Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

[Nylonköysi]

^Kuinka usein tietokoneen omistaja haetaan jemmaan samaan aikaan koneensa kanssa ja sen lisäksi vangitaan?

Ketäänhän ei vangita sen takia, että hänen tietokoneensa on poliisilla syynättävänä ja koneen omistajaa epäillään esim. pedofiliasta syytetyn itsensä kiistäessä kaiken ja poliisilla ei ole painavaa näyttöä.

Ja tuollaista rinkiä vangittaessa ei todellakaan koppiin haeta kaikkia pedofiili nettisivuilla piipahtaneita, vaan kyllä siinä on jotain rumempaakin taustalla.

Tätä ajoin takaa, arvon PääKylmänä.

[Kyllikki S]

Uskon, että RA on yhdessä asianajajansa kanssa päättänyt, että on parempi antaa tilanteen rauhoittua. Jos RA olisi vaatinut vapauttamistaan ja oikeus olisi sen hylännyt, olisivat lehdet taas kirjoittaneet asiasta. Vapauttaminen ei tässä tilanteessa vaikuta kovinkaan todennäköiseltä juuri tutkittavan materiaalin runsauden vuoksi. Viisainta tässä olisikin odottaa syytteiden nostamista tai niistä luopumista. Kaikki muu toimi antaa keskustelulle lisää vettä myllyyn.

Syytökset lapsen törkeästä hyväksikäytöstä ovat raskaat ja nyt kun RA:n henkilöllisyys on tullut esille, hänelle olisi henkilökohtaisesti parasta, että media hänet unohtaisi.

Älä huoli, ei häntä unohda media eikä kukaan muukaan, ennen kuin hänet on syyttömäksi todettu.

[Mary]

Onko jotain varmaa tietoa tietokoneiden takavarikoinnista? Ja edelleenkään millään nettisivuilla vierailu ei aiheuta epäilyä lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin kuin täällä on jo monta kertaa todettu. Edes lapsipornoa sisältävän materaalin levittäminen ei tähän riitä vaan tällaisille teoille on omat pykälänsä.

Ja vielä tosta määräajasta syytteen nostamiselle. Se ei ole mikään ehdoton takaraja vaan tuomioistuin voi sitä pidentää syyttäjän pyynnöstä jos se osoittautuu liian lyhyeksi. Näin useasti laajoissa jutuissa käy.

[Kataja]

PääKylmänä puhut paljon, mutta asiaa. Täysi tuki ristiretkellesi yrittää hillitä lynkkaysmeininkiä.

Syy epäillä on kuitenkin eri kuin syy todeta syylliseksi ja poliisi ei syyllisyyttä pysty päättämään vaan oikeus. Tuskin kaikki todennäköisin syin vangitut saavat edes syytettä saati todetaan lopulta syyllisiksi.

Itsekin uskon, että todennäköisesti jotain rikollista tyyppi on tehnyt, mutta en näillä tiedoilla lähtisi sitä koskaan julistamaan.

Kyse ei ole väittelystä onko maa litteä vai pyöreä, minkä voisi faktoilla päättää vaan kysymys on tässä vaiheessa pitkälle omasta uskosta. Mikäli joku haluaa antaa tukensa pidätetylle vaikka facebookissa, on heillä siihen kai mielipide- ja sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Hänen tukijoitaan käsketään todistamaan syyttömyys nettipalstoilla, vaikka se tiedetään mahdottomaksi, sitten myhäillään kuinka ollaan "voitolla" keskustelussa. PääKylmänä-nimimerkin kirjoituksetkin ajetaan sivuraiteille ja pyydetään rautalankaesimerkkiä, vaikka kyse on maltista antaa oikeuden rattaiden pyörähtää edes syytteeseen asti ennen kuin lähdetään heinähankojen ja soihtujen kanssa lynkkaamaan.

Täällä saa nopeasti kuvan, että oikeuslaitos voitaisiin pääosiltaan lakkauttaa, kunhan se antaa poliisin papereihin leiman todennäköisistä syistä. Tämän jälkeenhän tuomio voitaisiin antaa vaikka nettipalstaäänestyksellä ja häviölle jääneet mielellään nolata vielä erikseen.

[ulrikeM]

Roolimalli-videosta lyhyesti heille, joille videon haukkuminen on liian iso haukku. Lainaan itseäni:

Video on totaalisen mauton, tyylitön, persoonaton, ja nyt pedofiiliepäilyn jälkeen siitä tuli myös oksettava.

Tuolla lauseella yritin sanoa, että olipa videon taustalla kuka tahansa, niin video on "totaalisen mauton, tyylitön, persoonaton". Mutta kun katsoo videon sen jälkeen, kun on kuullut että ko. bändin keulahahmo on mahdollisesti pedofiili, näkee videon jo "oksettavana". Objektiivisuus vs. subjektiivisuus.




"Pää kylmänä", kauanko mietit nimimerkkiäsi?

Aluksi kun luin tekstiäsi tuli huvittunut olo, että mikäs pappa se tulee tänne laittamaan nuorisoa järjestykseen. Sinulla on hieman ylhäältä alas katsova asenne, ja se huvittaa

Mietin myös, että uskoako juttujasi. Sinähän voit ollla joku paranoidisen skitsofrenian takia eläkkeelle jäänyt poliisi, joka horisee nyt harhoissaan. Päätin kuitenkin tehdä poikkeuksen ja olla kohdallasi sinisilmäinen. Näin ollen olen erittäin kiitollinen, että tulit vastaamaan ainakin minua kiinnostaviin kysymyksiin.

Mutta, muista pitää pää kylmänä. Mun ei tarvi, koska olen Ulrike M.

ps. uskottavuutesi ns. faktamiehenä hieman rapisi muutamassa kohdassa, mutta etenkin siinä, kun totesit faktan omaisesti "ei se RA:n bändin musa mitenkään huonoa ole". Heh..

ps. Onko totta, että perustuslaki on jaettu jokaiseen kotiin vuonna 2000? Tai siis ei se voi olla totta, koska ei ainakaan minulle, eikä kenellekään tutullenikaan. Mistä sellaisen voisi hakea, Ärrältäkö?

[paha tukari]

ps. Onko totta, että perustuslaki on jaettu jokaiseen kotiin vuonna 2000? Tai siis ei se voi olla totta, koska ei ainakaan minulle, eikä kenellekään tutullenikaan. Mistä sellaisen voisi hakea, Ärrältäkö?

Kyllä se vain on totta. Kyseessä oli pieni sinikantinen vihkonen.

[Tinilii]

Ulrike voisi painua sinne suomi24:n keskustelupalstoille samanhenkisten sekaan. Oletko tutustunut minfoon paremmin vai googlettamalla Rami Aaltoa tullut tänne vain tämän yhden ketjun vuoksi? Joka viestissä piilovittuilua jollekin. Taitaa olla omassa asenteessa vikaa, jos tuntuu siltä että kaikki muut ovat liikkeellä väärällä asenteella. Olet joko pirun naivi, todella vain provosoimassa tai alaikäinen?

Tämä on täysi-ikäisten alan harrastajien asiallinen keskusteluportaali. Täällä on tarkoitus jakaa mielipiteitä, ei pakottaa muita omaksumaan niitä. Myöskään omia mielipiteitään ei pidä esittää faktoina.

Teksteistäsi voi lukea rivien välistä, ettei sinulla ole hajuakaan käytännössä asioista, joista puhut tunnepohjalla. Kuitenkin kehtaat lyödä lyttyyn ihan oikeita asiantuntijoita ja harrastelijoita monen vuoden takaa. (itse en kuulu heihin, mutta olen ärsyyntynyt juurikin asenteeseesi.)

Jos tarkoituksesi on tulla alentamaan minfo samalle tasolle hömppäfoorumien kanssa, niin tässä ketjussa olet onnistunut siinä.

Ja joo, ei perustuslakivihkosta olla varmaan ollenkaan jaettu, kun se ei sinulle tullut! Ajatusmaailma pähkinänkuoressa. Meille se muuten tuli ja naapurille myös...

Tämä jääköön viimeiseksi kommentiksi tästä aiheesta, olen täysin tympiintynyt tähän ketjuun.

[ulrikeM]

Ulrike voisi painua sinne suomi24:n keskustelupalstoille samanhenkisten sekaan. Oletko tutustunut minfoon paremmin vai googlettamalla Rami Aaltoa tullut tänne vain tämän yhden ketjun vuoksi? Joka viestissä piilovittuilua jollekin. Taitaa olla omassa asenteessa vikaa, jos tuntuu siltä että kaikki muut ovat liikkeellä väärällä asenteella. Olet joko pirun naivi, todella vain provosoimassa tai alaikäinen?

Tämä on täysi-ikäisten alan harrastajien asiallinen keskusteluportaali. Täällä on tarkoitus jakaa mielipiteitä, ei pakottaa muita omaksumaan niitä. Myöskään omia mielipiteitään ei pidä esittää faktoina.

Teksteistäsi voi lukea rivien välistä, ettei sinulla ole hajuakaan käytännössä asioista, joista puhut tunnepohjalla. Kuitenkin kehtaat lyödä lyttyyn ihan oikeita asiantuntijoita ja harrastelijoita monen vuoden takaa. (itse en kuulu heihin, mutta olen ärsyyntynyt juurikin asenteeseesi.)

Jos tarkoituksesi on tulla alentamaan minfo samalle tasolle hömppäfoorumien kanssa, niin tässä ketjussa olet onnistunut siinä.

Ja joo, ei perustuslakivihkosta olla varmaan ollenkaan jaettu, kun se ei sinulle tullut! Ajatusmaailma pähkinänkuoressa. Meille se muuten tuli ja naapurille myös...

Tämä jääköön viimeiseksi kommentiksi tästä aiheesta, olen täysin tympiintynyt tähän ketjuun.

Anteeksi jos olen aiheuttanut sinulle mielipahaa. Ironia ja sarkasmi on taitolaji, ei siinä aina onnistu. Ja kyllä, olen tullut tänne vain tämän RA keissin takia.

[ulrikeM]

ps. Onko totta, että perustuslaki on jaettu jokaiseen kotiin vuonna 2000? Tai siis ei se voi olla totta, koska ei ainakaan minulle, eikä kenellekään tutullenikaan. Mistä sellaisen voisi hakea, Ärrältäkö?

Kyllä se vain on totta. Kyseessä oli pieni sinikantinen vihkonen.

Ei sentään punakantinen pieni vihko
Hitsi, se on mennyt multa ihan ohi.

[Nylonköysi]

Mikäli joku haluaa antaa tukensa pidätetylle vaikka facebookissa, on heillä siihen kai mielipide- ja sananvapauden perusteella täysi oikeus.

Oikeus on mihin tahansa mielipiteeseen, kuten myös siihen että on eri mieltä minkä tahansa mielipiteen kanssa. En edelleenkään muuta mieltäni siitä, että kyseinen yhteisö on/oli (mikä sen olemassaolon tilanne onkaan) mauton. Koska sitä se on. Perustelut löydät aiemmista viesteistäni.

PääKylmänä-nimimerkin kirjoituksetkin ajetaan sivuraiteille ja pyydetään rautalankaesimerkkiä, vaikka kyse on maltista antaa oikeuden rattaiden pyörähtää edes syytteeseen asti ennen kuin lähdetään heinähankojen ja soihtujen kanssa lynkkaamaan.

Noh, viittaat nyt ilmeisesti minun kommenttiini? Ajoin sillä takaa sitä, että ymmärtääkseni (ja minulla on asiasta jonkinasteista tietoakin) asia ei etene ihan nimimerkin kuvaamalla tavalla. Mike M kuvasi asian siten, kuten minä olen ymmärtänyt asioiden toimivan. Toki voin olla väärässä, mutta sitten kaivattaisiin niitä perusteluja, jotta muuttaisin mielipiteeni. Perustelu ei ole se, että Rami voi olla syytön tai syyllinen vain lapsipornon hallussapitoon. Tietenkin voi. Tämänhetkisen tiedon valossa se ei vain näytä kovin todennäköiseltä. Eli kuten on jo todettu, kukaan ei istu viikkokausia poliisien hoiteissa siksi, että epäillään että koneella on katsottu pari kertaa lapsipornoa.

Täällä saa nopeasti kuvan, että oikeuslaitos voitaisiin pääosiltaan lakkauttaa, kunhan se antaa poliisin papereihin leiman todennäköisistä syistä.

Kuinkakohan usein Suomessa joudutaan pidätetyksi pitkäksi aikaa niin, että on täysin puhtaat jauhot pussissa? Kuinkakohan usein Suomessa joutuu oikeuteen yleisen syytteen alla täysin viaton ihminen?

Verrattuna siihen, kuinka moni näistä sankareista todetaan syyllisiksi, tietenkin. 20 yksittäistapausta vuoden aikana voi olla paljon, mutta vain pisara meressä verrattuna tuomittujen määrään. Mitenkään yleistä siis ei ole, että poliisi pitäisi viikkoja putkassa ihan viatonta pikku pulmusta.

Kyse on siis tilastollisesta todennäköisyydestä. Vaikka 49 prosenttia 2vkoa istuneista pidätetyistä olisivat syyttömiä, olisi silti 51% todennäköisyys sille, että pidätetty olisi syyllinen. 51% on enemmän kun 49%, joten olisi siis todennäköisempää että pidätetty on syyllinen kun että hän on syytön.

Ja se suhde todellakaan ei ole mikään 49/51, ei varmasti ole.

[Solmu]

^ Muistaakseni posti luokitteli sen mainokseksi/ilmaisjakeluksi, mitä se toki tavallaan olikin. Toisinsanoen jos postiluukussa luki "ei mainoksia" , niin silloin jäi ilman.

[Rezah]

Ulrike voisi painua sinne suomi24:n keskustelupalstoille samanhenkisten sekaan. Oletko tutustunut minfoon paremmin vai googlettamalla Rami Aaltoa tullut tänne vain tämän yhden ketjun vuoksi? Joka viestissä piilovittuilua jollekin. Taitaa olla omassa asenteessa vikaa, jos tuntuu siltä että kaikki muut ovat liikkeellä väärällä asenteella. Olet joko pirun naivi, todella vain provosoimassa tai alaikäinen?

Tämä on täysi-ikäisten alan harrastajien asiallinen keskusteluportaali. Täällä on tarkoitus jakaa mielipiteitä, ei pakottaa muita omaksumaan niitä. Myöskään omia mielipiteitään ei pidä esittää faktoina.


.

Sen enempää ottamatta kantaa juuri nyt itse aiheeseen, etpä sinä itsekään ole juuri muualle kirjoitellut.

[Tinilii]

Ulrike voisi painua sinne suomi24:n keskustelupalstoille samanhenkisten sekaan. Oletko tutustunut minfoon paremmin vai googlettamalla Rami Aaltoa tullut tänne vain tämän yhden ketjun vuoksi? Joka viestissä piilovittuilua jollekin. Taitaa olla omassa asenteessa vikaa, jos tuntuu siltä että kaikki muut ovat liikkeellä väärällä asenteella. Olet joko pirun naivi, todella vain provosoimassa tai alaikäinen?

Tämä on täysi-ikäisten alan harrastajien asiallinen keskusteluportaali. Täällä on tarkoitus jakaa mielipiteitä, ei pakottaa muita omaksumaan niitä. Myöskään omia mielipiteitään ei pidä esittää faktoina.


.

Sen enempää ottamatta kantaa juuri nyt itse aiheeseen, etpä sinä itsekään ole juuri muualle kirjoitellut.

Eli siis kysymys oli siitä ettei mielestäni ole tutustunut palstan henkeen, kuin tämän jutun osalta. Ei siitä onko kommentoinut muita. Itse en tosiaankaan ole paljon kommentoinut, mutta lukenut olen lähes tulkoon jokaisen ketjun.

Nimenomaan mainitsin, että en kuulu näihin asiantuntijoihin

Jos tämä nyt olisi sitten se viimeinen viesti

[Kataja]

Oikeus on mihin tahansa mielipiteeseen...

Joo, ei tilanne tosiaan mikään fifty-sixty varmasti ole, mutta seksuaalirikokset ovat usein kiharaisempia verrattuina henkirikosten ruumis-murha-ase-motiivi-jäljet kaavaan, jollei rikosta päästä tutkimaan tuoreeltaan ja tekijä ole esim. säilyttänyt todistuaineistoa. Jäljelle voi jäädä vaikka lapsenkin sekavat kertomukset ja psykologien tulkinta. Periaatteessa asiantuntijalausunto voi riittää todennäköiseksi syyksi ja mikäli esim. koneelta on raskauttavat kuvat tms. jo poistettu voi niiden kaivaminen viedä hetken. Puhumattakaan jos mitään ei ole tapahtunutkaan.

Tilastollisten todennäköisyyksien varassa kun ollaan niin toki läheiset toivovat tuon pienemmän todennäköisyyden eli syyttömyyden olevan totta, mutta tosiaan ns. kovia todisteita ei kummallakaan puolella ole, oikeudessa toivottavasti on.

KKO:n ratkaisuista löytyy jokunen kiikun-kaakun tapaus, joissa jo syylliseksi tuomittu on lopulta vapautettu tai syyttömyys kumottu. Tässäkin epäilty törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, eronnut pari, heidän lapsensa ja psykoterapeutti. Puhdas pulmunen vai likainen mies?
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2007/20070100

Itselläni ei tämän asian tiimoilta sen kummempia intressejä ole. Juttu on paremmissa käsissä ja toivottavasti oikeus tapahtuu.

[joey]

Ja edelleenkään millään nettisivuilla vierailu ei aiheuta epäilyä lapsen törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, niin kuin täällä on jo monta kertaa todettu. Edes lapsipornoa sisältävän materaalin levittäminen ei tähän riitä vaan tällaisille teoille on omat pykälänsä.

Tätä minäkin olen yrittänyt kommenttitolkulla jauhaa, mutta ilmeisesti me tietämättömät idiootit emme voi näillä tiedoilla päätellä yhtikäs mitään, vai miten se meni, PääKylmänä?

Ylimitoitettu, toistaiseksi syyttömän henkilön lynkkaaminen on tietysti tarpeetonta ja sitäkin tässä keskustelussa on valitettavasti esiintynyt. Mutta yhtään vastausta en ole saanut sille kysymykselleni jonka kymmenisen sivua sitten kahteen kertaan esitin, että kuinka voi olla epäiltynä todennäköisin syin lapsen törkeästä hyväksikäytöstä, jos on vain hieman tehnyt taustatyötä jotain biisiä varten? Yhtään tapausta en tiedä, jossa pelkkä lapsipornosivuilla surffaaminen olisi tuonut syytteen samalla nimikkeellä. Ja tälle tosiasialle minä mielipiteeni perustan ja käsittääkseni minullakin saa sellainen olla, vaikken alan ammattilainen olekaan. Jos joku kokee sellainen olevansa, voi varmasti mielellään vastata tuohon yksinkertaiseen kysymykseeni.

Noin yleisestiottaen minusta on naurettavaa ja ilmeisen tarkoitushakuisen raflaavaa edes vihjailla, että kukaan toivoisi miehen olevan syyllinen, jotta saisi tuntea voitonriemua oikeasta kannastaan. Kun eräs kirjoittaja aikaisemmin totesi meidän syyllisyyteen uskovien olevan voittajia mikäli mies syylliseksi todetaan, tarkoitti hän ilmeisesti sitä että syyllisyyden puolesta puhuvien kannalta kyse on loose-loose -tilanteesta. Jos mies todetaan syylliseksi, miehen läheiset ovat ilman faktatietoa luottaneet sokeasti pedofiiliepäiltyyn. Jos hänet todetaan syyttömäksi, miehen läheiset ovat ilman faktatietoa luottaneet sokeasti pedofiiliepäiltyyn.

Teille uusille kirjoittajille, jotka selkeästi olette rekisteröityneet foorumille tämän yhden ainoan keskustelun takia, sanoisin, että foorumin luonne on sellainen että asioilla spekuloidaan. Kun aihealue on tällainen, on aika vaikea pykätä kasaan faktatiedonvaihtopalstaa, kun tapauskohtaista faktatietoa on vain kourallisella suomalaisia. Täällä keskustellaan puolin ja toisin ja yritetään päästä jonkinnäköiseen yhteisymmärrykseen siitä, mitä mahdollisesti on voinut tapahtua. Ei siksi, että joku voisi olla oikeassa, vaan siksi, että meitä kaikkia yhdistää kiinnostus sitä kohtaan, mitä on tapahtunut. Kehotan tutustumaan muihinkin keskusteluketjuihin.

edit: kirjoitusvirhe