Minna Suomisen, 46 v. tappo Turussa 21.1.2012

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Vasikkahattu
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Kesä 24, 2025 11:34 am

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja Vasikkahattu »

Carelin kirjoitti: La Helmi 14, 2026 3:58 pm Päihderiippuvuus on sairaus. Sairauden voi hoitaa jos on oma motivaatio. Jos ei ole sitä, niin tuloksen tietää. Vastuu on aina itsellä.
Päihteidenkäyttäjä on monesti hyvin itsekäs. Hän syyttää mielummin muita tai menee sen taakse, että tämä on vaan sairaus. Suoraselkäinen ihminen kohtaa sairautensa ja hoitaa sen. Valitettavan usein siihen ei löydy motivaatiota.
Ei se mikään sairaus ole. Ei lihavuuskaan ole sairaus. Ei vaikka olisi joku lihavuutta aiheuttava sairaus. Se on silloin oire siitä, esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminnasta. Ylempänä mainitut (synnynnäinen)diabetes ja skitsofrenia on sairauksia, ja niistä ei parannuta vain päättämällä. Niinkuin ei kilpirauhasen vajaatoiminnastakaan. Niihin ei ole kukaan suoraan toimillaan vaikuttanut. Lihavuuden tuoma diabetes on yhtälailla itseaiheutettu sairaus kuin vaikka maksakirroosi.

Jos se olis sairaus, niin ei siitä parantuisi vain lopettamalla sitä piikittämistä. On aivan eri asia puhua niistä tekosyistä miksi on muka riippuvainen jostain. Aivan sama miksi ryyppäät, jos korkkaat niin silloin itse teet sen päätöksen.
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

Vasikkahattu kirjoitti: La Helmi 14, 2026 4:41 pm
Carelin kirjoitti: La Helmi 14, 2026 3:58 pm Päihderiippuvuus on sairaus. Sairauden voi hoitaa jos on oma motivaatio. Jos ei ole sitä, niin tuloksen tietää. Vastuu on aina itsellä.
Päihteidenkäyttäjä on monesti hyvin itsekäs. Hän syyttää mielummin muita tai menee sen taakse, että tämä on vaan sairaus. Suoraselkäinen ihminen kohtaa sairautensa ja hoitaa sen. Valitettavan usein siihen ei löydy motivaatiota.
Ei se mikään sairaus ole. Ei lihavuuskaan ole sairaus. Ei vaikka olisi joku lihavuutta aiheuttava sairaus. Se on silloin oire siitä, esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminnasta. Ylempänä mainitut (synnynnäinen)diabetes ja skitsofrenia on sairauksia, ja niistä ei parannuta vain päättämällä. Niinkuin ei kilpirauhasen vajaatoiminnastakaan. Niihin ei ole kukaan suoraan toimillaan vaikuttanut. Lihavuuden tuoma diabetes on yhtälailla itseaiheutettu sairaus kuin vaikka maksakirroosi.

Jos se olis sairaus, niin ei siitä parantuisi vain lopettamalla sitä piikittämistä. On aivan eri asia puhua niistä tekosyistä miksi on muka riippuvainen jostain. Aivan sama miksi ryyppäät, jos korkkaat niin silloin itse teet sen päätöksen.
Otetaa vaikka nyt esimerkki että raitistunu tarttuun pulloon. Hän ei pysty kontrolloimaan sitä, niinku ”normaali” ihminen. Jos riippuvuus ei oo sairaus, niin miksi siihen on olemassa hoitomuotoja esim. päihdehuolto, katkaisuhoito, päihdekuntoutus, asumosyksiköt tms? Jos ei olis sairaus niin siihen ei olis varmaan hoitoa olemassa. Kukaan riippuvainen ei nauti siitä, että on riippuvainen. Lopettaminen lähtee itsestä, kukaan ei sua voi siihen pakottaa. Mutta riippuvuus kulkee mukana koko loppuelämän.

T. Mielenterveys -ja päihdetyön ammattilainen.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

LeaSommer kirjoitti:
.Me muut veronmaksajat, joudumme päivittäin tekemään valintoja ja poistumaan siltä omalta mukaavuusalueellaan (omasta kodista, hitaista aamuista) ja menemään töihin, saamaan sitä hikistä palkkaa josta maksetaan 30% veroja, joilla kustannetaan sitten tämä lysti.
Se on just näin, ja sehän vasta vitittaakin, että veroeurot menee näille, joilla on hitaita aamuja. Jos edes päivä valkenee..

Itselläni oli historiassa vaikea elämäntilanne, jolloin minusta tuli akateeminen alkoholisti. Kaikki hokivat samaa mantraa: 'täytyy lopettaa kokonaan tai emme halua sinua tänne'. Naureskelin itsekseni, kuinka jyrkkä kanta tuo oli!

Tänä päivänä käyn (käsittääkseni arvostetussa) työssä; joskus töihinkutsu voi tulla tunnin varoajalla, joten ei sovi paljon törpötellä, jotta pääsee taas kustantamaan näiden hatsojen elämää.

Ja totta helvassa otan kuppia vapaa-ajalla - ihan itse tienatulla palkalla! Jotkut pystyy mut, sivistymättömät ei.

*Poistettu kielipoliisin toimintaa*tm
RL11/6 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 7:22 pm Poistettu mielipuolista mölinää.
-NILS-
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

K9Wifey kirjoitti: La Helmi 14, 2026 4:55 pm
LeaSommer kirjoitti:
.Me muut veronmaksajat, joudumme päivittäin tekemään valintoja ja poistumaan siltä omalta mukaavuusalueellaan (omasta kodista, hitaista aamuista) ja menemään töihin, saamaan sitä hikistä palkkaa josta maksetaan 30% veroja, joilla kustannetaan sitten tämä lysti.
Se on just näin, ja sehän vasta vitittaakin, että veroeurot menee näille, joilla on hitaita aamuja. Jos edes päivä valkenee..

Itselläni oli historiassa vaikea elämäntilanne, jolloin minusta tuli akateeminen alkoholisti. Kaikki hokivat samaa mantraa: 'täytyy lopettaa kokonaan tai emme halua sinua tänne'. Naureskelin itsekseni, kuinka jyrkkä kanta tuo oli!

Tänä päivänä käyn (käsittääkseni arvostetussa) työssä; joskus töihinkutsu voi tulla tunnin varoajalla, joten ei sovi paljon törpötellä, jotta pääsee taas kustantamaan näiden hatsojen elämää.

Ja totta helvassa otan kuppia vapaa-ajalla - ihan itse tienatulla palkalla! Jotkut pystyy mut, sivistymättömät ei.

Missäs korkeakoulussa tämä hatsan poika opiskelee? Opetetaanko siellä ollenkaan suomen kielen oikeamuotoista kirjoittamista?
voi helvetti :D otaha huomioon, että meitä on useampi ja se missä korkeakoulussa opiskelen. tottakai nyt jossain koulutehtävissä/työelämässä kiinnitän enemmän kirjottamiseen ja jätän puhekielen pois. ihan hyvin meillä kaikilla menee. jos jättäisitte vaikka rauhaan, vaikka itse otinki kantaan asiaan. mielipiteitä saa olla, mutta ei oo ok kysellä mitään mun henkilökohtasia asioita, koska tämmöselle foorumille en tuu niitä kertomaan. vai onko täs nyt ongelma, etten käytä isoja alkukirjaimia kirjottaessa?
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja McCall »

Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
No nyt en tiiä, kuka täällä ei osaa kellotaulua. 🤣 Jos niin paljon häiritsee, etten kirjota näiden kirjoitussääntöjen mukaan, nii on siinäkin elämä.

Ja poiketen ehkä tästä: Muistakaa, että mielenterveys -ja päihdeongelmat kulkee yleensä käsi kädessä. Silloin puhutaan kaksoisdiagnoosista. Ei pelkästään masentuneet käytä päihteitä helpottaakseen oloa, myös vakavaa mielenterveydenhäiriötä esim. skitsofreenikot voi olla päihderiippuvaisia. Eikä sitäkää aina ole päihteet laukaissut.

Olisin enemmän huolissaan tällä hetkellä terveydenhuollosta, kun työpaikkoja ei ole hoitajille = vähemmän apua tarjolla. Sillon moni alkaa hakemaan apua jostain muualta, koska apua ei saa sormia napsauttamalla.
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja McCall »

banjobenjo66 kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:23 pm
McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
No nyt en tiiä, kuka täällä ei osaa kellotaulua. 🤣 Jos niin paljon häiritsee, etten kirjota näiden kirjoitussääntöjen mukaan, nii on siinäkin elämä.

Ja poiketen ehkä tästä: Muistakaa, että mielenterveys -ja päihdeongelmat kulkee yleensä käsi kädessä. Silloin puhutaan kaksoisdiagnoosista. Ei pelkästään masentuneet käytä päihteitä helpottaakseen oloa, myös vakavaa mielenterveydenhäiriötä esim. skitsofreenikot voi olla päihderiippuvaisia. Eikä sitäkää aina ole päihteet laukaissut.

Olisin enemmän huolissaan tällä hetkellä terveydenhuollosta, kun työpaikkoja ei ole hoitajille = vähemmän apua tarjolla. Sillon moni alkaa hakemaan apua jostain muualta, koska apua ei saa sormia napsauttamalla.
Se mikä minua harmittaa Suomessa on tasapäistäminen eli edetään heikoimpien mukaan. Rimaa lasketaan, jotta kaikki pääsevät läpi. Lopputulos on tosiaan se, että ammattikoulussa opetetaan kellotaulua 14-vuotiaille. Mitään ei osata, mutta TikTok toimii. Pesukone on jokin mystinen laite, aivan pahvia porukkaa minun näkökulmasta. Ymmärrän, että tässä on sukupolvien välinen ero.
Viimeksi muokannut McCall, La Helmi 14, 2026 5:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

Enää en jaksa kommentoida näitä juorupalstan juttuja, kun näyttävästi täällä ei ole terveydenhuollon ammattihenkilöitä, eikä varmaankaa minun ikäisiä kommentoijia. Kiitos hei, ja koittakaaha pärjäillä! Jatkan opintoja ja töitä mielenterveys -ja päihdeongelmista kärsivien kanssa hyvillä mielin.
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja McCall »

banjobenjo66 kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:30 pm Enää en jaksa kommentoida näitä juorupalstan juttuja, kun näyttävästi täällä ei ole terveydenhuollon ammattihenkilöitä, eikä varmaankaa minun ikäisiä kommentoijia. Kiitos hei, ja koittakaaha pärjäillä! Jatkan opintoja ja töitä mielenterveys -ja päihdeongelmista kärsivien kanssa hyvillä mielin.
Tämä ei ole lentokenttä, ei tarvitse ilmoittautua. Hyvää matkaa!
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:29 pm
banjobenjo66 kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:23 pm
McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
No nyt en tiiä, kuka täällä ei osaa kellotaulua. 🤣 Jos niin paljon häiritsee, etten kirjota näiden kirjoitussääntöjen mukaan, nii on siinäkin elämä.

Ja poiketen ehkä tästä: Muistakaa, että mielenterveys -ja päihdeongelmat kulkee yleensä käsi kädessä. Silloin puhutaan kaksoisdiagnoosista. Ei pelkästään masentuneet käytä päihteitä helpottaakseen oloa, myös vakavaa mielenterveydenhäiriötä esim. skitsofreenikot voi olla päihderiippuvaisia. Eikä sitäkää aina ole päihteet laukaissut.

Olisin enemmän huolissaan tällä hetkellä terveydenhuollosta, kun työpaikkoja ei ole hoitajille = vähemmän apua tarjolla. Sillon moni alkaa hakemaan apua jostain muualta, koska apua ei saa sormia napsauttamalla.
Se mikä minua harmittaa Suomessa on tasapäistäminen eli edetään heikoimpien mukaan. Rimaa lasketaan, jotta kaikki pääsevät läpi. Lopputulos on tosiaan se, että ammattikoulussa opetetaan kellotaulua 14-vuotiaille. Mitään ei osata, mutta TikTok toimii. Pesukone on jokin mystinen laite, aivan pahvia porukkaa minun näkökulmasta. Ymmärrän, että tässä on sukupolvien välinen ero.
No onneksi mä osaan nää asiat! En tiiä, mistä tämmönen käsitys, ettei enää osata. Mulla on itellä tosi nuoria sisaruksia, nii kyllä ne osaa ihan perusasiat mitä pitää heidän ikäisenä osata. Tietenki joillakin ihmisillä voi olla lievää kehitysvammaa, niin on hahmotushäiriöitä. Mutta jos normaali ihminen ei osaa esim. kuukausia, nii kyllä määki pidän silloin ihmistä tyhmänä. 😅
banjobenjo66
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2023 8:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja banjobenjo66 »

McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:32 pm
banjobenjo66 kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:30 pm Enää en jaksa kommentoida näitä juorupalstan juttuja, kun näyttävästi täällä ei ole terveydenhuollon ammattihenkilöitä, eikä varmaankaa minun ikäisiä kommentoijia. Kiitos hei, ja koittakaaha pärjäillä! Jatkan opintoja ja töitä mielenterveys -ja päihdeongelmista kärsivien kanssa hyvillä mielin.
Tämä ei ole lentokenttä, ei tarvitse ilmoittautua. Hyvää matkaa!
Ai vittu luulin, että tää oli lentokenttä. Kiitti kuitenki!
BillyHill
Jack Bauer
Viestit: 939
Liittynyt: Su Maalis 12, 2023 10:37 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja BillyHill »

McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
Voi helvetin jäykkäniskat sä ja tuo akka ylempänä. Kirjoitussääntöjä? Vittu jos ette saa selvää ni pyytäkää jotakuta suomentaan. On teil saatana ongelmat ei voi muuta sanoo. Mut kiva tietää et joitain paskantärkeit omasta mielestään yhteiskunnan tukipilareit ärsyttää. Täytyy alkaa kiinnittää omaa kirjotusasuu enempi huamioo ettei ala menee iha kirjakiäleks.
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja McCall »

BillyHill kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:43 pm
McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
Voi helvetin jäykkäniskat sä ja tuo akka ylempänä. Kirjoitussääntöjä? Vittu jos ette saa selvää ni pyytäkää jotakuta suomentaan. On teil saatana ongelmat ei voi muuta sanoo. Mut kiva tietää et joitain paskantärkeit omasta mielestään yhteiskunnan tukipilareit ärsyttää. Täytyy alkaa kiinnittää omaa kirjotusasuu enempi huamioo ettei ala menee iha kirjakiäleks.
En sano tuohon muuta kuin että osui ja upposi.
BillyHill
Jack Bauer
Viestit: 939
Liittynyt: Su Maalis 12, 2023 10:37 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja BillyHill »

McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:47 pm
BillyHill kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:43 pm
McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:09 pm Nyt tulee off-topic:
Jokainen opiskelee missä opiskelee, mutta olen erittäin huolestunut suomalaisen peruskoulun tasosta kun katselee noita tekstejä. Ei olisi minun aikanani tullut päättötodistusta. Ei jumalauta mitä tekstiä.

Ei osata kellotaulua, ei osata normaaleja kirjoitussääntöjä, mutta silti on voimakkaita mielipiteitä. Ei ole ihme, että jää kännykät lataamatta kun TV:ssä on joku reality juuri nyt. Perusasiat kuntoon ja katsotaan sitten sitä tulevaisuutta.
Voi helvetin jäykkäniskat sä ja tuo akka ylempänä. Kirjoitussääntöjä? Vittu jos ette saa selvää ni pyytäkää jotakuta suomentaan. On teil saatana ongelmat ei voi muuta sanoo. Mut kiva tietää et joitain paskantärkeit omasta mielestään yhteiskunnan tukipilareit ärsyttää. Täytyy alkaa kiinnittää omaa kirjotusasuu enempi huamioo ettei ala menee iha kirjakiäleks.
En sano tuohon muuta kuin että osui ja upposi.
Pääseksä pinnalle vai tarviik tulla jeesaan?
Avatar
McCall
Perry Mason
Viestit: 3999
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Kadonnut Minna Suominen, 46, Turku, Tammikuu 2012

Viesti Kirjoittaja McCall »

BillyHill kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:49 pm
McCall kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:47 pm
BillyHill kirjoitti: La Helmi 14, 2026 5:43 pm

Voi helvetin jäykkäniskat sä ja tuo akka ylempänä. Kirjoitussääntöjä? Vittu jos ette saa selvää ni pyytäkää jotakuta suomentaan. On teil saatana ongelmat ei voi muuta sanoo. Mut kiva tietää et joitain paskantärkeit omasta mielestään yhteiskunnan tukipilareit ärsyttää. Täytyy alkaa kiinnittää omaa kirjotusasuu enempi huamioo ettei ala menee iha kirjakiäleks.
En sano tuohon muuta kuin että osui ja upposi.
Pääseksä pinnalle vai tarviik tulla jeesaan?
Minä olin rannalla koko ajan ja seurasin tuota teidän raivoamista. Hauskaa kyllä. Vähän lisää elämänkokemusta niin kyllä se vielä teilläkin alkaa maailma avautumaan. Tsemiä.

Edit: onko oikeasti niin, että vanha peli laivanupotus on unohdettu? Siihenhän minä viittasin.
Vastaa Viestiin