet Ramin pedofiiliksi, ja niiden, jotka uskovat hänen syyttömyyteensä. Ymmärrän, jos pedofiilin uhriksi joutunut kokee asian jotenkin toisin, ja ymmärrän, jos esimerkiksi ihmiset tällä palstalla eivät voi sitä käsittää. Jos yritän asettua pedofiilin uhrin asemaan, tai sellaisen ihmisen asemaan jolle Rami on vain nimi, kuva ja epäilys, voin käsittää miksi tuo FB-ryhmä on niin häiritsevä, joidenkin mielestä jopa häiriintynyt, asia.

Mutta meidän ajattelussamme on juuri se ratkaiseva ero, että suurelle osalle teistä ja muista ihmisistä Rami on jo syyllinen, pedofiili, lapsenraiskaaja, sairas, rikollinen, minulle hän on oikeasti ja aidosti syytön kunnes toisin todistetaan. Jos on jo ottanut sen kannan, että Rami on tehnyt sen mistä häntä epäillään, niin ei tietenkään voi käsittää tuollaisen tukiryhmän olemassaoloa. Sellaisen ihmisen silmissä minä olen ja me kaikki ryhmässä ja Ramin profiilissa olemme pedofiilin tukijoita, piste. Ja sille, miten Ramia syyllisenä pitävä ihminen tuon tukiryhmän tai muun Ramin puolustamisen kokee, minä tai kukaan meistä ei voi yhtään mitään.

Se ei kuitenkaan tarkoita että ryhmä olisi perustettu pedofilian uhreja loukkaamaan tai pedofiilejä puolustelemaan. Ryhmä on perustettu syyttömäksi uskottua ystävää tukemaan kaikkia niitä "kertokaa mulle missä se asuu niin mä tapan sen" ja "toivon että Ramia n**sitaan p**seeseen vankilassa" -viestejä vastaan. Sen voi ymmärtää, jos tahtoo. Ja tavallaan minä tajuan senkin, että ei tahdo. Todennäköisesti en tahtoisi itsekään jos Rami olisi minulle tuntematon, pelkkä otsikko ja epäilys. Vieraan ihmisen kohdalla en varmaankaan uhraisi ajatustakaan sille, mikä on todellisuus pahankuuloisten epäilyjen takana, ja olisin jo ensimmäisen lehtijutun jälkeen seisonut tuomitsijoiden joukossa, varsinkin, kun kyse on näin vakavasta ja kauheasta asiasta.

Ramin tukijoiden uhriutumiseen en kuitenkaan usko, omalla kohdallani se ainakin on ihan vieras ajatus. Minä olen tehnyt ihan omat ratkaisuni, sen tiedon varassa mikä minulla on, ja kyllä, minä mietin ennen "join the group" -nappulan painamista pitkään, mitä seurauksia tästä voi minulle tulla. Kaikki vaihtoehdot huomioonottaen. Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että ystävään uskominen saattaa pahimmillaan olla naiivia ja sinisilmäistä idiotismia, mutta rikos se ei ole, ja jos se tahraa minun maineeni tai mitä kaikkia termejä täällä nyt onkaan käytetty, niin sitten sen seuraukset pitää vaan kantaa. Fanaattiseksi tai hurmahenkiseksi en itseäni koe, helppohan tuollainen ryhmä toki on sellaiseksi nimetä.

Murha.info on tosiasioihin, järkiperäiseen analyysiin ja kiistattomiin todisteisiin keskittynyt keskustelupalsta, ja tiesin sen toki jo ensimmäistä kertaa kirjoittaessani, ja vaikka minulla ei ole niitä teille tässä kohtaa tarjota, niin tämän verran kuitenkin halusin sanoa. Kiitos teille, miss x, Helga ja muut, jotka ovat täällä jaksaneet pitää esillä sitäkin vaihtoehtoa, että Rami voi olla myös syytön.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Vilma kirjoitti: Murha.info on tosiasioihin, järkiperäiseen analyysiin ja kiistattomiin todisteisiin keskittynyt keskustelupalsta,
Valitettavasti tämä ei päde kaikkiin kirjoittajiin, mutta tavoitteena tuo on oikein hyvä.
Rami voi olla myös syytön.
Toki tämäkin on mahdollista. Tuskin sitä kukaan täällä kiistää.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Mary
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 4:38 pm

Viesti Kirjoittaja Mary »

En ymmärrä tämän FB-ryhmäkeskustelun pointtia. Itse olen vakuuttunut siitä että harvemmin poliisi ja tuomioistuin niin pahasti erehtyy että täysin syytön ihminen vangitaan todennäköisin syin epäiltynä tällaisesta rikoksesta jota on jo alunperin hyvin hankala lähteä tutkimaan ja löytää todisteita. MUTTA meillä on sellaiset perusoikeudet kuin mielipiteen- ja sananvapaus. Kaiken lisäksi ei mun mielestä ole kovin vaikea ymmärtää sitä että ihmiset haluavat uskoa ystävänsä ja läheisensä syyttömyyteen ja esittää vastalauseensa siihen että suurin osa kansasta on jo tuominnut hänet syylliseksi. Itse en kyseistä henkilöä tunne ja vaikka tuntisinkin en olisi tällaiseen ryhmään liittynyt jäseneksi, mutta ihmiset toimivat ja ajattelevat eri tavoin ja heillä on siihen oikeus. Ryhmässä ei käsitykseni mukaan halvenneta uhreja vaan tuetaan ystävää. Eri asia on sitten ne ihmiset jotka ovat julistaneet seisovansa vangitun takana vielä syylliseksi tuomitsemisen jälkeenkin.

No pakko sanoa tästä ryhmästä vielä jotain. En ymmärrä ryhmän perusteluja joissa haukutaan tiedotusvälineitä. Lehdissähän on puhuttu vain tosiasioita. Eli muusikko on vangittu todennäköisin syin epäiltynä lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Ja mitä sumennettuun kuvaan tulee niin aika monista muistakin vielä tuomitsemattomista ihmisistä julkaistaan kuvia lehdissä. Kyseinen henkilö on itse vapaaehtoisesti valinnut itselleen uran jossa joutuu tekemisiin julkisuuden kanssa ja tästä syystä hänen täytyy myös hyväksyä pidemmälle menevät loukkaukset yksityisyyden suojaansa kuin "tavallisten" ihmisten.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Vilma kirjoitti:Olen uusi jäsen, Ramin ystävä, yksi näistä FB-tukiryhmään kuuluvista. Heti alkuun haluan sanoa että uhreja ei ole kukaan syyllistänyt. Pedofilia on hirveä, luonnoton, kuvottava asia, eikä kenenkään pitäisi koskaan joutua kokemaan mitään sellaista. Uhrien syyllistämisen kanssa tukiryhmällä ei ole mitään tekemistä, niin kuin ei ole silläkään, jos joku sanoo täällä tai muualla Ramin olevan hyvä jätkä.
Tähän tekstinpätkään sisältyy keskeinen ongelma. Jos siis on ns. hyvä tyyppi, ei voi olla pedofiili.
Ymmärrän, että pedofilian uhreiksi joutuneiden on vaikea kestää Ramin julkista tukemista
Tähän haluan puuttua. En ole pedofilian uhri, mutta olen joutunut olemaan tekemisissä pedofilian uhrien kanssa. Minun ei ole vaikea kestää sitä, että Ramia tai vaikka Jammu Siltavuorta tuetaan julkisesti. Mutta sellainen vain ottaa suunnattomasti aivoon, koska tiedän liian hyvin mitä todellisuus on. Uskoisin, että useimmat ns. kentällä eli esimerkiksi pedofilian uhrien parissa työskentelevät ihmiset ajattelevat jossain määrin samoin.

Ajattelepas, syyllistyit muuten äsken pedofilian uhrien syyllistämiseen, ts. et voi tukea pedofilien uhreja olematta pedofiilin uhri. Ja jos olet pedofiilin uhri, niin et voi pitää raminpuolesta-yhteisöä pelleilynä, koska olet pedofiilin uhri.

En tosiaan tiedä, mikä on ryhmän tavoite. Tiedän kuitenkin, miltä se näyttää sellaisten ihmisten silmissä, jotka ovat elämässään kohdanneet jotain niin hirveää kun pedofilia. Se, että "Rami on hyvä jätkä ja Rami ei siis voi olla pedari" ei ole mitään muuta kun lyönti vasten kasvoja niille tuhansille suomalaisille, jotka aikuisen suorittaman aiheettoman kopeloinnin jälkeen ovat kertoneet äidille tai isälle ja kuulleet samat sanat. "Älä pilaa hyvän miehen tai naisen mainetta". Sellaista on todellisuus, ja tahdoitte tai ette, te ihmiset vahvistatte tuota stereotypiaa. Se ei mahdu minun oikeustajuuni.
Eniten tuen ymmärtämisen hankaluutta aiheuttanee juuri se, että Rami on jo monien mielissä yhtä kuin syyllinen, vaikka ääneen vielä muistettaisiinkin todeta että "niin juu, toki syytön kunnes toisin todistetaan". Meille Ramia tukeville Rami ihan oikeasti on sitä. Syytön kunnes toisin todistetaan.
Rami on ollut ihan syyttömänä viattomana pikku pulmusena pari viikkoa tutkintavankeudessa?
Viimeksi muokannut Nylonköysi, Ma Joulu 08, 2008 10:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Turvis
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 10:41 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Turvis »

En usko, että tuo Fb-ryhmä ketään hiertää sanan-ja mielipiteenvapauden näkökulmista. Lähinnä hyvästä mausta ja sen puutteesta on ollut keskustelua.

Itse kannan lievästi myös huolta näistä omilla pälleillään ryhmässä keikkuvista teini-ikäisistä. Kaikki ei varmaankaan ole pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen ryhmään liittynyt. Ja kun koko vyyhti on yhä purkuvaiheessa, eikä tiedetä mitä sieltä paljastuu, on mielestäni aika hasardia lähteä liputtamaan jonkun puolitutun puolesta. Netti kun ei tunnetusti unohda.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

miss_x kirjoitti: muttakun tässä on nyt se mutta, että poliisi ja oikeuslaitos eivät ole vielä sanoneet juuta eikä jaata, häntä vasta epäillään.
Häntä ei "vasta" epäillä, vaan häntä epäillään todennäköisin syin. Kuten aiemmin on osoitettu, todennäköisin syin tarkoittaa sitä, että on todennäköisemmin syyllinen kuin syytön.
ulrikeM
Nikke Knatterton
Viestit: 187
Liittynyt: La Marras 29, 2008 2:59 pm

Viesti Kirjoittaja ulrikeM »

Vilma kirjoitti:Se ei kuitenkaan tarkoita että ryhmä olisi perustettu pedofilian uhreja loukkaamaan tai pedofiilejä puolustelemaan. Ryhmä on perustettu syyttömäksi uskottua ystävää tukemaan kaikkia niitä "kertokaa mulle missä se asuu niin mä tapan sen" ja "toivon että Ramia n**sitaan p**seeseen vankilassa" -viestejä vastaan.

Netti on täynnä törkyä, loukkauksia ja muuta paskaa, nussittavat ja tapettavat kohteet vaan vaihtuu. R on yksi oikein hyvä kohde, mutta niin on moni muukin. Ei tarvitse kuin osallistua Big Brotheriin, ja olit niin tai näin, mitä todennäköisemmin jollain palstalla henkeäsi jo uhkaillaan. Tämä esimerkkinä siis siihen, että jos R on uhattu tappaa, raiskata, jne., niin siitä ei sovi provosoitua ja alentua samalle tasolle näiden vakavasti häiriintyneiden kanssa. Nyt te olette alentuneet samalle tasolle perustamalla tämän jo kuuluisaksi tulleen ryhmän, josta ei näytä kerta kaikkiaan löytyvän MITÄÄN hyvää ja edistyksellistä KENELLEKÄÄN. Sen sijaan täällä on lueteltu runsain mitoin ryhmän aiheuttamia haittoja.

Edelleen kysymys: MIKSI ryhmä perustettu ja kenen tarpeisiin?
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
Turvis
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 10:41 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Turvis »

ulrikeM kirjoitti:Edelleen kysymys: MIKSI ryhmä perustettu ja kenen tarpeisiin?
Samasta syystä kuin vaikkapa Reetu kirjoitti tapaus Heinosta luokattoman paskan kirjan tai kun esim. kouluammuskeluiden tiimoilta ilmestyi ip. lehtiin jos jonkinlaista tutun tuttua kommentoimaan ja kertomaan tietojaan.

Halutaan tehdä kaikille selväksi, että tämän järkyttävän tapahtuman osallisena minäkin olen jollakin tapaa. Kait se jotenkin helpottaa suurimmassa tunnekuohussa. Ja on jopa inhimillistäkin....
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Ongelma teillä R:n puolustajilla om se, että teillä ei ole minkäänlaisia todisteita puheillenne.

Teillä on vakavasta rikoksesta todennäköisin syin epäillyn omat kertomukset ja omat tunneperäiset mielipiteenne.

Meillä vastapuolella on Keskusrikospoliisin/poliisin tutkimuksista virinnyt todennäköinen vahva epäilys ja Suomen oikeuslaitoksen vahvistus epäilyksen todenperäisyydestä. Tämän lisäksi tukenamme on Suomen arvovaltainen media.

Toki täällä saa mielipiteitään kertoa, mutta kaikkien teidän puolustelijoiden puheet on pelkkiä harhaisia mielipiteitä niin kauan kunnes lopputulos on selvä.

Vaikka R. vapautettaisiin epäilyksistä me, jotka nyt epäilemme R:ta olemme tässä keskustelussa oikeassa ja voittajia.

Ihan siksi, että me perustamme arviomme voimassaolevaan viralliseen faktaan, te vain kuvitelmiinne. Väitätte että tiedätte enemmän, mutta ette kuitenkaan kerro. Ihan perusjuttua, kuten monen muunkin epäillyn omaisetkin tekevät pelkältä tunnepohjalta: "Ei se meidän Ilmo sitä Fazerin suklaalevyä sieltä Prismasta varastanut, vaikka valvontakameran tallenteella niin näkyykin.." (ei ole mainos).

Siksi tuo mainittu S24 onkin parempi paikka teille FB -ryhmäläisille. Yli 40 000 000 viestiä, 80% trolleja!
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Helga
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 04, 2008 12:16 am

Viesti Kirjoittaja Helga »

CCC kirjoitti:Vaikka R. vapautettaisiin epäilyksistä me, jotka nyt epäilemme R:ta olemme tässä keskustelussa oikeassa ja voittajia.
Aikä tyrmäävää :shock:
Tuohon on kieltämättä paha sanoa enää mitään :roll:
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Helga kirjoitti:
CCC kirjoitti:Vaikka R. vapautettaisiin epäilyksistä me, jotka nyt epäilemme R:ta olemme tässä keskustelussa oikeassa ja voittajia.
Aikä tyrmäävää :shock:
Tuohon on kieltämättä paha sanoa enää mitään :roll:
Katsos tämä keskustelufoorumi on keskustelua varten. On huuhaa foorumeja ja sitten murhainfon tapaisia asiakeskustelufoorumeja.

Minulle on sinällään se ja sama onko tulos mikä tämän R:n osalta, sillä minä keskustelen täällä vain keskustellakseni aiheesta faktatietojen pohjalta.

Keskustelun alkuperäinen tarkoitus on voitto, kuten kaikessa yleensä mitä ihminen tekee ilman muuta hyötyä. Keskustelussa saa antaa mielipiteitä ja vaikka valehdella kukas sitä estää? Mutta vain faktat ratkaisevat.

Edelleenkin teille puolustelijoille. Jos joku esimerkiksi kannibaalimurhaaja Jarno Elgin lähipiiristä (tiedän henk. koht.) sanoo tunneperäisesti, "että ei se tehnyt sitä". (osa teki niin ennen tuomiota ja tuomion jälkeenkin) Allekirjoitatko sen? En usko.

Kukaan R:n epäilijä ei kai ole tässä syyttänyt R:ää vaan pohjannut juttunsa vallitsevaan tietoon eli vahvaan KRP:n epäilykseen. Te taas pohjaatte väitteenne vallitsevaan tunnetilaanne.

Miksi siis käytte täällä, FB:ssä ja muualla asiakeskusteluissa puolustelemaan R:ää niin hanakasti, vaikka kaikki epäiltyä epäilevät vain spekuloivat asialla faktojen perusteella?


Lopuksi:

Seuraavassa oma hyvin kärjistävä mielipiteeni: R on rikollinen paskiainen, jonka ainoa paikka on saunan takana. Mielipiteeni johtuu siitä, että omasta mielestäni kaikille rikollisille pitäisi antaa kuolemantuomio (olen tosissani). R:hän kävi teidänkin mukaan vähintään lapsipornosivuilla tarkoituksella ja samalla tuki lapsipornon tuottajia.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Vastaa Viestiin